الصواب والخطأ الإسلامي

[مجرد_لاديني]

السلام على من اتبع الهدى
أما بعد
إخواني وزملائي
عندي نقطة أود بعض النقاش حولها

حديثي هنا إلى المسلمين
أنتم هنا كلكم مؤمنون بأن الله ماحرم شيء هكذا عبثا, إلا لأن فيه مضرة لعباده المؤمنين.
وأن الاسلام هو دين الفطرة الصحيحة التي يخلق عليها الانسان
إذا كل المسلمين يؤمنون أن الأشياء المحرمة فيها ضرر لهم, سواء الخمر الذي يؤدي إلى ذهاب العقل أو لحم الخنزير الذي يؤدي إلى كثير من الأمراض, والكثير أيضا.
إذا الادعاء أن من الفطرة الإنسانية هو عدم أكل لحم الخنزير وشرب الخمر وممارسة الجنس بدون زواج و و و و...
إذا كان هناك (فرضا) خبر صحيح 100% أن لايوجد إله إسلامي ولا كل هذا.
هل ستشربون الخمر و تأكلون الخنزير وتمارسون الجنس؟

- إذا كان الجواب نعم, كيف ستفعل شيء تقر بنفسك سواء بوجود الدين أو بدونه هو شيء مضر وخاطئ.

- إذا كان جوابك نعم ولكنها غير ضارة ولكن الله حرمها لحكمة ما, إذا التحريم هنا بلا معنى, فقد حرم العبد من شيء يتمناه (كالخمرة) وهي ليست خطأ

- إذا كان جوابك لا, إذا مافائدة التحريم إذا كان ذلك من الفطرة.

- إذا كان جوابك لا ولكنني أتمناها, طيب أن تتمناها ولن تفعلها إذا أنت محروم في دينك من أشياء تتمناها وتطلبها, ولكن كيف عساك تتمناها إن كان بفطرتك (علميا في الـ dna خاصتك) أنها ضارة.

وأتمنى سعة صدركم وأهلا وسهلا بكم جميعا

[عمر الأنصاري]

الزميل اللاديني مرحبا بك

اسمح لي أن أعقب على مشاركتك

إذا كان هناك (فرضا) خبر صحيح 100% أن لايوجد إله إسلامي ولا كل هذا.
هل ستشربون الخمر و تأكلون الخنزير وتمارسون الجنس؟

هذا الفكر المتذبذب لا حاجة لنا به
وبناءك للموضوع على هذا الفرض يجعله ينهدم حتى ولو لم يشارك أحد

وجود الإله وصحة الإسلام وصدق مُحمد صلى الله عليه وسمل هو مسألة حتمية وثابتة بل قل هي حقيقة ولو شئت أضف إليها حقيقة مُطلقة
ديننا ليس هو دين النصارى أو دين الرهانات
ديننا هو الحق

إلى هنا أرى أنه انتهى الموضوع
وسأعقب على بعض الجمل التي جاءت في مشاركتك

ولكن الله حرمها لحكمة ما, إذا التحريم هنا بلا معنى

لاحظ أن في هذه الجملة تناقض
إذا كنا كمسلمين نؤمن بأن الله حكيم إذا تحريمه للفعل الفلاني له حكمة، فهل عدم إدراكنا لحكمة التحريم يعني أن التحريم بلا معنى؟
هب أن العلم لم يكتشف لحد الآن أضرار لحم الخنزير، فهل سيأتي مسلم ويقول أن تحريم الخنزير في الإسلام بدون معنى؟؟
وحتى لو غابت الحكمة ولم نُدرك العلة من التحريم فإن الأمر تعبدي نتقرب إلى الله بفعل ما أمرنا والإنتهاء عن ما نهانا لأننا نؤمن أن الله هو العليم بمصالح اللعباد وهو الحكيم جل جلاله

ولاحظ أنك ركزتَ على الخمر والزنا
وهذه أمور كان يستعف منها جاهلية العرب قبل إسلامهم فما بالك إذا أتى التحريم من الخبير العليم

إذا مافائدة التحريم إذا كان ذلك من الفطرة.

ان تُعول على الفطرة كرادع عن الفواحش هو تعويل على المُحال، الفطرة لا تمنعك من ارتكاب الفاحشة لكنها فقط تؤنبك أو تقول لك أنت على خطأ تماما كنظام الأمن في السيارة، عند فراغ البطارية مثلا فإن السيارة تنبهك للخطر لكنها لا تأخذ بيدك لبائع البطارية لاشتراء بطارية جديدة
إضافة إلى أن الفطرة السليمة تتعرض للتلف إذا تحكمت الشهوات في نفس الإنسان، فيُطبع على قلبه ويرنوا على فطرته السليمة

سأضرب مثال
الشذوذ الجنسي أو اللواط، لا أعلم ذو عقل سليم سيُوافق على هذا الفعل البهيمي، ومع ذلك فإننا نجد منظمات أنشئت للدفاع عنهم وسن القوانين لهم

إن كان بفطرتك (علميا في الـ dna خاصتك)

لا أظن أن هذه الجملة سليمة علميا

[مسلم عقلاني]

لا اعتقد أن كل ما هو موجود في الفطرة سيلتزم به الإنسان ويتقيد به وإلا لما ظهر الشذوذ الجنسي وحب البحث عن كل ماهو ممنوع ومخالف .
بالنسبة للأشياء المحرمه فأنا اعتقد أن تحريمها في صالح الإنسان النفسية والعضوية ومنها :
تحريم الخمر : ذهاب العقل ويمكن للإنسان أن يؤذي الاخرين أو أن يتخذ قرارات قتل أو اعتداء دون شعور
تحريم الزنا : انتشار اولاد الزنى وضياعهم وأيضا تسبب إضعاف القيام بالمسؤولية تجاه الزوجة والمجتمع
غض البصر : راحة للقلب واطمئنان للنفس أكثر بكثير ممن اطلق بصره للاستمتاع حيث يعقب هذا الإستمتاع آلام نفسية والشعور بالعجز .
وغيرها من المحرمات التي أراها شرعت لضبط حياة الإنسان والمجتمع الإنساني , وهذه المحرمات لا اعتقد انها تقيد حرية الإنسان بقدر انها تحافظ عليه من الاختلال العضوي والنفسي وهذا ملاحظ عادة عندما تشاهد البشاشة والاطمئنان على الشخص المتقيد بهذه المحرمات بقناعة .

[مجرد_لاديني]

لا أظن أن هذه الجملة سليمة علميا

حسنا, هل لك أن تفسر لي معنى الفطرة التي فطر الله عليها البشر.

ان تُعول على الفطرة كرادع عن الفواحش هو تعويل على المُحال، الفطرة لا تمنعك من ارتكاب الفاحشة لكنها فقط تؤنبك أو تقول لك أنت على خطأ تماما كنظام الأمن في السيارة، عند فراغ البطارية مثلا فإن السيارة تنبهك للخطر لكنها لا تأخذ بيدك لبائع البطارية لاشتراء بطارية جديدة

للأسف عزيزي الدين لايختلف عن مثالك كثيرا
فبالنسبة لوقوع (المعصية) الرادع الدينية لا"يمسك بيدك" ويمنعك من القيام بها
بل يقول لك إن فعلت كذا عقابلك كذا في الآخرة
وبالتالي فليس كالشرطة مثلا, فبوجود الشرطي في الحي أنت لن تسرق محل المجوهرات (لا أقصد أنت بالذات)
أما بوجود الإله الذي ( وفق النظرية الإسلامية) يراقب الجميع
لم يقدم رادع للبعض في أن يسرق أو يزني أو يقتل

إذا كنا كمسلمين نؤمن بأن الله حكيم إذا تحريمه للفعل الفلاني له حكمة، فهل عدم إدراكنا لحكمة التحريم يعني أن التحريم بلا معنى؟

من وجهة نظر إسلامية, كلا
ولكن من وجهة نظر خارجية (لأننا هنا نتحاور) لا يمكنك إلزام الجميع باتباع مسيرتك والنظر للأمور من منظارك

هذا الفكر المتذبذب لا حاجة لنا به
وبناءك للموضوع على هذا الفرض يجعله ينهدم حتى ولو لم يشارك أحد

عفوا!
إذا أنت لانية لك بالحوار
هذا ليس تصريح مني
ولكنه فرض, سيناريو افتراضي Virtual, ليس بالضرورة حقيقي أو صحيح

الزميل اللاديني مرحبا بك

شكرا لك الزميل الإسلامي

[مجرد_لاديني]

تحريم الخمر : ذهاب العقل ويمكن للإنسان أن يؤذي الاخرين أو أن يتخذ قرارات قتل أو اعتداء دون شعور
تحريم الزنا : انتشار اولاد الزنى وضياعهم وأيضا تسبب إضعاف القيام بالمسؤولية تجاه الزوجة والمجتمع

هذا ليس ردا, لأنني أوضحت هذه النقاط في الموضوع.

لا اعتقد أن كل ما هو موجود في الفطرة سيلتزم به الإنسان ويتقيد به وإلا لما ظهر الشذوذ الجنسي وحب البحث عن كل ماهو ممنوع ومخالف .

من وجهة نظر إسلامية كلامك صحيح, ولكن من وجهة نظر حوارية لا دليل على أن الشذوذ الجنسي هو خارج الفطرة. (علما أنني للصراحة لا أدعم مواقف الشاذين)

بالنسبة للأشياء المحرمه فأنا اعتقد أن تحريمها في صالح الإنسان النفسية والعضوية ومنها

جواب هذه النقطة في الموضوع

غض البصر : راحة للقلب واطمئنان للنفس أكثر بكثير ممن اطلق بصره للاستمتاع حيث يعقب هذا الإستمتاع آلام نفسية والشعور بالعجز .

بالعكس فأنا أستمتع بالنظر إلى فتاة جميلة أبدع الله في خلقها في أحسن صورة, وقدم أقوم أليها وأتحدث معها وأثني على جمالها
ولا أشعر بـ"آلام نفسية" ولا بـ"العجز"

وغيرها من المحرمات التي أراها شرعت لضبط حياة الإنسان والمجتمع الإنساني , وهذه المحرمات لا اعتقد انها تقيد حرية الإنسان بقدر انها تحافظ عليه من الاختلال العضوي والنفسي

أيضا رد هذه النقطة في الموضوع

وهذا ملاحظ عادة عندما تشاهد البشاشة والاطمئنان على الشخص المتقيد بهذه المحرمات بقناعة .

أنا لا أتقيد بها, فمثل أقبل حبيبتي في كل فرصة سانحة لأعبر لها عن حبي
ومع ذلك أشعر بالبشاشة والاطمئنان

وشكرا جزيلا على ردك المحترم

[عمر الأنصاري]

الزميل اللاديني ركز معي قليلا

للأسف عزيزي الدين لايختلف عن مثالك كثيرا
فبالنسبة لوقوع (المعصية) الرادع الدينية لا"يمسك بيدك" ويمنعك من القيام بها
بل يقول لك إن فعلت كذا عقابلك كذا في الآخرة
وبالتالي فليس كالشرطة مثلا, فبوجود الشرطي في الحي أنت لن تسرق محل المجوهرات (لا أقصد أنت بالذات)
أما بوجود الإله الذي ( وفق النظرية الإسلامية) يراقب الجميع
لم يقدم رادع للبعض في أن يسرق أو يزني أو يقتل

الله أعطاك الحرية وأعطاك مدة زمنية تعيشها وأمرك بأوامر ونهاك بنواهي فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
وهذه هي قيمتك الإنسانية التي تختلف بها عن الحيوان

الفرق بين المسلم والملحد
أن المسلم لا يسرق سواء بحضور الشرطي أو غيابه
الملحد إذا حضر الشرطي لا يسرق وإذا غاب الشرطي فإنه إما يسرق فيكون ملحد حقيقي أو لا يسرق فيكون معتوها

ملحوظة عندما أقول "مسلم" فأنا أتكلم عن المسلم المثالي الممتثل لأوامر الله ولا أتكلم على المسلم العاصي
ووجود المسلم العاصي لا يضر الإسلام في شيء فكما قيل لا يغرك كثرة السائرين في طريق الهلاك وقلة السائرين في طراق النجاة فالعبرة بالحق لا بكثرة الأتباع

إذا أنت لانية لك بالحوار
هذا ليس تصريح مني
ولكنه فرض, سيناريو افتراضي virtual, ليس بالضرورة حقيقي أو صحيح

حتى ولو كان هذا الفرض غير صحيحا وخال من أي هدف للحوار ؟؟؟؟
نحن هنا لسنا لتضييع الوقت أو للشات ولا أظنك سجلتَ في المنتدى من لتضييع الوقت
وقد قلتُ سابقا

هذا الفكر المتذبذب لا حاجة لنا به
وبناءك للموضوع على هذا الفرض يجعله ينهدم حتى ولو لم يشارك أحد

وجود الإله وصحة الإسلام وصدق مُحمد صلى الله عليه وسمل هو مسألة حتمية وثابتة بل قل هي حقيقة ولو شئت أضف إليها حقيقة مُطلقة
ديننا ليس هو دين النصارى أو دين الرهانات
ديننا هو الحق

إلى هنا أرى أنه انتهى الموضوع

ثم لا تكتفي بهذا القدر من تضييع الوقت بل تضيف قائلا

ولكن من وجهة نظر حوارية لا دليل على أن الشذوذ الجنسي هو خارج الفطرة. (علما أنني للصراحة لا أدعم مواقف الشاذين)

عجيب
هنا أمران
إما أنك أنت هو الخارج عن الفطرة أو أن الشواذ هم الخارجين عن الفطرة
فأيهما تختار يا من لا يرى عيبا في الشذوذ

بالعكس فأنا أستمتع بالنظر إلى فتاة جميلة أبدع الله في خلقها في أحسن صورة, وقدم أقوم أليها وأتحدث معها وأثني على جمالها

صراحة أنت مُتخبط
الأخ ذكر فائدة من غض البصر اتباعا لأمر الله فلماذا ترد عليه من وجهة نظر إلحادية

دعنا نظع النقاط على الحروف حتى لا نطيل اللت والعجن

من وجهة نظر إلحادية أنت من فصيلة الحيوان غير ملزم من الناحية الأخلاقية ستعيش فترة ثم تموت ويجب عليك اغتنام كل لحظة ولو على حساب والديك، القانون السائد هو المصلحة والبقاء للأقوى: تستطيع أن تزني تشرب الخمر تؤيد الشواذ أن تنظم إليهم تسرق تفسد
باختصار الإلحاد هو المذهب الفكري الوحيد الذي حلل لك كل الفواحش

من وجهة نظر إسلامية أنت إنسان مُكرم خلقك الله لحكمة وأنزل لك كتابه فيه أوامره ونواهيه فيه صلاح الحال والمآل وأعطاك الحرية للاختيار بين طريق الشر والخير فانظر أيهما تسلك
جعلك مخالفا للحيوان، يخاطبك الشرع فيقول انظر للحيوان ولا تتشبه به بينما العكس في الإلحاد


أكرر وأعيد
أن الموضوع مُنته ويجب غلقه أو حذفه لأن صاحب الموضوع بناه على فرض فاسد لا يُلزمنا لا من بعيد ولا من قريب

[مجرد_لاديني]

الزميل اللاديني ركز معي قليلا

أكرر وأعيد
أن الموضوع مُنته ويجب غلقه أو حذفه لأن صاحب الموضوع بناه على فرض فاسد لا يُلزمنا لا من بعيد ولا من قريب

شكرا على الروج الحوارية
مع السلامة

[مراقب 1]

العضو اللادينى تم إيقافه اسبوع لإساءة الأدب مع الإدارة على الخاص ، كذلك تم تغيير اسمه إلى "مجرد لادينى" لتشابه اسمه مع أخ فاضل يشارك معنا .

[فطرة التوحيد]

ماترمز اليه واضح ومفهوم ...وهو التكذيب حتى قبل ان تناقش ...

لان الاجابه كانت موجوده .بالنسبه لنا كمسلمين . ولكنك حكمت وقررت وكانك مسلم يعلم مالعقيده الاسلاميه .

حينما قلت كيف تدع امرا ...والدين حرمك منه بلامعنى ...

يااستاذ ...اساس العقيده الاسلاميه الثقه بالله سبحانه وتعالى وتفويض الامر اليه بكل شي

تسال وتجاوب على نفسك بنفسك ...

عندما يحرم الله سبحانه وتعالى شيئا لايحرمه عبثا . سواءا علمنا مالحكمه منه او لم نعلم .

فكلمتك بكيف تترك شيئا بلامعنى ..هذه دعها لك ...لانها معتقدك .

اسمى معنى واجمل معنى هو طاعة الله سبحانه وتعالى بكل شيء بتنفيذ اوامره

واجتناب نواهيه .وهذا هو المعنى الحقيقي لنا كمسلمين ..

واما حكمك بلامعنى فهولك لانك ترى ان اي ملذه تحرم هي بلامعنى لان الانسان بغريزته جيبل على حب الشهوات

والتلذذ بها ..وانت ليس لك حدود بهذا الشيء فلا تتكلم بلسان المسلمين بمعتقد تعتقده انت .

واذا اردت الحوار او الاستفسار ...لاتطرح الاسئله ثم تجيب عنها حسب نظورك واعتقادك

والا لا تطرح مواضيع لتناقش بها ان كنت كذالك ...اكتفي بان تناقش نفسك بنفسك حينها .



انت طرحت اسؤال واجبت على نفسك باجابات تريدها فهل انت مسلم لكي تطرح وجهات

نظرك ... اعتقد انك لاديني ...لذالك اسالك لماذا حكم وحكرت الاجابات التي تريد

عقلاء المشركين وعقلاء الكفار قبل الاسلام

كانو يحرمون هذه الاشياء وينتقدونها . فمنهم من كان

لايفعلها حفاظا على صحته او لانه كانت تقاليد واعراف

بمجتمعهم .

فمابالك ... بنا نحن وهيا اوامر الاهيه .

نحن لاتهمنا هذه الحياه وما يهمنا هو تنفيذ اوامر الله سبحانه وتعالى

سواء كانت لحكمه نعلمها وفيها مصلح لنا بدنيانا ام لم ن نعلم هذه الحكمه لكي ننتفع بها باخرتنا وهي الخير والابقى .

ولكنك اتيت بامثله خاطأه

ولكي اصحح لك الثالث بالاسلام هي الزكاة والفطره الانسانيه جبلت على حبها للمال والبحث عنه .

ونحن كمسلمين ندفعها سنويا .ليس لان لنا مصلحة بالدنيا بل المصلحه للفقراء .

ولكن لكي ننتفع بها بالاخره .

وبلنسبه للشذوذ الجنسي ان كنت لاتراه خروجا عن الفطره فهذا لانك لاتعي

فهذا يوضح لنا ماهو تفسيرك للفطره .لان تفسيرك للفطره يقول هي التمتع بكل ماهو متاح بالدنيا

بدون اي ضوابط طالما ان هناك متعه فهي الفطره .

بينما الفطره الحقيقيه للانسان هي تكاثر الامم وتزاوجهم لكي تستمر الاجيال تلو الاجيال .


والفطره الحقيقيه هو انني ولدت عاقلا فلماذا اذهب عقلي بالخمر طالما انني لست مجنون .



لكن تسائلي لك ؟

لو وذهبت الا الطبيب واعطاك علاج بعضه تعلم لما اغراضه والبعض الاخرمن العلاج لاتعلم لما وصفه الطبيب هل ستأخذ به ؟

اذا كان جوابك نعم لماذا تتعالج وقد كان اعطاك علاجا ستاكله وانت لا تعلم لماذا هذا العلاج .

اذا كان الجواب نعم لماذا مرضت من الاساس وانت تعلم انه يجب حماية الجسم والاحتراز من ما يسبب مرض

وانت تقر بنفسك وتعلم انه يجب الاحتراز من اخطار المسببات للمرض .

اذا كان جوابك لا اذا انت حرمت نفسك من العلاج .والفطره تريد العلاج .

[يوسف العلي]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليك أخي الا ديني أود أن أقول لك أن ماتكلمت به في نظرك هو صحيح ولكن في نظرنا خطأ لأننا بالأساس نؤمن ان الذي حرم هو الذي خلقنا أما أنت فلا تؤمن بهذا الذي نؤمن به فعليه يجب أن تسألنا عن سبب ايماننا بالخالق وبصدق محمد صلى الله عليه وسلم لأن الأنسان يصدق بما يؤمن به لأنه اذا تبين لك صدق محمد فانك سوف تؤمن بمن بعثه وسوف تصدق بما نقول وأرجوا أن تناقشنا فيما أن كان النبي محمد صلى الله عليه وسلم صادق أو كاذب ولا حرج في النقاش ولك سعة الصدر محبة ووفقك الله الى طريق الحق

[ruomuy]

الاخ لا ديني أو مجردلاديني
س}الك الاول لااجابة عليه لان الاسلام صحيح
كما ان فطرة الانسان هي اتباع الشهوات
وشهوات منها الضار وسيئ واللا مشكلة به
فالاسلام حرم السيء وضار و حلل مالامشكلة به
كما اني انتقد الاخ عمر الانصاري هداه الله بطلب اقفال او اغلاق الموضوع
قانت هكذا تغلق باب الحوارمن الجهة الاولى بينما الجهة الثاني لن تنتهي
فالمفترض اغلاق الموضوع اذا تم التوصل الى حل او تخلف احد الطرفين عن الرد (المسلمين او الملحدين )

[بديع الزمان النورسي]

الجواب بسيط جدا

اولا الفطرة تدعوك لكل سوي
فمثلا لو كان امامي طريق وفيه حفرة عميقة لا ارى لها قرار وحتى لو تجاوزتها هناك الكثير منها تباعا بالتأكيد لن أختار المشي في هذا الطريق

كذلك شرب الخمر يتلفني ويتلف عقلي اذا لن اشربه كذلك اكل الخنزير يضر بالصحة بدون نقاش اذا لن اكله
كذلك الزنا لن ارضاه لاخواتي ذا لن افعله

ثانيا بما ان الاسلام يوافق الفطرة الانسانية اذا هذا الدين جزء مني انه دين صحيح سليم

ستقول الان اذا ما فائدة التحريم اذا كان هذا بالفطرة ؟

الانسان قد يضعف ويتعرض لتأثيرات وبالتالي ينسى فطرته ويبدلها بشهوة او حب تجربة او انخداع او اي سبب
يأتي الان دور التحريم والخوف من الله و الردع بالعقاب اما ان يكون حد منصوص عليه بالشرع او غير ذلك