أتدعوني الى ترك المجهول والايمان بالمجهول الآخر يا سيد مجدي؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
أهذا منطق يا أبو المنطق؟
أتدعوني الى ترك المجهول والايمان بالمجهول الآخر يا سيد مجدي؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
أهذا منطق يا أبو المنطق؟
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert Darwin
هذه ربما كانت أفضل مشاركة لك فى هذا المنتدى ولذلك فسوف أجيبك أولا عن سؤالك حول الحياة والروح الحياة عبارة عن اتصال الروح بهذا الجسد وإن كان السؤال ليس ضمن موضوعنا .
حسنا لنعرض السؤال مرة أخرى ثم ننظر فى الإجابة :
الحياة إما تلك المادة التى يتكون منها جسم الكائن الحى أو شيئا آخر وراء تلك المادة فأيهما ترجح ولماذا ؟
يعنى السؤال يسأل عن الترجيح بين أمرين لا ثالث لهما الحياة شىء مادى أم شىء غير مادى . ( لا ثالث لهما ولا عاشر كما تدعى لأن الأمر ينحصر بين النفى والإثبات (مادة / لا مادة )
وقد أجبت بقولك
يعنى ممكن أن نفهم من ذلك أن الإجابة ببساطة : لا أعرف ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
وكونك لا تعرف أنها مادية أو لا يعنى أنك تقر بأن المادة ليست هى كل شىء وأنه من الممكن أن تكون هناك أشياء غير مادية ..
هذه عظيم جدا ونقطة التقاء مهمة
حسنا ننتقل إلى النقطة التالية :
هذه الحياة التى ندرك أثرها جيدا إما أن تكون موجودة بفعل الصدفة أو عن طريق القصد فايهما ترجح ولماذا ؟
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
البند الرابع فقرة ج1, د2 لسنة 1881م من قانون تعريف الكائنات الحية - مع جميع التعديلات اللاحقة.
أجبتك بأنني أرجح الأول،المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
لكن هذا لا يعني أن ما أقصده بالصدفة هو مثل فرقعة الاصبع ((أي لا شيء)) وأنها أنتجت فيل، بل انها عملية غامضة لم نصل اليها بعد بحيث تحولت بعض المركبات العضوية الى عاملة مجتمعة.
لماذا؟
لانه لا يوجد مانع عقلي من هذا الفرض، ولأنه توجد مشاهدات لما يشبه ما نتكلم عنه قد حدث على كواكب أخرى.
ثم لاحظ أنني لو رجحت الاحتمال الثاني فهذا لا يعني أنني سأقبل الاسلام، لا زال عندي الكثير للطرح.
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert Darwin
يعنى أنت ترجح أن الحياة قد نشأت صدفة وسبب هذا الترجيح لأنه لا يوجد مانع عقلى فهل هناك مانع عقلى من الفرض الآخر حتى رجحت بعدم وجود المانع العقلى فى هذا الفرض ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
وما هى المشاهدات الموجودة فى كواكب أخرى ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
بعد الإجابة عن هذين السؤالين يمكن أن نبحث موضوع الصدفة لكننى حتى الآن لا أعرف سببا لترجيحك هذا الاحتمال .
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ
لن أجيبك، ارجع الى مداخلة 8..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
ما الذي تراه يا أبو مريم؟ أحفورة بكتيريا في شهاب قديم جدا سقط على الأرض.
أليس هذا دليلا على امكانية حدوث الحياة خارج الأرض؟
ألا يوجد ماء على المريخ؟ والأبحاث على قدم وساق؟
أليس من الممكن أن يكون اليوفو حقيقة؟ وقد حدثت الحياة عندهم قبلنا بكثير؟؟
لا مانع عقلي من هذا أيضا..
لانه اذا افترضت الاحتمال الخلقي فانه ينبغي أن أؤمن بكل صغيرة وكبيرة فالأمر ليس بالسهل، وأنا لا أجد تفسيرات لأمور كثيرة فلا أفهم ما الابداع في الثدي الذكري ولا الجمال في الشعر الذي قد يغطي 95% من جسمك ويسبب المصائب، ولا أرى جمالا في الذنب عند الانسان أو عظام الحوض عند الحوت، أو خلق الانسان مجبرا على شيء ثم الاشمئزاز منه وقتله تحت عنوان الابتلاء.ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
قبلاتي
التعديل الأخير تم 05-11-2005 الساعة 03:29 AM
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert Darwin
حسنا أنت تقصد إذن بالمشاهدات اليوفو والكائنات الفضائية المفترضة .
فأين الإجابة عن بقية الأسئلة
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
يعنى أنت ترجح أن الحياة قد نشأت صدفة وسبب هذا الترجيح لأنه لا يوجد مانع عقلى فهل هناك مانع عقلى من الفرض الآخر حتى رجحت بعدم وجود المانع العقلى فى هذا الفرض ؟
####### ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
بعد الإجابة عن هذين السؤالين يمكن أن نبحث موضوع الصدفة لكننى حتى الآن لا أعرف سببا لترجيحك هذا الاحتمال .
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ
أبو مريم هلا فرغت من بريدك الخاص لو سمحت؟
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert Darwin
الامر محرج لكم لامرين : الاول اذا اعتبرت الصدفة وسلمنا لها بانها العبثية وليست بالمعنى العلمي للصدفة فان الاحياة نفسها هي التي تجيبك عن الميت والحي:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
اولا انا لم ادعوك لتصور وانما لاجابة. ولان الامر فيه من الوضوح ما ليس في غيره وهو لا يحتمل الا اجابتين ولكن كل اجابة سيكون ردك فيها ضعيف وتنحرج : اوضح لك ذلك : الموت لا يغير وزن الجسم لا زيادة ولا نقصان.
فمن الناحية المادية اذا قلنا الفرق بين الموت والحياة هو تفاعلات يقبل ذلك وان قلنا تغير في طبيعة المادة او الجسم يقبل ذلك لان هذه الامور التي يحكم عليها في تغير الاجسام من حال الى حال ولا يجوز ماديا ان يكون الموت بلا سبب.
فانك لو رجعت الى الميت فانه لا يختلف عن الحي اول موته الا بتوقف اعضائه كليا او جزئيا وبعد مدة قصيرة تتوقف كل اعضائه قبل ان يبدأ بالتحلل , فالمشاهد يكذب الحالين فالجسم كما هو لم يتغير لشكل اخر اما التفاعل الكميائي فانه بالعكس قد توقف بعد الموت وليس قبلها لان موت الاعضاء سابق لموت الخلايا. فلا يمكنك ان تحكم الا ان ما ليس مادة له اثر في الحياة . ولذلك انت تعرف ان العلم الحديث قد سلم ان الموت هو النهاية فلذلك بعد الموت التام للانسان لا يحاول معه الاطباء وان اخبرتهم انك ستعيده للحياة لشكوا في قدرتك وكذلك لو حصل حالات للحكم على الانسان بالموت ثم رجوعه للحياة فهذا يحصل بسبب خطأ في تشخيص الموت من اجل ذلك كان من يدخل ثلاجة الموتى من الموتى لا تسجل عليه تلك الاخطاء لان الثلاجة كافية لقتله ان كانت فيه حياة وحكم بموته بخطأ طبي.
لذا فانك لا تترك مجهولا الى مجهول بل تتعدى معلوما للاجابة عن مجهول فكون الموت ليس له علاقة بحالة مادية خاصة وكذلك الحياة هذا ما يدعوا للتفكر .
اما الروح فنحن لا نعلم عنها الكثير لانها ليست مادتها مثل مادتنا وهو ما نسميه مجازا غير مادي . والا فهو مادي ولكن طبيعتها مختلفة عن طبيعة المواد المعروفة عندنا .
لنتجاوز ما لم تتكلم فيه ونرجع الى اجابتك ان السبب هو الصدفة وهنا يجب ان تشرح لنا ما هو الاحتمال الذي ادى الى تحقق هذه الصدفة :
ولكن يا زميلي المركبات العضوية موجودة حاليا لماذا لا يصنع منها الحياة ؟ اقصد ذاك الميت لما لا تعيدوه الى الحياة ؟تقول :أجبتك بأنني أرجح الأول،
لكن هذا لا يعني أن ما أقصده بالصدفة هو مثل فرقعة الاصبع ((أي لا شيء)) وأنها أنتجت فيل، بل انها عملية غامضة لم نصل اليها بعد بحيث تحولت بعض المركبات العضوية الى عاملة مجتمعة.
يمكنك تجربة ذلك بحيوانات :
احضر حيوان تجارب واقتله بطريقة لا تؤثر في تركيبة جسمه :
استبدل العضو الذي اتلفته مع باقي الاعضاء من حيوان اخر حي لن تعيد الاول الى الحياة مع انك تعلم انه لو كان حي والاخر ميت فانك تستطيع تبديل العديد من الاعضاء من الميت الى الحي وفقا للشوروط الطبية .
بالنسبة لقولك:
هذا يتوقف اصلا عن معرفة كيف وجدت الافورة على هذا الشهاب . فانت تعلم ان دخول الشهاب الى المجال الجوي الارضي يؤدي الى حرق الشهاب ووصول درجت حرارته الى درجة حرجة فهل هذا يعني ان البكتيريا وجدت على الشهاب بعد سقوطه على الارض اليس كذلك يا دارون ؟(بغض النظر اكانت سطحية ام داخل الشهاب).ما الذي تراه يا أبو مريم؟ أحفورة بكتيريا في شهاب قديم جدا سقط على الأرض.
أليس هذا دليلا على امكانية حدوث الحياة خارج الأرض؟
تقصد ماء سائل ؟ هذا مستحيل لانك تعرف درجة حرارة المريخ ! اما وجود ماء في الكواكب فهذا امر لا ينفيه الشرع ولا العلم ولكن وجود الماء بالكيفية الصالحة للحياة هو المطلوب . وهذا امر معقد جدا .ألا يوجد ماء على المريخ؟ والأبحاث على قدم وساق؟
اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر
دكتور ابو مريم بارك الله فيك واطال عمرك,, هذه معضله رهيبه فعلا بالنسبه لأهل الالحاد عموما, وقد قرأت كتاب لأحد التطوريين يتكلم عن خرافه (الشوربه الالحاديه) التى هو مؤمن بها ويتحدث عن نشأه جزىء البروتين,ولحسرتهم انه فى النهايه يقول, ان لتكوين جزىء بروتين واحد!!, وعلى افتراض امتلاء الارض كلها بالماء(شوربه يعنى) ووهذا المحيط المائى ملىء بالمواد العضويه( مش بقول شوربه!!), نحتاج الى محيط مائى يعادل حجم اكبر من حجم الارض !!, يعنى الطبق صغير بعض الشىء على فكره الحساء!! الالحادى, ويحتاجون لطبق كبير آخر ,حتى يتكون جزىء بروتين واحد!!, والآن مع الفقره نفسها من كتاب هذا العالم التطورى,:
The synthesis of proteins and nucleic acids from small molecule precursors represents one of the most difficult challenges to the model of prebiological evolution. There are many different problems confronted by any proposal. Polymerization is a reaction in which water is a product. Thus it will only be favored in the absence of water. The presence of precursors in an ocean of water favors depolymerization of any molecules that might be formed. Careful experiments done in an aqueous solution with very high concentrations of amino acids demonstrate the impossibility of significant polymerization in this environment. A thermodynamic analysis of a mixture of protein and amino acids in an ocean containing a 1 molar solution of each amino acid (100,000,000 times higher concentration than we inferred to be present in the prebiological ocean) indicates the concentration of a protein containing just 100 peptide bonds (101 amino acids) at equilibrium would be 10-338 molar. Just to make this number meaningful, our universe may have a volume somewhere in the neighborhood of 1085
liters. At 10-338 molar, we would need an ocean with a volume equal to 10229 universes (100, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000) just to find a single molecule of any protein with 100 peptide bonds. So we must look elsewhere for a mechanism to produce polymers. It will not happen in the ocean.!!!!
هذه فقط احتماليه ظهور جزىء بروتين واحد!! وبطريقه(الشوربه الالحاديه!!) وفى النهايه نقول لكل ملحد, هنيئا وبالهنا والشفا, وذى ما بيقول بالمصرى(مطرح مايسرى يمرى!!)!!
حتى فكره الشوربه الالحاديه !! التى تعتقدون انها ظهرت منها اول خليه لايمكن ان تنتج جزىء بروتين واحد!!!
لايمكن ظهور جزىء بروتين حتى مع امتلاء المحيط بالمواد العضويه..وعجبى!,
اذن لابد لكم من اختراع صدفه (تفصيل)
يعنى عشان تبقى على مقاس كوكب الارض!!
والله حاجه مهذله!!, يا عينى على الاحراج!!, , انا اشعر بالاحراج نيابه عن الملحدين!!
وهذا هو كتاب العالم الداورينى , الذى فى نهايه بحثه , يقول اذن الحياه لها مصدر خارجى!!, كما قال داوكينز!! قسيس الملاحده
ربنا يهدى,ويشفى,(وبالهنا والشفا!!)
-------------------------------------------------------
A Theory in Crisis 1-Abiogenic Origin of Life:
2005 Arthur V. Chadwick, Ph.D.
Professor of Geology and Biology
Southwestern Adventist College
Keene, TX 76059 U.S.A
-------------
شوربه= حساء لكن بالعاميه المصريه
دمتم سالمين بأذن الله
مـــــتـــــغـــــيــــب
بسبب الدراسه
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
Bookmarks