المشاركة الأصلية كتبت بواسطة os90os
اولا انا وضحت بعض راى فى نقاش مع الاخ ابو عمر الانصارى فى الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12766
وفية رد على فكرة الحرية
ثانيا انا ملحد لا اومن باله او روح
ففكرة الروح وتعريفها ليست مطلوية منى .
اخي الكريم بما انك تناقشنا فعليك مناقشة افكارنا وبالتالي عليك بالتفكير بكل ما نفكر به ومن ثم مناقشته اي فكرة الروح مطلوبة منك ايضا (ما ادراك ربما تكون هي الحقيقة )فانا اسير على مبدا رايي صحيح يحتمل الخطأ وراي غيري خطأ يحتمل الصواب واعتقد اخي ان هذا الاسلوب في النقاش هو ارقى اسلوب
وهذا ليس تنظير عليك لا سمح الله وانما ما تبعه فعلا في حياتي
فان اقتنعت برايك فانا معك والعكس صحيح لذلك ارجو ان يكون حوارك معنا من هذا المنطلق اقنعني وانا معك وليس كما تفضلت ان الموضوع لا يخصك (فهذا يعطي احساس بالفوقية ........واعلم ان هذا ليس قصدك )[/COLOR]
فانا اضعها لكم جدلا .على انها اى شى ترغبون فية لتفسير حرية الاختيار
[
COLOR="blue"]فكر بها وتقمص تفكيرنا ولو لفترة كما افعل انا معك فهذا من شانه اظهار الحقيقة وعدم الرمي جزافا....[/COLOR]
و شكرا جدا للرد من خادمة القران الكريم
لقد كان احسن رد على الاطلاق (فى وجهة نظرى )
لكن هذا لا يغير من الامر شى فبصفتى مادى لا اومن ان هناك قوانين اخرى
أرئيت أخي عذرا منك لا تفهمني خطأ تتكلم وكانك حاسم موضوعك منذ البدايو وكانه عندك خط احمر لا يمكن الاقتراب منه وهذا (مرة ثانية ليس اسلوب نقاش ) ما فائدة النقاش ان اعجبك الكلام وترك اثرا في نفسك ولم تقف عنده او تناقشه وتمر عليه مرور الكرام وتقول لا يغير شيء بصفتك مادي
ارجو منك خلع هذه العباءة ولو مؤقتا وترك المادية جانبا .انت تلصق صفة المادية بك كغلاف عازل عن كل شيء يحاول الاقتراب منك حتى لو كانت فكرة اعجبتك فانا لا اجادل الملحد واقول له سارفض كلامك كوني مسلمة لا بل احاول فعلا ان افكر بوجهة نظره واعتنقها واحللها من كل جوانبها فلا مشكلة لدي باعتناقها ان كانت صحيحة فلا حاجب او حاجز عن الحق
ان وافقتبما انك تقول ان الرد اعجبك فلنناقشه معا ؟ماذا فهمت منه ؟مالذي تؤيده بعالم الذر وما الذي ترفضه بالفكرة ....وبالنسبة لكيفية سؤالنا بعالم الذر واين كان العقل وقتها وكيف التركيبة لروحنا مع عقلنا عندها فان رغبت اناقش ذلك معكان وافقت على النقاش بهذا الاسلوب فاهلا بك اخي الكريم
انتم تقولوا ان الله الله يعرف سلوك الانسان بغير ان يلغى حرية الاختيار
ذلك لان الله خلق الانسان وهو اعلم به .وتضربون مثل بقصة المعلم
لكن الم تسالوا انفسكم كيف يعرف الله سلوك الانسان
ليس هناك الا طريقتين
اما ان يكون الله من يملى علية التصرفات بطريقة مباشرة ؟وهذا ترفضوه انتم
او ان يكون هناك قانون يحكم العقل (مهما كان ذلك العقل )
من قال لك هذا اخي !هناك طريق آخر وليس خطأك انك لا تعرفه لانك لم تمر عليه اخي لانك ملحد ولم تمر الا على بعض المور التي يهيجها اعداء الاسلام وينفخ بها وهي ما وصلك واعذرك بهذا ولا الومك ابدا والمشكلة فينا نحن المسلمون فمن واجبنا تصحيح المفاهيم الجاطئة عن الاسلام
واليك رايي بهذا الخصوص وعذرا للاستطراد من باب التذكير فقط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16587
والآن لنعود لموضوعنا هناك طريق اخرى غير الذي تفضلت به انه علم الله المسبق والمطلق وعدم تعارض هذا العلم مع موضوع التسيير والتخيير وحرية الانسان التي تفضلت بها
وساعطيك مثالا آخر غير مثال المعلم الذي لم يعجبك لتوضيح حرية الانسان وتوافقها مع علم الله المسبق المطلق
ليكن طالب س مقيم في مدرسة داخلية حيث مدير المدرسة يفتح ملفا لكل طالب يقيم به نشاطه وسلوكه بدرجات
كانت صفحته بيضاء عند التسجيل وفي يوم قام الطالب ليلا وسرق مالا من زميله وتاكد من عدم رؤية احد له ونام وكرر هذا اكثر من مرة ثم توقف لفترة ولا احد ينتبه له ومرت الايام وبعد فترة طلب مراقب الدوام من احد الطلاب العيش في غرفة منفردة صغيرة جدا ووقع الاختيار على الطالب س بالصدفة وبالقرعة فشعر الطالب بالظلم الشديد لماذا هو من دون زملائه وحظه السيء .وما الى هنالك وقرر ان هذا ظلم من المدير والمدرسة ولا حرية له باختيار الغرفة وان ذلك تسيير وليس تخيير
هذا من وجهة نظره طبعا ......لانه لا يعرف الحقيقة ...كزن المدير علم بسرقاته السابقة التي نسيها هو متذ زمن من خلال كاميرات المراقبة التي لم تخطر ببال الطالب اساسا لانه لا يعرف بوجودها اصلا والمخفية بدقة فائقة
والتي بناء عليها ارسل المدير مراقب الدوام وخطط للقرعة بحيث تكون النتيجة اختيار الطالب س للانفرادي
وهذه هي عقوبة المدير دون ان يدري الطالب
وسؤالي لك اخي هل الطالب مسير ام مخير ؟طبعا مخير هو من اختار هذه العقوبة بعمله السيء المسبق
هل المدير ظالم ام عادل ؟المدير عادل لانه لم يجبره على السرقة وانما اعطاه على قدر عمله
اين الحلقة المفقودة هنا ؟هي عدم ايمان الطالب س بضرورة القتداء بتعاليم المدرسة وعدم ايمانه بقدرة المدير على معرفة كل شيء؟
ولله المثل الاعلى ..علم الله المسبق والمطلق لا يؤثر على تصرفاتك بشيء وانت من تختار والحرية لك وانه مجرد علم لانه هو الخالق لك فانت هنا مخير ولست مسير وبحرية وتحت علم الله المطلق ومشيئته طبعا
ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت هذا القانون يصنع نوع من عدم الفوضى فى السلوك الانسانى ويصنع الى حد ما قدرة على التوقع للسلوك الانسانى
ولكن وجود نظام يعنى وجود قانون و وجود قانون (فى نظركم ) يعنى وجود واضع له
والواضع هو الله
الله وضع القوانين التى تحكم العقل هذا امر لا يمكن انكارة
اما الاخ الذى يتكلم عن فكرة الحرية و التناقض مع ما اقول
اولا ادخل على الرابط الموجود فى الاول تعرف عن راى
ثانيا :
فانا يا اخى لا اومن بالحرية بالمعنى الذى تعرفونه
وعلى العموم هذا راى مدرسة فلسفية اسمها الفلسفة التجريبية .حيث ان كل الاسماء المجردة مثل العداله و الحرية والحق و الجمال و و و
لا معنى لها بل نحن من نطلقها على طريقة معينة من فعل المادة
(فليست الحرية الا لفظة صنعها الانسان يطلقها على اى طريقة للفعل يرغب فيها .فليست كلمة الحرية لفظة لغوية او معنى قديم يمكن ان يكون قيدا على العقل بل العقل من ينتج هذة الكلمة التى لامعنى لها من غير العقل فالعقل يعرفها كما يريد )
وبما ان هذة الطريقة من حركة المادة لازالت سليمة فنحن نضع المعنى على تلك الطريقة ولا نعنى الحرية الملطق
على العموم ابحث عن هيوم وهو موسس هذة المدرسة (وان كان لازلت المدرسة فى وقتة فى بداينها حتى يمكن اعتباره انه تمهيد لها )
لا افهم ؟لماذا دائما يستند الملحد على افكار مسبوقة ؟لماذا لا تعطي رايك انت ؟لماذا تبحث عن مدرسة تجريبية او غيرها او ..هم اناس مثلك ولك عقل واكبر من عقولهم (ربما عذرا لا اعرفك جيدا ) ولكنيي انزعج من هذا الاسلوب
الالحاد ليس دينا لتعتمدوا على السلف كما تتهموننا كما فعلت باحد ردودك بالمنتدى قلت تتبعون افكار السلف ) والان انت تفعل نفس الشيء تتبعون افكار سلفكم من الملحدين ولا تاتون بجديد ما الذي يجبركم على هذا ؟
و على العموم مسالة القصاص فى المحاكم هذا امر ناتج من مبحث اخر فى الفلسفة اسمة فلسفة الاخلاق و قضية العقاب تناقش معها
وبما انها فلسفة فلا استطيع ان اقتطع جزء و احضرة لك لانه ينبغى ان اقدم لك عشرات الصفحات كحد ادنى
وليس هذا تخصصى لاناقش فيه باسلوبى
اما الذى يسال عن الجديد .فانا اسال عن التسيير والتخيير من ناحية طريقة التفكير وليس من ناحية (القدر المكتوب)
هذا شرحته في مثال الطالب وان كان لديك تعليق فتفضلاو المخ (رغم اننى معترض على فكره انه ليس المخ هو العقل ) و اظن اننى كتبت الرد عليها فى ذلك الرابط
رغم تاكيدى انه حتى لو لم يكن المخ (جدلا فقط) فالامر صحيح ايضا (وهذا عند تكلمى عن الروح فى الموضوع)
واتمنى لمن يريد الرد ان يطلع على الرابط ايضا ولا يكتفى بهذه الرساله فقط
ممكن تحدد اسئلتك بالضبط عن الروح وعن العقل بشكل مختصر مع ترقيم الاسئلة لنتمكن من الاجاية عليها ومناقشتها
بالمناسبة أسلوبك بالنقاش يدل على انسان متفهم يريد الوصول للحقيقة ....وفقك الله .
والله ولي التوفيق
Bookmarks