نماذج من التطابق بين العلوم الحديثة مع ما جاء بالقرآن والسنة

[سيف الكلمة]

رغم مرور أكثر من 14 قرنا على عصر محمد صلى الله عليه وسلم نجد مئات الحقائق العلمية أشير إليها فى القرآن بصياغة لا تتعارض مع دقة النتائج العلمية التى لم يتوصل إليها البشر فى عصر العلم الذى نعيش فيه
وحتى لا أثقل عليك سآتى بها تباعا
من هذه النماذج :
1) خروج الشمس من مغربها :
http://www.arraid.org/index.php?r=2&..._n=263&lang=ar
نفس الموضوع بمنتدى الحوار عن الإسلام :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...0734#post30734

هو شاب أوكرانى أعلن إسلامه بسبب تجربة علمية معملية فيزيائية واحدة شارك فيها
التجربة تثبت بدء المتغيرات المؤدية لخروج الشمس من مغربها
ولم يتوفر أى خبر فى أى دين عن خروج الشمس من مغربها فى غير الإسلام
فى حديث رواه مسلم :
(من تاب قبل أن تطلع الشمس من مغربها تاب الله عليه )

[ATmaCA]

"لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها، فإذا طلعت فرآها الناس آمنوا أجمعون؛ فذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا" [رواه البخاري ومسلم]."

أخى سيف الكلمة ..
خروج الشمس من مغربها يتطلب دوران عكسى للأرض يعنى علمياً اذا حصل دوران عكسى للارض لن يكون هناك حياة اساساً .. يقول الحديث الصحيح ( فرآها الناس آمنوا أجمعون ) .. وانا اقول لن يراها احد اساساً لان الدوران العكسى سيؤدى الى كوارث ارضية وسيتطاير البشر كالفراش المبثوث.
كمثل راكب في سيارة وفجأة ضرب السائق على الفرامل ومسك هنبريك معاً فسوف يخر الراكب ساقطا علي الكبوت والذي في مؤخرة الصندوق سيرتطم بالزجاج والركاب سيرتطمون في الزجاج الأمامي وكذلك الأرض وما عليها من الجبال والبحار والجبال تخر هدا معاً في ثانية واحدة والبشر يتطايروا كما يتطاير الفراش المبثوث والجبال كالعهن المنفوش !!..
بانتظار ردك وشكراً على توضيح الاحاديث فى الرسالة الخاصة .
مع تحيتى .

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم
أرجو ألا أكون أفرض نفسى على هذا الحوار
ولكن لى عليه تعليق.
ما تعلمناه فى مناهجنا الدراسية أن سرعة الأرض تتباطأ شيئاً فشيئاً.
ومن أسباب هذا البطؤ - وأؤكد - ومن أسباب هذا البطؤ أن هناك حوالى عشرين ألف طن - وارجو أن يكون الرقم دقيقاً - من الغبار الكونى يقع على سطح الأرض كل عام نتيجة سقوط الشهب والنيازك عل سطح الأرض ، واحتكاكها بالغلاف الجوى للأرض واحتراقها مخلفة تراب يقع على سطح الأرض ، يؤدى إلى انخفاض تدريجى فى سرعة دورانها ، وهذا لا يكون ملحوظاً بالنسبة لنا لأنه يعتبر نقص بطئ جداً فى الزمن.
كما أذكر أنه من الممكن حدوث بعض التغيرات السريعة علاوة على هذا التغير البطئ ، وأذكر ما قيل عن أحداث تسونامى ، واقوال العلماء أن الهزة الأرضية التى حدثت قد أدت إلى تغير بسيط فى سرعة الأرض.
يعنى هناك عوامل أخرى.
عامل آخر :
من المعلوم أن الشمس هى العامل المؤثر الرئيسى على جاذبية سرعة الأرض وبعد الأرض عنها.
وانبعاث الطاقة من الشمس كل ثانية يؤدى إلى تقلص فى حجمها وبالتالى يؤدى إلى قلة جاذبية الشمس للأرض بل ويؤدى كذلك إلى ابتعاد مدار الأرض عن الشمس شيئاً فشيئاً وطبعاً زيادة مدار الأرض حول الشمس سيؤدى إلى تغير فى سرعة الأرض ومن هذه العوامل وغيرها يصبح أمر انعكاس دوران الأرض شئ متوقع عقلاً.
وتستطيع أنت أن تجرب هذا الأمر بنفسك ...........
كيف .............؟
1- أحضر دراجة
2- واقلبها بحيث يكون العجلتين لأعلى.
3- قم بإدارة إحدى العجلتين بسرعة شديدة.
3- انتظر حتى تتوقف العجلة نهائياً.
4- ماذا تلاحظ..........؟
لو لم يكن عندك دراجة ، وكان عندك سيارة فلا أنصحك أن تقلب السيارة لأنها ستوسخ ملابسك
أنا عندى دراجة وليس عندى سيارة.
وسأخبرك بما يحدث.
5- تلاحظ انخفاض تدريجى فى سرعة العجلة.
6- ثم تتوقف توقفاً لحظياً.
7- ثم تدور عكسياً حوالى لفة كاملة.
طبعاً هذا يتطلب منك دراجة نموذجية بعض الشئ ، وليس دراجة مهملة كدراجتى
على كل حال سوف تعمل بشكل مقنع بما فيه الكفاية.
تحياتى لك وللأخ سيف الكلمة.
وأعتذر على هذا التدخل.

[سيف الكلمة]

لعزيز أتماكا
أتيت بموضوع الفيزيائى الذى أسلم بسبب تجربته العلمية
يبدو أنك لم تلاحظ هذه العبارة :

وقد لوحظ أن القطب المغنطيسي للأرض حتى عام 1970 كان يتحرك بسرعة لا تزيد عن 10 كيلومترات في العام ، ولكن في السنوات الأخيرة زادت سرعته حتى بلغت 40 كم في السنة ، بل إنه عام 2001 إنزاح القطب المغنطيسي للأرض 200 كم مرة واحدة .

وهذه العبارة :

وهذا يعني أنه وتحت تأثير هذه القوى المغنطيسية فإن قطبي الأرض المغنطيسيين سيتبادلان موقعيهما مما يعني أن حركة الأرض ستدور في الاتجاه المعاكس ، حينها ستخرج الشمس من مغربها .

بدأت ترحيل وضع القطب المغناطيسى للأرض فعلا بمعدلات أسرع من المعدلات السابقة
ولم تحدث تغيرات تطير بها الأشياء
ربما تكثر الزلازل وهذا متوقع فى فترة وعد الآخرة وقد يزداد قبيل قيام الساعة حين تخرج الأرض أثقالها أى براكين مع الزلازل
كان أعلى معدل ترحيل لموضع القطب 200 كيلو فى السنة
ربما تم تغير تدريجى
وفى الأثر يأتى يوم كسنة ويوم كشهر ويوم كجمعة فى أيام الدجال
وقد يكون ذلك له علااقة بتغير وضع القطب المغناطيسى
ولم تثبت النصوص وجود علاقة لذلك بخروج الشمس من مغربها التى يجب أن تكون بعد ذلك بفترة من الزمن
الأزمنة بيد الله وخروج الشمس من مغربها خبر مستقبلى صحيح شرعا
تفاصيل وكيفية ذلك ما زالت غيبا بالنسبة لى
ولكن الربط بين التجربة المعملية المذكورة وبين تغير وضع القطب المغناطيسى للأرض مع عدم وجود تأثير على مكونات سطح الأرض لا تعطينى ما يدل على أن ذلك سيتم بهذا العنف الذى تتوقعه

[ATmaCA]

أخى سيف الكلمة انا اقول ان الدوران العكسى امر ممكن الحدوث عقلياً .. وحتى الأصعب من ذلك إن توقف الارض عن الدوران - وليس تغيير اتجاهها - امر ممكن الحدوث .. ولكن اكيد انه سيحدث كوارث اذا حدث دوران عكسى لان الارض - علمياً - اذا دارت سيحدث قبل دورانها توقف تام ولو لوقت قليل ( يوم او اكثر ) وهذا التوقف سينتج عنه كوارث ارضية ولو استمر التوقف فترة طويلة لن يكون هناك حياة اصلاً .. ولكن ما دام الله على كل شىء قدير .. فتنتهى المسالة .. لان قدرات الله ليس لها علاقة بالعلم .. فالشمس مثلاً تتحرك بطريقة ديناميكية وكذلك الارض وعلمياً ان الارض والشمس سيظلون هكذا الى ملايين السنين واستشهد فى هذا الموضع بكلام عالم من علماء ناسا عندما سالوه سنة 1997 عن امكانية توقف الارض عن الدوران فقال "ان هذا امر غير ممكن الحدوث لملايين السنين القادمة وان الاحتمال هو صفر Zero " فكما ترى انه يرد على السؤال علمياً لان قوة الشمس هائلة.. ولكن بما ان الله تدخل فى الامر فلا حاجة لنا بالعلم اذا .. فقد يقلل الله جاذبية الشمس وقد يزيدها وقد يعكس حركة الارض بدون كوارث فهو على كل شى قدير . اما دوران الارض فهو امر ممكن الحدوث علمياً ولا اختلف معك فى ذلك .

مع تحيتى

[سيف الكلمة]

حديث المفاصل والإعجاز الطبى
http://55a.net/firas/arabic/index.ph...&select_page=2

[ATmaCA]

حديث المفاصل والإعجاز الطبى
http://55a.net/firas/arabic/index.ph...&select_page=2

طرحت هذا الموضوع هنا :

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4105

وكنت منتظر ردود الملحدين ولكن يبدو انهم لايريدون التعقيب .

وفى موقع BBC هنا :

http://www.bbc.co.uk/schools/ks3bite...ce/45912.shtml

يقول بوضوح ان عدد المفاصل 360 وتم اكتشاف ذلك عام 96 .

وعدة مصادر ايضاً تقول ذلك :

http://www.tiscali.co.uk/reference/e.../m0008175.html

ومن bbc .. ولا اعتقد ان bbc تدلس فهى شبكة لها مصداقية كبيرة :

http://www.bbc.co.uk/schools/ks3bite...ce/45912.shtml

http://www.gakkaionline.net/ST390/Gongyo.html

http://www.pa-kua.com/fyi22/fyib22.htm

http://www.krishnasoft.com/ksidec01.htm

http://srimadbhagavatam.com/3/21/en1

وهنا يقول :

http://ccat.sas.upenn.edu/~nsivin/comp.html

Human beings have 360 joints

وطرحت الموضوع فى نادى الفكر ومنتظر الاراء المخالفة لهذا الكلام .

معذرة على الخطأ والصحيح هو "مع حذف"
واآن وقد قرأت موضوعك : هل تعتقد أنك كنت مخطئاً عندما كتبته؟

لا لم اكن مخطئاً طبعاً ولكن لايكفى هذا الموضوع للتسليم .. كما ان كلمة موج لها استعمالات عديدة .
مع تحيتى ..

[ابو مارية القرشي]

أذكر أن الأستاذ الدكتور السباعي وهو طبيب مصري اختصاص تشريح و شغل رئاسة قسم التشريح في كلية الطب -جامعة الأنبار قبل الاحتلال بحث الحديث و أتى بجدول أظنه مطابق لما ذكره الاساتذة الأفاضل (على رابط سيف الكلمة) وقد نشر الدكتور السباعي بحثه في العراق وقتها.

بالنسبة للروابط أيها الزميل أتماكا فهي لا ترقى لكي تسمى مصادر يعزى اليها أو يعتمد عليها وحتى البي بي سي في المسائل العلمية يستأنس بما تنقل و لا تعتبر مصدرا وهكذا الحال مع كل الصحف و الفضائيات فلا يعتمد الا على المجلات العلمية المعروفة والكتب المختصة.
بالنسبة لرابط (tiscali) لم أجد فيه الشاهد على مسئلتنا وانما ذكر تعريفات مبسطة للمفاصل و أنواعها.

بالنسبة لرابط البي بي سي:
http://www.bbc.co.uk/schools/ks3bite...ce/45912.shtml

فهذه ايها الزميل مواد دراسية لطلبة الجي اس اس اي و ال (A -LEVELS) ولا ترقى الى المستوى الجامعي ولكن المعلومات الموجود فيه يجب ان تكون صحيحة ولكن مبسطة الى درجة كبيرة وقد تكون غير مواكبة لاخر التطورات في البحث العلمي.

بالنسبة لهذا الرابط :
http://www.pa-kua.com/fyi22/fyib22.htm
فهو غير علمي بتاتا والكلام فيه طويل وحارج عن موضوعنا على العموم جاء فيه:
The human body is designed for movement. It is composed of approximately 360 joints and 650 muscles that enable an almost infinite variety of large and delicate motions

وهذا كلام خاطئ فليس كل المفاصل متحركة بل هي انواع معروفة منها المتحرك ومنها الثابت.

ولم افهم ما هذا الرابط
http://srimadbhagavatam.com/3/21/en1

هل هو من كتب الهندوس ام ماذا؟!! اسف لم اراجع التفاصيل فيه لان الكلام طويل ولو تكرمت علينا بوضع محل الشاهد مع الرابط.
الرابط الاخير هو مقارنة بين الانجازات العلمية او الفلسفية الصينية واليونانية وقد نطرت فيه سريعا ولم أجد محل الشاهد فلعلك تبينه لنا...
على العموم كل الروابط المذكورة لا يعتمد عليها رغم أن بعضها يؤيد الحديث الشريف بل الواجب مراجعة المصادر المختصة بها الموضوع ولعلي أبحث في المسألة ان صار عندي وقت .

أرجو ان لا يكون دمي ثقيلا عليكم يا ايها الزملاء الأفاضل...

[ATmaCA]

أخى أبو مارية القرشى أعرف ان الروابط لاترقى لتكون مصدر يُعتد به و انا نفسى ضحكت بعدما راجعت الروابط !! .. انا عملت بحث سريع فى google عن كلمة " 360 joints " وانا لا احب البحث اصلاً .. عموماً تظهر النتائج فى جوجل بطريقة خادعة تـقـتطع من الموقع الجزء الخاص بكلمة البحث فقط حتى تجنبك عناء الدخول والبحث فى الموقع نفسه . وانا نقلت الروابط من جوجل مباشراً ولم اطلع على ما فيه .. حتى إن احد المواقع يتحدث عن مفاصل العجلة (wheel) وليس جسم الإنسان !! عموماً اعتقد ان BBC شبكة ذات مصداقية كبيرة ومن الصعب ان تضع بين طيات صفحاتها تدليس ...

ولعلي أبحث في المسألة ان صار عندي وقت .

أرجو ذلك .

أرجو ان لا يكون دمي ثقيلا عليكم يا ايها الزملاء الأفاضل...

أهلاً بك .

[سيف الكلمة]

سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر. بل من لطمك على خدك الايمن فأدر له الأيسر ايضا. ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا. ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. من سألك فاعطه. ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده .سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك. واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم. باركوا لاعنيكم. احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. متى 5 : 1-7 : 29

هل هذا التسامح المطلق والإيثار الغير محدود قابل للتطبيق ؟
وهل يصلح هذا المبدأ الطيب لسياسة الأفراد بعضهم مع بعض ؟
وهل يصلح هذا المبدأ الطيب لسياسة الأمم والعلاقات الدولية ؟
وهل كان يوما معمولا به ؟
باختصار هل يصلح كتشريع ؟
لو كنت حاكما على قرية أو مدينة أو مجتمع هل يكون هذا المبدأ الطيب من مواد القانون ؟

سيقول البعض أنها التربية على التسامح
فهل يصلح كتربية ؟
هل تستطيع تربية أبناءك على هذا المبدأ الجميل ؟
هل تم تربية جيل فى أى عصر من العصور ليكون منضبطا مع هذا النهج الطيب ؟
وماذا كان مصيرهم ؟

وهل هناك فى الإسلام ضوابط أكثر قدرة على تحقيق ما لم يحققه هذا المنهج
هل تحب أن تناقش ذلك ؟
هذا يدخل فى الإعجاز التشريعى للإسلام .
ويرد على اتهامات وجهت للمسلمين بالميل إلى استخدام السيف

هل تحب ان تناقش المبدأ المقابل فى الإسلام
كدراسة مقارنة
هذا ليس انتقاد لدين آخر فليس هذا مقصدى
أتحدث عن الإعجاز التشريعى من هذا المدخل

[ATmaCA]

هل هذا التسامح المطلق والإيثار الغير محدود قابل للتطبيق ؟

نعم قابل للتطبيق بالتأكيد بالنسبة للأفراد ويحمل معانى جميلة ملخصها ان الانسان يريد الله ومحبة الله ولايريد شىء اخر غير ذلك .. هذا التسامح يربى حب الله فى النفس .. ولن تجد وسيلة لهداية انسان غير الحب لان غير الحب والتسامح المفرط فى المعاملة سيؤدى الى الكره المتبادل .

وهل يصلح هذا المبدأ الطيب لسياسة الأفراد بعضهم مع بعض ؟

يصلح من منطلق تطبيق فردى .

وهل يصلح هذا المبدأ الطيب لسياسة الأمم والعلاقات الدولية ؟

لا لانه ليس كل البشر متسامحين وهناك اختلاف كبير بين النفوس ..

وهل كان يوما معمولا به ؟

من تلاميذ المسيح !!

باختصار هل يصلح كتشريع ؟

لايصلح.

لو كنت حاكما على قرية أو مدينة أو مجتمع هل يكون هذا المبدأ الطيب من مواد القانون ؟

لا طبعاً لأختلاف النفوس بين البشر .. واختلاف الطبائع . وليس كل انسان مسيح ويتحمل الاهانة من اجل الله .

سيقول البعض أنها التربية على التسامح
فهل يصلح كتربية ؟
هل تستطيع تربية أبناءك على هذا المبدأ الجميل ؟

لا ولكن اترك لهم حرية التصرف مستقبلاً .

وهل هناك فى الإسلام ضوابط أكثر قدرة على تحقيق ما لم يحققه هذا المنهج
هل تحب أن تناقش ذلك ؟
هذا يدخل فى الإعجاز التشريعى للإسلام .

المسيح يتكلم من منطلق الهداية والخلاص للبشر .. يعنى اذا كرهت انسان او تبرأت منه مثل عقيدة الولاء والبراء فى الإسلام .. سيكون من الصعب جداً هدايته لدينك .. يجب ان تحبه اولاً وتتسامح معه تسامح مفرط حتى يعرف انك لاتتمسك بالشهوات المادية ولاتريد الا الله ولاتخلص فى المعاملة الا الله وحده ..
فانت بتسامحك المفرط لاتهدف لغاية نفسية لنفسك .. او تريد الانتقام لنفسك بل لله .. لذلك قال احبوا اعدائكم وهذا قمة الحكمة برأيى لانه لو كرهت عدوك او اتخذت اى طريق اخر غير المحبة فلن يهتدى هذا العدو ابداً ..

أخى سيف الكلمة .. انا مُعجب بالنص فقط ولقد درست المسيحية اكثر من اى شىء اخر واعرف حسنها وخبيثها واعرف ان التحريف فى الكتاب المقدس ما زال مستمراً .ولكن به تعاليم خالدة للمسيح .

مع أطيب التحيات .

[muslimah]

بخصوص توقيع الأخ أتماكا :

1- كيف تستطيع التأكد من أن المسيح عليه السلام حقاً قال هذا ؟
2- إذا كان المسيح هو إلههم -تعالى الله عن أن يكون له مثيل أو شريك- فلماذا نجده سفاكاً للدماء آمراً بقتل الرجال والنساء والأطفال وحتى الحيوانات في العهد القديم؟!
3- ولماذا يقول العهد الجديد على لسانه ‏" 34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 ‏فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 ‏وهَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)‏
4- إذا كانت تلك هي فعلاً أقوال المسيح فكم مسيحي حقيقي وجد ويوجد فتاريخهم دموي ولا يخفى عليك ملايين البشر الذين قتلوا على أيدي النصارى سواء من الهنود الحمر أم الأبوريجنال أم المسلمين أم من النصارى أنفسهم خلال الحروب العالمية ؟!

قارن هذا بقول رب العالمين :-

{وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء107

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125

{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159

[ATmaCA]

أنا مجرد مُعجب بالنص ولا اجزم انه كلام المسيح ولا اقول انه كلام المسيح .. بل اننى مجرد معجب بالنص المنسوب للمسيح لان به تسامح جميل يحتاجه العالم الان ويحتاجه الجميع !!.
عموماً الستم تؤمنون ان الكتاب المقدس به اشياء لم تتحرف ؟

قارن هذا بقول رب العالمين :-
{وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء107
{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159

لماذا اخترت الايات المتسامحه خاصة ؟؟
ولماذا لاتقارنى هذا بقول رب العالمين :

أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ..المائدة33

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً ..النساء56

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ .. 191

وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقاً تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقاً ..الأحزاب26 ؟؟!!!!!

[muslimah]

أنا مجرد مُعجب بالنص ولا اجزم انه كلام المسيح ولا اقول انه كلام المسيح .. بل اننى مجرد معجب بالنص المنسوب للمسيح لان به تسامح جميل يحتاجه العالم الان ويحتاجه الجميع !!.
عموماً الستم تؤمنون ان الكتاب المقدس به اشياء لم تتحرف ؟

ما الفائدة من كلام يزعم أصحابه أن وحي إلهي دون دليل على ذلك ودون تطبيق ولو جزئي له؟
{وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ }فصلت34
{............... وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }آل عمران134
{خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ }الأعراف199

لماذا اخترت الايات المتسامحه خاصة ؟؟

ولماذا اخترت قولاً لست متأكداً من أصله ولا يطبقه من يزعمون أنهم أتباع قائله بل إنه كما وضحت يتناقض مع الكثير من النصوص؟


ولماذا لاتقارنى هذا بقول رب العالمين :

أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ..المائدة33

الآية كاملة من فضلك !
{إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33
أي أنها عقوبة يستحقها من تعدى على الله ورسوله أم أنك تعترض على عقوبتهم؟
قارن هذا بنصوص الأمر بالقتل والسبي لسكان البلاد المهاجَمَة في كتابهم

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً ..النساء56

هذه صورة لحال من يكفر بالله في الآخرة وعندهم مثلها حيث يقول سفر رؤيا يوحنا 20 " ‏ 10ثُمَّ يُطْرَحُ إِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضَلِّلُهُمْ، فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الدَّجَّالُ. ‏هُنَاكَ سَوْفَ يُعَذَّبُونَ نَهَاراً وَلَيْلاً، إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ.‏"

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ .. 191

إنها معاملة بالمثل فمقابل أنهم أخرجوا المسلمين من ديارهم يحق للمسلمين قتالهم وإخراجهم . هل هذا خطأ؟ هل تسكت لو أخرجك شخص من بيتك واستولى عليه؟

وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقاً تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقاً ..الأحزاب26 ؟؟!!!!!

مرة أخرى يا أخ أتماكا أنت تتحدث دون العودة إلى تفسير الآيات الكريمة ومناسبتها :
{وَأَنزَلَ الَّذِينَ ظَاهَرُوهُم مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقاً تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقاً }الأحزاب26
وأنزل الله يهود بني قريظة من حصونهم; لإعانتهم الأحزاب في قتال المسلمين, وألقى في قلوبهم الخوف فهُزموا, تقتلون منهم فريقًا, وتأسرون فريقًا آخر.

المهم : النصرانية كما قلتَ للعراب على نادي الفكر لا تحتاج لمن يبطلها فهي تفعل ذلك بنفسها
لذا لا أريد إضاعة وقتك وإشغالك بها عن الحوارات الرائعة التي تدور هنا
والتي أدعو الله أن تكون سبباً في ظهور الحق جلياً واضحاً لك لتعود إلى ركب عباد الله الموحدين
وجزى الله الأخوة خير الجزاء

[سيف الكلمة]

أنا مجرد مُعجب بالنص ولا اجزم انه كلام المسيح ولا اقول انه كلام المسيح .. بل اننى مجرد معجب بالنص المنسوب للمسيح لان به تسامح جميل يحتاجه العالم الان ويحتاجه الجميع !!.
عموماً الستم تؤمنون ان الكتاب المقدس به اشياء لم تتحرف ؟

وصفت هذه الكلمات بالمبدأ الطيب وبالكلمات الطيبة ولا أستبعد أن تكون من كلمات المسيح
فقد جاءت المسيحية لتنتقل ببنى إسرائيل من الدموية التى كان من أسبابها عقدة الإضطهاد لديهم فركزوا على نصوص تدل على حالهم حيث تعرضوا لفترات طويلة من الإضطهاد فى مصر وبابل وآذاهم الآشوريون وغيرهم وكانوا فيى صراع دائم من أجل البقاء
تأثر كتبة العهد القديم بتاريخهم ولا يعقل أن يكون الله الذى أمر المسيح بهذه الكلمات الطيبة التى تضعها فى توقيعك قد أمرهم بقتل النساء والأطفال وحتى حيوانات الحقل يحرمونها ويقتلونها
إنه تاريخ عبثت به أيدى البشر عبر سنوات الكبت والإحساس بالإضطهاد الذى لابد وأن يولد الحقد على ظلم الأقوياء واستثمره بعض كتبة العهد القديم فى تكريس قانون الغاب
طبيعى أن يأتى المسيح برسالة من الله ليكرس الرحمة المفتقدة فى عقيدة هذا الشعب
كان بنى إسرائيل ينتظرون المسيح القوى المخلص من عقدة الإضطهاد وصدموا بدعوة التسامح التى أنزلت على المسيح لإعادة التوازن لرسالة الله للبشر
لم يكن بنى إسرائيل يحتاجون للمزيد من تشريعات التشدد
ولم يكن بنى إسرائيل قد استكملوا تحريف كتابهم ليكون بهذه الصورة الموجودة بأيدينا

لماذا اخترت الايات المتسامحه خاصة ؟؟
ولماذا لاتقارنى هذا بقول رب العالمين :
أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ..المائدة33

سأرد بمثال واحد من الآيات التى أتيت بها
وإن شئت تناقشنا فى الأخريات

من العدل أن تتوفر البينة قبل النطق بالحكم وجزء من آية بعيدا عن السياق لا يوفر البينة فى الحكم على عقيدة مثل الإسلام وهذه هى الآيات :

فَبَعَثَ اللّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَـذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ 31 *

الحديث عن جرم القتل بدون وجه حق

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاء تْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ 32 *

الحديث عن عدم التزام بنى إسرائيل بمنهج الله وكان منه عقوبة القصاص

إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

جاء بعض الأعراب مرضى بالصفراء وأمرهم محمد :salla2: بشرب ألبان الإبل وأبوال الحصيل الذى لم يتجاوز عام ونصف من الإبل وبعد شفائهم من المرض قتلو حرس إبل بيت المال وأخذوا من الإبل وقتلوا ما لم يأخذوه من الإبل وتركوا المدينة فأرسل من يأتيه بهم وطبق عليهم هذا الحد حد الحرابة أى محاربة الله ورسوله بالإفساد فى الأرض وهو حد عادل والمهم معرفة معنى الحرابة لنعلم أنه العدل

إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُواْ عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

أترى هنا حكم الله من تاب يتوب الله عليه ومن تاب قبل أن نقدر عليه فلديه دليل على توبته يثبت به جدية التوبة وإلا كل مجرم بعد الحكم عليه يقول تبت فيفقد الحكم مصداقيته ويعبث به العابثون
هل هؤلاء نستطيع أن ندير لهم خدنا الأيسر ونقول لهم هناك إبل للصدقة فى مكان آخر وعليها حراس فاقتلوا الإبل والحراس أيضا
إنه التشريع أى القانون الإلهى الصالح لإدارة الأمم ويجب أن يكون بالقدر المناسب للجرم والحرابة إعلى درجات العدوان
الكافر يترك ويكون عضوا له دوره فى المجتمع لكن المحارب للمجتمع بإفساد بين يجب معاقبته بما يناسب الجرم
وترك لولى الأمر اختيار مستوى العقوبة لذلك
أَن يُقَتَّلُواْ
أَوْ يُصَلَّبُواْ
أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ
أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ

ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

فهل هذا يعاب على منهاج المسلمين وتشريع الله لنا ؟
أنا أرى أن هذا التشريع ضرورة لضبط المجتمع وإيقاف العنف الموجه ضد المسلمين أو غيرهم ممن يحيون تحت مظلة المسلمين من أهل الذمة أو غيرهم من الوثنيين