الإيمان بالله تعالى ليس نظريا

[رائد الخير]

من هنا يبدأ انحراف الموضوع عن مساره ، ومن الممكن بعد صفحتين أو ثلاث أن نجد من يسأل عن فلسفة ابن سينا أو حكم النقاب أو أسعار العملات كما يحدث فى معظم الموضوعات الحوارية .

أعتذر أخونا الفاضل د. أبو مريم, أردت فقط الاستفسار عن تعريف الجابري للعقل بالقوة المهيئة ..

[متعلم أمازيغي]

ها هو متعلم أمازيغى يستغلها للعمل على إغلاق الموضوع بعد فشله فى إثبات وجهة نظره

أضحك الله سن الأخ أبو مريم.
أخي دعنا نتفق أن السلف ما كانوا يعيرون اهتماما لمثل هذه المواضيع، هل الايمان بالفطرة أم بالعقل؟بقدر ما كان يهمهم الايمان و العمل..
ثم الموضوع لاشك عقيم و لن يثمر شيئا،غير المزيد من المشادات الكلامية
و ما ذهبت اليه ان شاء الله هو الصواب،و الموضوع من أوله كان طرحه مهزوزا،اذ كما قلنا الحكم على شئ فرع عن تصوره،فكيف لنا أن نحكم بكون الايمان قوامه على الفطرة أو العقل،و لم نتصور مفهوم الفطرة و العقل..
و شخصيا قمت بما قد نسميه "استطلاع رأي"،حيث طرحت سؤال( ما دليلك على وجود الله) على مجموعة من الأصدقاء(و تحريت أن لا يكونوا من طلبة العلم،بل ممن لم يحملوا كتابا قط) فوجدت أن الاجوبة تراوحت بين قائل بالسببية(و هو دليل عقلي)،أو داع للتأمل في آيات الله و مخلوقاته(هذا عين ما يسمى النظر العقلي)، و آخر يقول كيف لهذا الاحكام في جسمنا أن يأتي صدفة(و في أنفسكم أفلا تبصرون)..و كلها أدلة عقلية،و ما أحد قال "الفطرة"
ثم شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب في الأصول الثلاثة يقول " فإذا قيل لك: بم عرفت ربك؟ فقل بآياته ومخلوقاته، ومن آياته الليل والنهار والشمس والقمر، ومن مخلوقاته السموات السبع، والأرضون السبع، ومن فيهن وما بينهما.

والدليل قوله تعالى: وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ [فصلت:37]، وقوله تعالى: إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "
تأمل كيف تطابقت أجوبة الأصدقاء مع الدليل الذي قدمه شيخ الاسلام ابن عبد الوهاب..
و كذلك قارن بين حد النظر العقلي(النظر في الموجودات و اعتبارها من حيث دلالتها على الخالق) و الدليل الذي قدمه محمد بن عبد الوهاب رحمه الله..ولكم واسع النظر

[ناصر التوحيد]

عدانا عن النصوص النقلية
وعدانا عن المشاعر والاحاسيس والدوافع والحوافز والغريزة والفطرة المزروعة في داخل الإنسان
فعلى منكر الايمان الفطري , بقصة " حي بن يقظان " للفيلسوف ابن طفيل ..
وهي تتحدث عن الإنسان الذي لا خبرة له في الحياة، ولم يسبق له أن التقى ببشر، كيف حلّق بفكره نحو فاطر السماوات والأرض..وتبين كيف استطاع حيّ بن يقظان الذي أمضى (50) سنة من حياته يعيش على الفطرة، أن يبحث عن سر وجود الكائنات التي احتك بها وتعامل معها فقادته فطرته إلى أنها من صنع خالق أزلي سرمدي، وهو المهيمن على كل ما في هذا الوجود.
فالإنسان يمتلك الإدراك بالفطرة السليمة ..وحي بن يقظان، تمكن بفطرته التى وهبها له الله من الايمان بواجب الوجود
كما انه لبس الثياب وغطى عورته رغم انه يعيش بين الحيوانات فقط واهتم بإزالة الدنس والرجس عن جسمه والاغتسال بالماء في أكثر الأوقات، وتنظيف ما كان من أظافره وأسنانه وبواطن بدنه، وتطييبها بما أمكنه من طيب النبات وصنوف الدواهن العطرة.
وعندما أخذ (حيّ بن يقظان) يسأل (أبسال) عن جزيرته هو، وما فيها من أناس، وكيف يعيشون، وتطور بينهما الحديث عن أمور الدين والدنيا، وما ورد في الشريعة الإلهية من أمور كثيرة، كالجنة والنار، والبعث والنشور، والحساب ... وإذا بـ (حيّ) يتفاعل مع كل ما قاله (أبسال)، لأنه يتواءم تماماً مع الحقائق التي توصل إليها بفطرته ، فآمن بإيمان (أبسال)، وبوحدانية وربوبية اللّه الواحد بلا شريك له، وشهد برسالة محمد صلى اللّه عليه وسلم، ثم أخذ يستفسر عن العبادات والفرائض.. لان الفطرة لا تستطيع معرفة كيف تصح العبادة التي ترضي الله تعالى لان العبادة الصحيحة والمقبولة لا بد من وجود النقل والنص بها ..



مع الاعتذار للاخ الحبيب د. ابو مريم .. لانني ساهمت في تشعيب الموضوع والدخول في عالم الفلسفة بهذه القصة

[أبو مريم]

الأخ الفاضل رائد الخير :
لا عليك يا أخى فالأمر أهون من ذلك .
الأخ الفاضل ناصر التوحيد :
بالفعل يا أخى لا مجال لإنكار الفطرة حتى من قبل أكثر الناس تفلسفا وتقديسا للعقل لأنها هى أصل العقل ومنبعه والركيزة التى يرتكز عليها ويستمد منها مشروعيته http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14197 وجوهر الفطرة الإيمانية هو الإقرار بوجود الله تعالى ومحبته، قال تعالى: (( فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ))

[متعلم أمازيغي]

عدانا عن النصوص النقلية

دعنا من نقولات مقتبسة من الأصول الثلاثة،العقيدة السليمة لشيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب.
لكن لا بأس بأوهام ابن طفيل و خيالاته،وربما سنجد كذلك من يستشهد بالرسوم المتحركة "ماوكلي فتى الأدغال"فهو كذلك كان يستر عورته رغم عيشه مع الحيوانات..حقا أحيانا نكون في حاجة ماسة الى الميثولوجيا من أجل الدفاع عن آرائنا

[عمر الأنصاري]

لكن لا بأس بأوهام ابن طفيل و خيالاته،وربما سنجد كذلك من يستشهد بالرسوم المتحركة "ماوكلي فتى الأدغال"فهو كذلك كان يستر عورته رغم عيشه مع الحيوانات..حقا أحيانا نكون في حاجة ماسة الى الميثولوجيا من أجل الدفاع عن آرائنا

لا حول ولا قوة إلا بالله
هذه قلة أدب منك، وعدم توقيع لمن هم أكبر منك سنا وعلما

الدكتور رد عليك والرابط الذي أرسل لك واضح بين، وما نقلته من الأصول الثلاث يؤيد رأي د أبي مريم ولا يؤيد رأيك
لكنك من سوء الفهم أوتيت

[اخت مسلمة]

الاخ الفاضل متعلم امازيغي
اختلاف وجهات النظر لايجعلنا نسفه وجهة النظر الاخرى من رأي وهذا الطرح من بدايته الواضحة
حتى لو لم توافق على الرؤية المطروحة لايستدعي تسفيه آراء الآخرين بارك الله فيك ,الايمان بالفطرة
هذا ماذكره القرآن صراحة بدون مواربة وأكده النبي محمد عليه الصلاة والسلام وان كان ليس هذا الاصل
فمابال الاعمى والاصم وفاقد الحواس المسلم صحيح الاسلام ؟؟؟
يقول الله تعالى :عند الخلق ( وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة.. )
وفي خطوة تالية ( واذ اخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم واشهدهم على أنفسهم الست بربكم، قالوا بلى شهدنا ان تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين، او تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم، أفتهلكنا بما فعل المبطلون؟)
وعبارة: أشهدهم، وشهدنا تظهران بوضوح تام أن الإيمان الفطري مبني على شهود العيان، ولا يحتاج الإنسان ـ ما سلمت فطرته ـ الى شاهد خارجي بعد هذا الشهود الذاتي. اما إذا انحرفت الفطرة بما علاها من الصدأ أو غشيها من الرين ـ وما اكثر ما يحصل ذلك ـ احتاجت الى الدليل العقلي لتثبيت التوحيد وأركان العقيدة.
وذكر ايضا في سياق هذا الطرح ان كبار السن ممن لم يعلموا من دينهم سوى التوحيد والعبادات ولم يتعلموا او يتثقفوا وصلوا الى التوحيد الخالص بالفطرة التي اودعها الله فيهم .
اذن اعتقد ان الكلام اوضح وايسر من ان يحتاج لكل هذا السجال اخي الفاضل
اعتذر لتدخلي
تحياتي للموحدين

[أبو مريم]

الأخوين الفاضلين أبو عمر الأنصارى وأخت مسلمة جزاكما الله خيرا على التوضيح المناسب مع ملاحظة أن ابن طفيل ليس تبعا لمشاركتى بل لمشاركة الأخ ناصر التوحيد وكان مقصده من ذلك أنه حتى أكثر الناس تقديسا للعقل وهم الفلاسفة يقرون بالفطرة فأجبته بما يؤكد كلامه فتلقفها متعلم أمازيغى ليخرب الموضوع بإقحام بعض تلك الأشياء المعهودة والتى تقلل من قيمة الموضوع وأهميته خاصة إذا وجدت تجاوبا من بعض الإخوة وذلك بعد أن فشل فى إثبات وجهة نظره هذا على فرض أن لديه أصلا وجهة نظر وأغلب ظنى أنه لم يفهم الموضوع بعد وهذا ما يتضح من مشاركاته .
على العموم جزاكما الله خيرا على التوضيح وإن كنت أرى أنه من الأولى تجاهل المشاركات غير المفيدة حرصا على الموضوعية والنظام وتركيزا للفائدة سواء فى هذا الموضوع أو فى غيره.

[متعلم أمازيغي]

هذه قلة أدب منك

الفاضل أبو عمر الأنصاري قد نناقش الأفكار و نزدري الآراء و ننتقد بعضنا البعض،لكن ذلك لا يعني "جواز" القدح في الأشخاص و رميهم بقلة الأدب يا أخي الكريم،وكم من مرة يصف الأخ أبو مريم ما قلناه ب"الفارغ"،و هذا مستحب في الجدالات الفكرية،لكن التطاول على الأشخاص فهو من البذاءة..
و اذا علم السبب بطل العجب،فالمغاربة "ديما كايقلبوها معيور و سبان" و من شبه أباه فما ظلم

اذن اعتقد ان الكلام اوضح وايسر من ان يحتاج لكل هذا السجال اخي الفاضل

الأخت الفاضلة أشكرك على توضيحك القيم
و نعتذر ممن يحتمل أننا أسأنا اليهم!!!
و السلام عليكم و رحمة الله

[intrator]

لا يسمح لغير المسلمين بالمشاركة فى هذا القسم

متابعة إشرافية
مراقب 1

[ناصر التوحيد]

الايمان لا يحتاج لنظر واستدلال، لانه مستقر بالفطرة , ولانه من العلوم الضرورية

[متروي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و بعد
- الايمان بالله تعالى فطري أي أن كل انسان يشعر أن له ربا قال تعالى (هو الذي يسيركم في البر والبحر حتى اذا كنتم في الفلك وجرين بهم بريح طيبة وفرحوا بها جاءتها ريح عاصف وجاءهم الموج من كل مكان وظنوا انهم احيط بهم دعوا الله مخلصين له الدين لئن انجيتنا من هذه لنكونن من الشاكرين ) فالملحد و الكافر الذي أوصله إستدلاله العقلي إلى عدم وجود الله يعود إلى فطرته الصافية دون دليل و دون إعمال للعقل في مثل هذا الموقف .
- الايمان بالله تعالى فطري بدليل إيمان كل البهائم و هي ليس لها عقل بل حتى الجمادات كالسموات والارض و الجبال .
- الايمان بالله تعالى فطري و هذا ما قرره الكتاب و السنة فلا عبرة بكلام المنطقيين ولا تقعر المتكلمين فهؤلاء يبعدون القريب و يعقدون البسيط و طريقتهم لا تشبه كلام الانبياء ولا كلام الصالحين و هم ليسوا أذكى و لا أعقل من هؤلاء لا في طريقة الابلاغ و لا في طريقة الاقناع
فكيف يفسر المخالف قوله تعالى ( قالت رسلهم افي الله شك فاطر السماوات والارض ) و كيف يفسر هذا الحديث الصحيح (وإني خلقت عبادي حنفاء كلهم . وإنهم أتتهم الشياطين فاجتالتهم عن دينهم) و هذا الحديث (ما من مولود إلا يولد على الفطرة ، فأبواه يهودانه ، أو ينصرانه ، أو يمجسانه ، كما تنتج البهيمة بهيمة جمعاء ، هل تحسون فيها من جدعاء ، ثم يقول : { فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم }) فما هي هذه الفطرة التي يولد عليها الانسان ؟؟ فعدم الايمان بالله مردها الانحراف عن هذه الفطرة بسبب شياطين الانس و الجن و اتباع الشبهات .
- ثم مسألة مهمة و هي الفرق بين البديهي و النظري فالاخ ابو سعد الحنفي و من يقلدهم جعلوا إيمان العجائز نظر و استدلال و هذا سخيف لأن دليل العجائز على وجود الله هو وجود الله لا أكثر أي أنهم يستشعرون وجود الله كما يستشعرون وجودهم ذاتهم و إلا فلزمنا إن أنكرنا هذا إنكار وجود البديهيات كلية .
- ثم وجود الاديان عند كل اهل الارض دليل على فطرة الدين اما اختلاف الاديان فراجع الا شياطين الجن و الانس كما هو اختلاف المنتمين الى الاسلام فمحمد صلى الله عليه و سلم جاء بدين واحد فجعله هؤلاء مذاهب و فرق.
- ثم امر مهم و هو ان الفطرة تكفي للايمان بالله الكامل الصفات لكنها لا تكفي في معرفة الشرع الذي لا غنى له عن الانبياء و الرسل.