إلى كل مشكك بنبوة محمد الحبيب المصطفى على كل البشر؟

[خادمة القرآن الكريم]

ما شاء الله أعجبنى توقيعك كثيرا. وجزاك الله خيرا على هذا الموضوع الجميل المتفق مع التوقيع.

بارك الله بك أخي الكريم
ادعي لي أخي أن أكون من هؤلاء المسلمين الذين وصفت بتوقيعك
احترامي وتقديري

[خادمة القرآن الكريم]

يقول العضو بيغيق المطرود من احدى المنتديات

(...)
في منتدى التوحيد ملحد وفي منتدى اخر بحب ال بيت الرسو ل صلى الله عليه وسلم مثل ما يحب الصحابة !

والآن سيد بيغيق أنت مطالب بالرد على الأخ الفاضل حمادة ( ولا تقل لنا أنه بيغيق آخر ) وتعريفنا بهويتك الدينية الحقيقية !

[بيغيق]

غريب أمرك الأخ بيغيق ...........تركت كلام الملحدة السابقة كله وما جاءت به من حقائق تحاكي العقل والمنطق .وقفزت عن هذا كله .......دون أن تستخدم الذكاء الذي تحدثت عنه ........لفهم تجربتها .........
تركت كل هذا ..وأخذت تدقق على دقة اللغة العربية عندها ........انها انسانة بسيطة ذكية (تستعمل ذكائها للوصول للحقيقة وليس للنقد اللغوي واتهامات باطلة)

فما لونته بمداخلتك وطلبت الاجابة عنه ........جوابه بسيط جدا لو أنك أعملت ذكائك بتجرد دون تشغيل دهائك (اعذرني ..أسلوبك هو ما دفعني لذلك)
فلو قرأت القصة من أولها ..... لفهمت .....لاحظ كلمة من قبل الناس أي ما سئلت عنه لم يكن كلامها هي وانما كان كلام الناس والدليل ( وعن) الواو هنا حرف عطف معطوف على اسم محمد (من قبل الناس )

عندما كنت ملحدة، لفت انتباهي التردد الكبير لاسم محمد من قبل الناس وعن شخصيته القوية وعن أحاديثه وعن القرآن الذي أنزل عليه بوحي من السماء! فأثارني الفضول بأن أعرف السر وراء هذا الإنسان ! فأخذت أبحث عن إجابة لأسئلة كثيرة راودتني!
من أنت يا محمد؟ ومن أين جئت بالقرآن ؟وما السر وراء إتباع دينك لهذا العدد الضخم و بقاءه1400عام بهذه القوة؟
كل نبي جاء بمعجزة ! ماهي معجزتك المميزة عن بقية الأنبياء؟ (المقصود هنا تردد هذه الكلمات على لسان الناس )لذلك أخذت تسال وتبحث اي ليس كلامها ولم تكن مقتنعة

وعندما بدأت أسأل عنه ممن حولي كانت الردود غير مقنعة أحسست بأنها مجرد كلام غير واقعي ولا يقبله العقل
وأخذت أبحث عن جواب مقتع لمصدر الكتاب الذي جاء به محمد ؟فوجدت مايلي:

والآن لا تترك الموضوع الأساسي وتاتي لتنقد لغة فتات غير مختصة بالعربية وتتكلم على سجيتها

والآن بما أنك دخلت الى موضوعي شاهرا سيفك فأنت مطالب بمناقشة تلك الحقائق ولا تحاول الهروب ان كنت ذكيا فعلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مع تحياتي لذكائك ول.........

تحية عطرة
لو كانت الجملة : "سمعت عن القرآن وعن نزوله من السماء" لكان الأمر كما تقولين ، لكن الصيغة التي ذكرت بها فيها ، تفيد إقرارها على نزوله .
أما قولها بأن كل نبي قد جاء بمعجزة والتساؤل الذي بعده ، فإن معناه واضح لا يختلف عليه عاقلان .
فهي تقول بأنها تبحث عن أجوبة لأسئلة راودتها ، وأوردت معجزات الأنبياء ضمن هذه التساؤلات التي يفترض أن تكون ملحدة حين قولها .

على كلّ حال ، سأفترض أنّ القصة صحيحة ؛ لأنّ تحول الملحد للإسلام ليس بالشيء الغريب .

وسأردّ على النقاط التي ذكرتها :

1_ الإعجازات المزعومة التي أوردتها كثيرة ، وليس لديّ الوقت الكافي للردّ عليها ، لكن يمكنك إفراد شريط مخصّص لها .
وقد كان لهذه الإعجازات الدور الجلل في تمسّكي بالإسلام وانصبابي على الدفاع عنه عندما كنت مسلماً ؛ ولذلك فقد قضيت جزءاً كبيراً من وقتي بعد إلحادي في الإطلاع على هذه الإعجازات ، وتفنيد بعضها ، وقراءة تفنيدات لنقاد للإعجاز بعضهم مسلم ، فيمكنني إعطائك مواقع تردّ على هذه المزاعم ، وبعضاً من ردودي إن أردت .

2_ يكثر عند محمد هذا الأسلوب ، فترى محمداً يعد ويعد ، لكن لو دققت النظر في هذه الوعود ، تجدي أنّ أغلب هذه الوعود على النمط الآتي :
يعد محمد أصحابه بظهور المسيح الدجال يوماً ما وهو يعلم أنّه لن يخسر في كل الأحوال .
فإذا سألته أو أصحابه أو أتباعه لماذا لم نرَه سيقولون ستأتي في المستقبل ، وإذا أتيت إلى مسلم بعد ألف سنة وسألته نفس السؤال سيقول سيأتي في المستقبل وهكذا .

فأنا أستطيع أن أقول لمن حولي سيأتي فيل أحمر له جناحان يطير وينادي باسمي يوماً ما ، ولن أخسر شيئاً ؛ فلن يستطيع أحد اثبات عكس ما أقول .
وكذلك فإن محمد لا يحتاج أن يكون متأكداً من أنّ الاسلام سيكون الأكثر انتشاراً لكي يقول قوله ، فتراه مرة يقول سيرجع الاسلام كما كان لا يتبعه إلا القليل ، ومرة يقول سيصل الاسلام إلى كل مكان .
فإذا قل عدد المسلمين قالوا سبحان الله ما أصدق نبيه !
وإذا زاد عددهم قالوا سبحان الله ما أصدق نبيه !

3_ أستطيع أن أقول بناءً على ماذكر :
لماذا لم يجعل واضع/ واضعوا دين الهندوسية أكل لحوم الحيوانات حلالاً ؟
لماذا يحرّم على نفسه وعلى شعبه أكل اللحم اللذيذ ؟
ألم يكن من الأفضل له أن يحلل اللحم ويأكل ويستمتع لو كان دينه وضعياً ؟

4_ لو قبل محمد عرض العرب لكان ذلك إهانة له ، فتراجعه عن كلمته سيشوه نظرته أمام مجتمعه وأصحابه . فهذا المتنبي مثلا عندما أراد أن يهرب من معركة ذكّره خادمه بأبيات له يفتخر فيها بثباته بالمعركة ، فآثر الموت على أن يحيا كاسرا كلامه ، ناقضاً له .
وهناك الكثير ممن عرضت عليهم حياة الرفاهية ، فرفضوها وآثروا حياة الشقاء ، فمثلا بوذا كان أبواه ملكين وبالرغم من ذلك فقد ترك قصره وقرر أن يعيش مع العامة .

5_ لماذا قام السومريون باختلاق الأساطير ؟ لماذا قام المؤلفون القدماء بتأليف الملاحم كملحمة كلكامش ؟
كما أن أكثر قصص الأنبياء مقتبسة من كتب اليهود بتصرف .

6_ موسى طالب قومه بالإيمان بكل من قبله ، والمسيح طالب قومه بالإيمان بكل من قبله ، ومحمد طالب قومه بالإيمان بكل من قبله ، أظن أن مسيلمة طالب قومه بذلك أيضاً .

7 _ يوجد حديث في صحيح البخاري عن مطالبة فاطمة بأرض كانت لمحمد ورفض أبي بكر لإعطائها إياها .

8 _ لأن الزهد صفة يقدرها قومه . كما أن أبا العلاء المعريّ كان يدرس طلابه مقابل أجر زهيد وفي بعض الأحيان دون مقابل ، وكان زاهداً طوال حياته ، مع مقدرته على تحصيل المال .

أنا لا أؤمن بالسحر ، فمحمد ليس بساحر بالطبع .
وصراحة هذه أول مرة أسمع بملحدة تؤمن بالسحر وتقول : كم من ساحر مر على العصور الماضية .

لو افترضنا أنّ القرآن أبلغ ما قالت العرب ، فهل يدلّ ذلك على كونه من عند الله ؟
لو كان أدب شكسبير أبلغ الأدب الإنكليزي ، فهل نقول أنّ كلام شكسبير كلام إلهي ؟

هناك الكثير ممن عارضوا القرآن في أسلوبه في تاريخ العرب ، فمثلا أبو العلاء المعري ألف كتاب الفصول والغايات في محاكاة السور والآيات ، وهناك غيرها لكن سلفنا الصالح قام بحرق كتب كل من خالفهم مع أصحابها .

كما أنّ البلاغة وجمال الأسلوب شيء نسبيّ ، فهناك من يرى أن شعر أبي فراس هو الأجمل ، وهناك من يرى أن شعر المتنبي هو الأفضل .

مع تحياتي

[بيغيق]

والآن سيد بيغيق أنت مطالب بالرد على الأخ الفاضل حمادة ( ولا تقل لنا أنه بيغيق آخر ) وتعريفنا بهويتك الدينية الحقيقية !

تحية عطرة

ليس بيغيقَ آخر ، إنه أنا لكن في الماضي .
عندما كنت صغيراً ، كنت مسلماً سنيّاً وتعرفت على بعض منتديات حوار الأديان فبدأت في حوار المسيحيين آملاً في هدايتهم ، ثم تعرفت على منتديات مسيحية ومنتديات شيعية أخرى ، فبدأت في حوارهم .
(....) منتدى شيعي تعرفت عليه ، فبدأت بحوار أعضائه ، والجملة المقتبسة هي إحدى الجمل التي قلتها عندما قيل لي أني أكره آل البيت .
هل هذا يكفي ؟

مع تحياتي

[اخت مسلمة]

عليك ان تفتح شريطا للحوار
لاان تقحم خنفشاريتك في موضوع لادخل له

[خادمة القرآن الكريم]

تحية عطرة
اذا ........هذا أنت هذه طريقة تفكيرك ....
أتمنى أن تخرج عن بيغيق وتبتعد عنه قليلا وانظر اليه كانسان خارجي عن بعد ولاحظ طريقة تفكيره تلك..........فستفهم ما ارمي اليه........ونصيحة لا تأخذ معك نظاراته التي يفسر الامور من خلالها .........(انظر بتجرد)

ستلاحظ أن ردودك هذه نتيجة انعكاسات لما قرأت من ملحدين سابقين
فلم تناقش الا بعض النقاط وغضضت النظر عن الباقي
وما نا قشته لم تاتي على تفنبده وانما حاولت ذكر حالات مشابهة من وجهة نظرك (ولكنها حقيقة ليست مشابهة ابدا وهذا ما خفي عليك فلو دققت لوجدت الفرق شاسع بين الحالتين

وسأردّ على النقاط التي ذكرتها :

1_ الإعجازات المزعومة التي أوردتها كثيرة ، وليس لديّ الوقت الكافي للردّ عليها ، لكن يمكنك إفراد شريط مخصّص لها .
وقد كان لهذه الإعجازات الدور الجلل في تمسّكي بالإسلام وانصبابي على الدفاع عنه عندما كنت مسلماً ؛ ولذلك فقد قضيت جزءاً كبيراً من وقتي بعد إلحادي في الإطلاع على هذه الإعجازات ، وتفنيد بعضها ، وقراءة تفنيدات لنقاد للإعجاز بعضهم مسلم ، فيمكنني إعطائك مواقع تردّ على هذه المزاعم ، وبعضاً من ردودي إن أردت .
وان اردت عندي ردود مفندة لجميعها قرأتها كلها كلام تافه لا علاقة له بالعلم لا من قريب ولا من بعيد وانما محاولة بائسة للتفنيد وهذا يظهر واضحا لمن يتعمق بالقراءة
2_ يكثر عند محمد هذا الأسلوب ، فترى محمداً يعد ويعد ، لكن لو دققت النظر في هذه الوعود ، تجدي أنّ أغلب هذه الوعود على النمط الآتي :
يعد محمد أصحابه بظهور المسيح الدجال يوماً ما وهو يعلم أنّه لن يخسر في كل الأحوال .
فإذا سألته أو أصحابه أو أتباعه لماذا لم نرَه سيقولون ستأتي في المستقبل ، وإذا أتيت إلى مسلم بعد ألف سنة وسألته نفس السؤال سيقول سيأتي في المستقبل وهكذا .

فأنا أستطيع أن أقول لمن حولي سيأتي فيل أحمر له جناحان يطير وينادي باسمي يوماً ما ، ولن أخسر شيئاً ؛ فلن يستطيع أحد اثبات عكس ما أقول .
وكذلك فإن محمد لا يحتاج أن يكون متأكداً من أنّ الاسلام سيكون الأكثر انتشاراً لكي يقول قوله ، فتراه مرة يقول سيرجع الاسلام كما كان لا يتبعه إلا القليل ، ومرة يقول سيصل الاسلام إلى كل مكان .
فإذا قل عدد المسلمين قالوا سبحان الله ما أصدق نبيه !
وإذا زاد عددهم قالوا سبحان الله ما أصدق نبيه !

انا لا اكلمك على هذه الحالة ظهور الدجال وانما امور كثيرة نحققت حرفيا كما تنبأ بها الحبيب المصطفى وافتح لها موضوعا ان احببت

3_ أستطيع أن أقول بناءً على ماذكر :
لماذا لم يجعل واضع/ واضعوا دين الهندوسية أكل لحوم الحيوانات حلالاً ؟
لماذا يحرّم على نفسه وعلى شعبه أكل اللحم اللذيذ ؟
ألم يكن من الأفضل له أن يحلل اللحم ويأكل ويستمتع لو كان دينه وضعياً ؟
هذا معتقد لهم يعتقدون ذلك
أما الحبيب المصطفى لم ياتي بشيء من عنده وليس اعتقاد وانما تلقي رسالة سماوية عن طريق الوحي
وشتان بين الحالتين الم اقل لك تشلبيهك لا تنم عن دراسة وتعمق للدين الاسلامي وانما عن قراءة سطحية للاسلام وتشبث باراء الملحدين
4_ لو قبل محمد عرض العرب لكان ذلك إهانة له ، فتراجعه عن كلمته سيشوه نظرته أمام مجتمعه وأصحابه . فهذا المتنبي مثلا عندما أراد أن يهرب من معركة ذكّره خادمه بأبيات له يفتخر فيها بثباته بالمعركة ، فآثر الموت على أن يحيا كاسرا كلامه ، ناقضاً له .
وهناك الكثير ممن عرضت عليهم حياة الرفاهية ، فرفضوها وآثروا حياة الشقاء ، فمثلا بوذا كان أبواه ملكين وبالرغم من ذلك فقد ترك قصره وقرر أن يعيش مع العامة . يعيش مع العامة شيء ويتحمل مل تحمله محمد شيء لا يخفى عليك وعلى الجميع ما تلقاه الحبيب المصطفى من الام ومتاعب في سبيل الرسالة....أرئيت كيف تنظر للامور من منظاهم هم الملاحدة ومن زاوية صغيرة جدا .وهذا خطأك فالصورة ستصلك مشوهة

5_ لماذا قام السومريون باختلاق الأساطير ؟ لماذا قام المؤلفون القدماء بتأليف الملاحم كملحمة كلكامش ؟
كما أن أكثر قصص الأنبياء مقتبسة من كتب اليهود بتصرف . وانا اسالك بدوري لماذا محمد الوحيد من بين كل هؤلاء من نجح بنشر رسالته رغم وجود كل هؤلاء الذين تشبههم به ام انه لا مثيل له بهذا .....زهل فكرت ما السبب ......لم لم يتكرر ....الم تقل ان مثله كثر اين هم لا تعطيني احدى الصفات اريد شخصا مثل محمد ......تكرر خلال 1500 سنة السابقة ..زما المميز فيه عن غيره ان لم يكن رسول الله هل سالت نفسك هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟6_
7 _ يوجد حديث في صحيح البخاري عن مطالبة فاطمة بأرض كانت لمحمد ورفض أبي بكر لإعطائها إياها .
لم اسمع بهذا الحديث (انا لا اتكلم عن فاطمة رضي الله عنها) هذا خروج عن الموضوع

8 _ لأن الزهد صفة يقدرها قومه .ومن قال لك هذا هل كنت من قومه كما أن أبا العلاء المعريّ كان يدرس طلابه مقابل أجر زهيد وفي بعض الأحيان دون مقابل ، وكان زاهداً طوال حياته ، مع مقدرته على تحصيل المال .(وكمان جارنا بيدرس اولاد الجيران بمبلغ بسيط ....) اهذا رد (هنا انت تجزا الصفات وتغرف من راس القدر)
لو افترضنا أنّ القرآن أبلغ ما قالت العرب ، فهل يدلّ ذلك على كونه من عند الله ؟ ليس هذا هو السبب الوحيد وانما عندما تجتمع امور كثيرة معجزة ومنطقية وعقلانية في القرآن ....الذي عجز العالم على الاتيان بسورة من مثله عندها ستحكم انه كلام الله
لو كان أدب شكسبير أبلغ الأدب الإنكليزي ، فهل نقول أنّ كلام شكسبير كلام إلهي ؟ هذا ليس مقياسا للامور انك تجزأ الصفات التي هي اصلا غير قابلة للتجزيء (أأشرح لك قصدي ام انك فهمت مبدأ رفض التجزيء لامور مترابطة اصلا ومتشابكة لدرجة التعشيق))

هناك الكثير ممن عارضوا القرآن في أسلوبه في تاريخ العرب ، فمثلا أبو العلاء المعري ألف كتاب الفصول والغايات في محاكاة السور والآيات ، وهناك غيرها لكن سلفنا الصالح قام بحرق كتب كل من خالفهم مع أصحابها غريب امرك ارءيت تصدق اي كلام يذكر حتى لو كان مغلوط وتبني على انه صحيح قراراتك وافكارك .....راجع نفسك.
كما أنّ البلاغة وجمال الأسلوب شيء نسبيّ ، فهناك من يرى أن شعر أبي فراس هو الأجمل ، وهناك من يرى أن شعر المتنبي هو الأفضل .
- أتشبه بلاغة القرآ الكريم وما في تلك البلاغة من اعجازات ببلاغة المتنبي أو ابي فراس
أرءيت كم كان جوابك سطحي انه جواب لانسان لا يعرف عن بلاغة القرآن الكريم شيء
فقد ألف مئات الكتب في هذا المجال ...........ابحث في الاعجاز البلاغي للقران الكريم في غوغل ان كنت صادقا في الجواب وستعرف قصدي .اقرأ للدكتور صالح فاضل السامرائي في ذلك المجال ........
لا نتكلم عن لوحة فنية لتقول لي الموضوع موضوع آراء واذواق .هنا نتكلم عن علم البلاغة باللغة العربية
مع تحياتي

أرجو ان تراجع نفسك وتفكر بتجرد

[حمادة]

تحية عطرة

ليس بيغيقَ آخر ، إنه أنا لكن في الماضي .
عندما كنت صغيراً ، كنت مسلماً سنيّاً وتعرفت على بعض منتديات حوار الأديان فبدأت في حوار المسيحيين آملاً في هدايتهم ، ثم تعرفت على منتديات مسيحية ومنتديات شيعية أخرى ، فبدأت في حوارهم .
(....) منتدى شيعي تعرفت عليه ، فبدأت بحوار أعضائه ، والجملة المقتبسة هي إحدى الجمل التي قلتها عندما قيل لي أني أكره آل البيت .
هل هذا يكفي ؟

مع تحياتي

سؤال
لماذ ا الكذب ?!
in forum eltwhed
المذهب أو العقيدة: ملحد
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 9
in the other forum
تاريخ التسجيل
07-03-2007
مجموع المشاركات
11
آخر نشاط: 07-21-2007
بيغيق
عضو مطرود!
you registred in the two forums at the same time ....!
سؤال
لماذ ا الكذب ?!

[حمادة]

سؤال للرفع
لماذ ا الكذب ?!

[خادمة القرآن الكريم]

بيغيق جا وب على السيد الفاضل الأخ حمادة
وعلى سؤالي السابق ما هي هويتك الدينية ؟حدد أم أنك متقلب الهوية حسب المنتدى المشارك به
للرفع

[بيغيق]

سؤال
لماذ ا الكذب ?!
in forum eltwhed
المذهب أو العقيدة: ملحد
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 9
in the other forum
تاريخ التسجيل
07-03-2007
مجموع المشاركات
11
آخر نشاط: 07-21-2007
بيغيق
عضو مطرود!
you registred in the two forums at the same time ....!
سؤال
لماذ ا الكذب ?!

لو أردت أن أكذب ، أستطيع أن أقول بكل سهولة ( هذا عضو آخر ، وليس لي به علاقة )
وبما أنك قلت أنني سجلت في المنتديين في الوقت نفسه ، فأستطيع أن أستنتج أن شهر اكتوبر هو الشهر السابع من السنة

هل هناك مشكلة لو ألحدت في الشهر الثامن أو التاسع أو العاشر ؟

يبدو أنك تعتقد أني مسيحي متخفٍّ أدعي الالحاد ، كي لا يناقشني المسلمون عن تناقضات ديني _ كما تعتقد _ ثم أدعي أني مسلم سني كي أناقش الشيعة .

[حمادة]

وبما أنك قلت أنني سجلت في المنتديين في الوقت نفسه ، فأستطيع أن أستنتج أن شهر اكتوبر هو الشهر السابع من السنة

المشكلة يا كذاب انك قلت سابقا

عندما كنت صغيراً ، كنت مسلماً سنيّاً وتعرفت على بعض منتديات حوار

هنا كذبت يا كذاب فهل اتضح لك الان كذبك يا كذاب .؟

المذهب أو العقيدة: ملحد
تاريخ التسجيل: oct 2007
المشاركات: 9
in the other forum
تاريخ التسجيل
07-03-2007
مجموع المشاركات
11
آخر نشاط: 07-21-2007

يبدو أنك تعتقد أني مسيحي متخفٍّ أدعي الالحاد

نحن في منتدى انترنيتي ولا اعرف حقيقة من تكون ولا يهمني من تكون او لا تكون يا كذاب ومادام قد اتضح للجميع انك كذاب لا تجيد الكذب !
فلا وقت لدي لاضيعه مع كذاب مثلك بل واطلب من الادارة ان تقوم باغلاق عضويةهذا الكذاب وان لا يتفرغ له الاخوة فوالله حرام ان يضيع الاخوة اوقاتهم مع كذاب مثلك.

[عبدالرحمنـ]

يبدو أنك تعتقد أني مسيحي متخفٍّ أدعي الالحاد ، كي لا يناقشني المسلمون عن تناقضات ديني _ كما تعتقد _ ثم أدعي أني مسلم سني كي أناقش الشيعة .

يكاد يقول اللص لم أسرق

[حمادة]

يكاد يقول اللص لم أسرق

شكرا لك اخي الحبيب

[بيغيق]

المشكلة يا كذاب انك قلت سابقا

هنا كذبت يا كذاب فهل اتضح لك الان كذبك يا كذاب .؟



نحن في منتدى انترنيتي ولا اعرف حقيقة من تكون ولا يهمني من تكون او لا تكون يا كذاب ومادام قد اتضح للجميع انك كذاب لا تجيد الكذب !
فلا وقت لدي لاضيعه مع كذاب مثلك بل واطلب من الادارة ان تقوم باغلاق عضويةهذا الكذاب وان لا يتفرغ له الاخوة فوالله حرام ان يضيع الاخوة اوقاتهم مع كذاب مثلك.

مالي أرى استيعابك بطيئاً !
أنا قلت أنني عندما كنت صغيراً كنت مسلماً وكنت أناقش من يخالفني ، لكنني لم أقل أنني ألحدت الآن .
هل هناك مشكلة في كوني مسلما في صغري ثم الحادي وأنا صغير أيضاً ؟

[حمادة]

اشكر الاخوة على عدم تفاعلهم مع هذا الكذاب .