قانون bernoulli يهدم الإلحاد أيضاً

[عبد الواحد]

بسم الله الرحمن الرحيم

(هذا الموضوع له علاقة بالبروتين يتحدى المصادفة )

عندما تواجه الملحد بحقائق تؤكد أن احتمال إنتاج الطبيعة صدفة لأي عنصر من عناصر الحياة هو احتمال خرافي ...
يجيب " احتمال حصوله ضئيل للغاية، ولكنه مع ذلك ممكن الحدوث" كان يقصد احتمال تكون البروتين = 1 من 10^ 950
وهذه النوعية من الأجوبة كمن يقول لك " حتمال ظهور طائرة صدفة هو احتمال ضئيل للغاية، ولكنه ممكن الحدوث"

الملحد في جوابه يعتمد على حجة أن في الواقع يمكن عدم التطابق بين (نسبة النجاح المتوقعة نظرياً) و(نسبة النجاح على أرض الواقع)
وهذا صحيح مادامت الظاهرة لا تتكرر عدد خرافي من المرات, أما الأعداد الكبيرة فتحكمها قوانين إضافية .

Law of Large Numbers

ملخص القانون: أن الفرق بين (الاحتمال المتوقع) و (النتيجة) يقل بارتفاع عدد المحاولات.
- وعندما يؤول عدد المحاولات N إلى اللانهاية .. يؤول الفرق بين (الاحتمال المتوقع) و (النتيجة) إلى الصفر
- بصيغة أخرى: لكل قيمة ᵋ مهما صغرت .. يوجد بالضرورة عدد N كبير بما يكفي ..
بحيث يكون الفرق بين ( نسبة النجاح عند N محاولة ) وبين (النسبة المحتملة نظرياً) = أقل من ᵋ .

ولمن يهمه الأمر يمكنه أن يضطلع على القانون السابق وبرهنته في هذا الملف صيغة PDF
http://56ekgg.bay.livefilestore.com/...8.pdf?download


ولمن لا يهتم بالبرهنة الرياضية ويريد دليل عملي يمكنه ان يستعمل هذا البرنامج الصغير (js) في الصفحة التالية
http://jeru.100webspace.net/large_numbers.htm
بفتحك للصفحة لن تحصل على نفس الشكل الموجود في الصورة .. لتكرار التجربة اضغط على الرابط الموجود على يسار الصفحة.

المطلوب من الحاسوب: أن يلعب النرد (المكعب) على أمل الحصول على الرقم 3, يكرر البرنامج المحاولة 300000 مرة, ويسجل مجموع النجاحات والإخفاقات مع مقارنة نسب النجاح في الواقع بنسب النجاح المتوقعة نظرياَ...
- عدد المحاولات يبقى رقم صغير ولا يمكنه أن يمثل القانون السابق إذ أن المفترض أن يحاول تكرار التجربة لـ( 10^ 25 ) مثلاً.. لكن في هذه الحالة لن تعمل الصفة وسيتوقف الحاسوب.. لذلك ولتقريب الفكرة نقتصر على رقم صغير نسبياً 300000 والذي يمكن أن شير من بعيد الى ظاهرة الأعداد الكبيرة حيث يقل الفارق بين (الاحتمال المتوقع) و (النتيجة) عند إرتفاع عدد المحاولات.
ولمن يشك أن الصفحة مجرد خدعة فيمكنه الضغط على يمين الفأرة ثم يختار view source

كيف يهدم هذا القانون الإلحاد؟

عندما يقول الملحد "أن احتمال 1 من 10^ 950 هي صدفة مستبعدة لكنها ممكنة"
يُرد عليه: نعم هي صدفة ممكنة, وبما أن هناك بلايين البروتينات في الأرض تصبح ملزما بقانون الأعداد الكبيرة
وملزما بالقول أن (نسبة عدد البروتينات في الأرض مقارنة بالتراكيب الحمضية الأخرى) يصبح قريب من ( 1 من 10^ 950 )

إن قيل: أن هناك فعلا قرابة 400000 تركيبة مختلفة في الطبيعة .. لابأس لتكن 1000000
إذاً الاحتمال تغير من ( 1 من 10^ 950 ) إلى ( 1 من 10^ 944 ) ولم تحل المشكلة.


الإشكاليات التي على الملحد حلها:
- الأولى: ضرورة ظهور قرابة ( 10^ 950 ) تركيبة مختلفة وليس فقط 400000 .. فأين هي البقية؟
- الإشكالية الثانية (التوزيع) : نفس القانون يثبت اختلاط الحالات, مما يحتم وجود مركبات مشوهة بنسب كبيرة في جسم الإنسان على سبيل المثال لا الحصر.
- الإشكالية الثالثة (الكم) : مقابل قرابة 2 مليون بروتين في جسم الإنسان لابد أن تظهر تلال من التراكيب الأخرى.
وحتى تنتج الطبيعة مثلاً عدد من البروتينات مجموع حجمها ( 1 نانومتر مكعب ) وهو حجم صغير للغاية.. فلابد أن تظهر تراكيب أخرى بحجم:
(1 نانومتر مكعب) * ( 10^ 944 ) = حجم فلكي أكبر بكثير من حجم الأرض !!!

إذاً عندما يقول الملحد "هو احتمال خرافي لكنه ممكن" .. فهذا لا يعفيه من إثبات وجود الحالات الأخرى المكملة للاحتمال (1 من 1)
إن كانت الطبيعة تلعب النرد وتنجح مرارا ولعدد كبير من المرات بعدد بروتينات الأرض ولملايين السنين...حينها قانون الأعداد الكبيرة يُلزمه
ولابد أن تظهر في الأرض "كواكب" ضخمة من التراكيب الحمضية الأخرى.

إن قال أن الطبيعة لا تلعب النرد بل تتبع قانون بيولوجي... الرد: هذا القانون ظهر صدفة بظهور الحياة صدفة...
والقاعدة تقول أن ما ظهر صدفة استمراره أيضاً يبقى صدفة .. ولذلك القانون البيولوجي نفسه هو جزء من لعبة النرد السابقة.

وعليه.. وإلى أن يقر أن الطبيعة لا تلعب النرد... فإن الملحد متهم باختلاسه من الطبيعة تراكيب حمضية بأحجام فلكية.

شمّاعة "الظروف"
.

[ناصر الشريعة]

جزاك الله خيرا أستاذي العزيز، دوما ننهل من علمك ومعرفتك ولا نمل من قراءة دررك، وقوة حجتك، وحسن عرضك للحقائق.

أدام الله النفع بك لإخوانك وأحبابك، وأثابك الحسنى، وزادك من فضله وكرمه.

[massoud]

ررررررررررائع يازميل عبد الواحد

بارك الله فيك

[محمد الناظوري]

موقف المستلحد نفسي مائة بالمئة لا علاقة له بالعلمية و لا التجريبية و لا العقلانية.

غادرت صباحا المنزل الذي تملكه و فيه كل حاجياتك ثم فجأة شك يراودك و بدأت تفكر أنك نسيت إغلاق الباب, سوف تعود إلى البيت للتأكد إذا كان آحتمال صحة الشك 1% و إحتمال عدم صحة الشك 99% ... فكيف إذا كان العكس هو الصحيح؟؟؟!!!!! .. هذا مع العلم أن أهمية إغلاق الباب لا تساوي شيء أمام أهمية العقيدة التي ترتاح بها و تستأنس بأسسها و يعود ضميرك إليها و تفهم بها من تكون و كيف جئت و و ... فكيف بعقيدة قد تحدد مصيرك إما إلى جنة و نعيم أو عذاب أليم ؟؟؟

[حمادة]

شكرا لك ا خي الحبيب عبد الواحد
عزيزي الملحد ما زلت اتساءل بعد موضوع الاخ عبد الواحد هل يمكن ان ينشا الحمض النووي الصبغي مصادفة ؟!
ام ان Pierre-Paul Grassé كان محقاً حين قال أن الصدفة جعلت من نفسها إلهاً يُعبَد خفية تحت غطاء الإلحاد .؟!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16722

[وصية المهدي]

جزاك الله خيراً أستاذنا القدير عبدالواحد ... موضوع رائع وموجز يبين فقدان الإلحاد لآليات تحديد الصح والخطأ ، بالرغم من أنهم (علميين ) من الطراز الأول - كما يزعمون - .

[ahmedmuslimengineer]

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع الجميل

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيراً أحبتي في الله على مروركم الكريم.

[* أبو المنذر *]

( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق )

[نور الأخوة]

سبحان الله .. اكثر الله من امثالك وزادك علما ونورا ..
(ام حسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لاترجعون)

مودتــي

[ahmed_mehdi]

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع الجميل

[عبد الرحمن الموحد]

عجبي , أين الملاحده ؟؟؟؟

(( مالهم أي حس ولا صوت ))

أم أن السكوت علامة الرضى _ هههههههههه _

وبارك الله فيك ياعبد الواحد , وأكثر من مواضيع سلخ الأفكار الإلحاديه (( وكتب الله أجرك بأذن الله ))

[riozaki]

سلام الله عليكم
شكرا على مقالك العلمي الجميل يا استاذ لكن اسمح لي ان اقول شيئا قد اكون فيه مخطئا وقد اكون مصيبا ، رغم اني مسلم لكني لا احب العواطف في مثل هذه الامور ..
مقالك قوي على افتراض اننا نتكلم عن امكانية وجود مجموعة من البروتينات صدفة وكانك تعلم علم اليقين انها بداية الحياة ، وحتى ولو غاب هذا الامر عن مؤيدي النظرية فمن باب الامانة العلمية اقولها ولا اخشى في الله لومة لائم ..
لو تقرر ان الحياة بدأت مع تشكل سلسةلة الحمض الآميني وأن البروتينات هي مرحلة متاخرة في التطور تطلبت ملايين السنين ، فحينها سنتكلم عن احتمال حصول شيء واحد ألا وهو الحمض الآميني هذا على حسب علمنا المحدود في هذا الزمن فربما هناك ما هو اساسي في بناء الحمض اكثر من القوانين والسيتوزين وغيرها ...
مقالك جيد ، ولست اهلا لتقييمك ، لكن قياسه وتطبيقه على الحياة نسبي ومبني على فرض معين ..
عندما توافقني في ان الاشكالية ستزول عند انتظار نتيجة واحدة لحدث واحد وهو سلسلة الحمض النووي ، فستكون الخطوة التالية عملية سهلة ونتاج بيولوجي بحث لايخضع لقانون الاحتمالات ..
انا لا اقول متكلما عن الملحجين وارجو ان يذكر كل واحد هذا الكلام لاخوتي لكني لا احب اساليب الملحدين الملتوية واحترم اساليبهم الواضحة كما لا احب اساليبنا الملتوية والكيل بمكيالين واحب الكلام الجيد على غرار ما قمت به في هذا المقال الشيق
شكرا اخوتي والى فرصة طيبة اخرى

[عبد الواحد]

الأخ riozaki أهلا بك,
تقول ( رغم اني مسلم لكني لا احب العواطف في مثل هذه الامور ..)
والعواطف أحيانا تجعل صاحبها يتسرع في الرد وينسب لغيره ما لم يقله. مثلاً تقول
(مقالك قوي على افتراض اننا نتكلم عن امكانية وجود مجموعة من البروتينات صدفة وكانك تعلم علم اليقين انها بداية الحياة)
وتقول.
(لكن قياسه وتطبيقه على الحياة نسبي ومبني على فرض معين ..)
- أنت هنا تفترض أني أفترض أن البروتين هو بداية الحياة.
- وتفترض أن افتراضي الذي لم أقله هو ضروري حتى يستقيم الموضوع.
وهذا غير صحيح.

وحتى ولو غاب هذا الامر عن مؤيدي النظرية فمن باب الامانة العلمية اقولها ولا اخشى في الله لومة لائم ..

أخي هذا الأمر الذي تقول انه غاب عن مؤيدي النظرية هو أمر لا يمت للموضوع بصلة. وسأثبت لك ذلك.

لو تقرر ان الحياة بدأت مع تشكل سلسةلة الحمض الآميني وأن البروتينات هي مرحلة متاخرة في التطور تطلبت ملايين السنين ، فحينها سنتكلم عن احتمال حصول شيء واحد ألا وهو الحمض الآميني هذا على حسب علمنا المحدود في هذا الزمن فربما هناك ما هو اساسي في بناء الحمض اكثر من القوانين والسيتوزين وغيرها ...

استعمالك لكلمة (ربما) وربط حجتك باكتشاف مستقبلي هو كلام عاطفي. ولا مانع من التسليم بوجود أساس لبناء أي مكون بيولوجي وهذا القول يبدو معقولاً لن نختلف حوله. شيء طبيعي أن لكل حدث أساس .. وكل أساس له أساس.. إلى أن تنزل بالأسباب من المستوى البيولوجي إلى الذري مثلاً حيث القانون الحاكم هو القانون الفيزيائي.
النتيجة (أ):
البروتين خصوصاً والمادة البيولوجية عموما لا يدعي الملحد انه تم استيرادها من خارج الكون, وبالتالي كل حدث بيولوجي هو مجموعة من الأحداث الفيزيائية على المستوى الذري.

عندما توافقني في ان الاشكالية ستزول عند انتظار نتيجة واحدة لحدث واحد وهو سلسلة الحمض النووي

بالطبع أخي لا أوافق. عد إلى النتيجة (أ). الحدث البيولوجي يبقى مجموعة أحداث فيزيائية على المستوى الذري,
إذاً الإشكالية لن تزول حتى يتحقق الاحتمال التالي:
توافق (سلوك المادة فيزيائياً على المستوى الذري) بــ(ما هو متوقع من المادة كتصرف بيولوجي). التوافق(ب)

انت تقول أنه إذا حدث التوافق مرة واحدة سيتكرر بحيث يجعل السلوك الفيزيائي للذرة يحقق الهدف البيولوجي للخلية التي ينتمي إليها.
وهذا كلام غير الصحيح لان كل شيء يظهر صدفة .. بقاءه أيضاً يحتاج كل لحظة إلى صدفة

، فستكون الخطوة التالية عملية سهلة ونتاج بيولوجي بحث لايخضع لقانون الاحتمالات ..

حتى تتضح الفكرة لنعرضها بطريقة كاريكاتيرية بحيث نقارن بين (قانون البيولوجيا) و (قانون اللغة العربية) كلاهما ظهرا صدفة حسب إدعاء الملحد. وحتى لا تقول أن هذه مقابلة غير سليمة, أشير أن الحديث هو عن أثر قوانين اللغة العربية على الواقع.
- فحركة يد الكاتب كسلوك مادي, وطريقة رسمه الخط وأثر الحبر على الورق كحالة مادية.. كل ذلك المفترض ان يتناسق مع قوانين اللغة.
- تماما كما أن حركة الخلية وحالتها المادية المفترض ان يتناسق مع القانون البيولوجي.

الآن ماذا لو قلت لك:
- أن الجراد كون في السماء أشكال تشبه حروف اللغة العربية .. وأن مجموع تلك الحروف كونت قصيدة شعرية رائعة.
- تماما كما أن مجموعة من ذرات المادة شكلت مكونات أولية للحياة.. بدروها شكلت تراكيب أكثر تعقيداً ... ألخ...

اسمح لي ان أعيد إقتباسك مع بعض التصرف:

عندما توافقني في ان الاشكالية ستزول عند انتظار نتيجة واحدة لحدث واحد وهو سلسلة الأبيات الشعرية
، فستكون الخطوة التالية عملية سهلة ونتاج أدبي بحت لا يخضع لقانون الاحتمالات ..

هذا نفس إقتباسك بعد استبدال ما هو بالأحمر.
- فهل تقبل ان يكون للجراد نتاج أدبي لا نسأل عن احتمال تكراره.. بحجة ان قانون اللغة العربية يتكفل بذلك؟
- كما قبلتَ أن يكون لذرات المادة نتاج بيولوجي لا نسأل عن احتمال تكراره .. بحجة أن قانون الحياة يتكفل بذلك؟؟

انا لا اقول متكلما عن الملحجين وارجو ان يذكر كل واحد هذا الكلام لاخوتي لكني لا احب اساليب الملحدين الملتوية واحترم اساليبهم الواضحة كما لا احب اساليبنا الملتوية والكيل بمكيالين واحب الكلام الجيد على غرار ما قمت به في هذا المقال الشيق

وحتى يبتعد عن الأساليب الملتوية لابد أن يلتزم الملحد على الأقل بكلامه إلى النهاية: إذا كانت الحياة في نظره مجرد مادة, فهو ملزم بالقول أن القوانين البيولوجية تمثل سلوك فيزيائي على كل مستويات المادة وليس فقط على مستوى الخلية بل أيضاً على مستوى الذرة.
وأن يقبل أن (السلوك البيولوجي للمادة) = (مجموعة أحداث فيزيائية على المستوى الذري)
إذاً احتمال إتباع المادة لسلوك بيولوجي = احتمال إتباع الذرات في كل لحظة لسلوك فيزيائي متوافق مع القصد البيولوجي.

وتصادف الظروف التي تقود إلى هذه الاحتمال لا يمكنه أن يتحول إلى قانون (بيولوجي) نسلم ببقاءه
هذا محال لأنه (لا يوجد قانون بدون ضمان) ولأنه (لا يوجد ضمان في الصدفة).. ولذلك:
1- إما أن تقول أن السلوك البيولوجي هو قانون حقيقي (يضمن سلوكا معينا).
وبالتالي يستحيل أن تظهر (الحياة وقوانينها) صدفة لأنه يستحيل أن تقدم الصدفة أي شكل من أشكال الضمان.
2- أو تقول أن السلوك البيولوجي لا يمثل أي ضمان حقيقي.
في هذه الحالة عند حديثك عما هو (أساسي في بناء البروتين) لا يمكن القول ان ذلك الأساس البيولوجي هو شيء بديهي لا يدخل في حساب الاحتمال.

[حمادة]

يرفع رفع الله قدر صاحبه.