صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 37

الموضوع: الحديث الصحيح معايير نقلية

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ثم ان المتخصصين في الحديث لم يزعم احدهم ان الأحاديث على درجة واحدة من الصحة ...بل هم قبل غيرهم كانوا مدركين تمام الادراك لنسبية الادراك البشري و أثره في تحصيل اليقين في مختلف العلوم و خاصة الانسانية منها...و قاموا بتأسيس نظريات معرفية نفدية لمحاولة ادراك الحقائق النقلية باكبر قدر مستطاع من الموضوعية..أي ان يكون الحكم على المنقول من حيث هو ..لا بحسب الخضوع لأراء المحدث الشخصية و ان سماها هو أسسا عقلية او اعتراضات عقلانية..بل كان همهم ادراك الواقعة التاريخية باكبر قدر من الدقة العلمية ..فكانت تصنيفاتهم النسبية لصحة الحديث و صعفه بدرجات و ملاحظانهم للآفات الموضوعية و الواقعية و الاجتماعية و النفسية التي قد تطرأ على ظاهرة النقل و تؤثر في قوته و ضعفه...ثم بعد استيفاء كل الشروط الواقعية لامكانية صحة حديث وضعوا في الحسبان ان هناك هامشا لأن يكون الحديث بعد ان يتجاوز كل هذه الفلترات ان يكون حاملا لخلل خفي لم تستطع هذه الفلترات ضبطه...و ان كانت نسبة هذه الأحاديث ستكون قليلة الا انهم وضعوها في الحسبان ووضعوا علم علل الحديث الذي يحاول التمييز في الأحاديث التي ظاهرها الصحة..و هذا العلم لا يتناوله الا كبار المتخصصين الذين أفنوا اعمارهم في دراسة أنواع العلل و الآفات الطارئة على النقول..مثلما يحدث في العلوم الأخرى حيث ترى بحوثا و تحاليل طبية او فيزيائية تظهر لطلبة الفيزياء او الطب بحوثا مستوفية لكافة الشروط العلمية الصارمة و مع ذلك تجد ان الفيزيائي الخبير او الطبيب الكثير التجربة يجد عيبا لم يلاحظه غيره يهدم علمية البحث او التحليل لما قد مارسه من معرفة بأنواع الأخطاء في البراهبن و لمعرفته بالأصول الكبرى للعلم الذي تخصص فيه و خبرته بالتشابهات و النظائر فيه فيرى استحالة ان تكون نتيجة البحث صحيحة و ان خطأ ما قد حدث لم يضبطه من طبق معايير الحقيقة العلمية على البحث...و المقصود ان بعد كل هذا فالمحدثون لا يقولون بكون الأحاديث كلها على درجة واحدة من الصحة فقد يكون لها 99 % او 80% او حتى 70 % و لهذا قرروا ان خبر الواحد يفيد العمل و مقصودهم ان و لو كان الحديث لا بفيد الا 90 او 80 % من الصحة الا انه واجب العمل به لأنه أكبر قدر مستطاع من محاولة التحقق من الحقيقة العلمية التاريخية و الجهد قد استفرغ علميا للتحقق من الصحة...و هذا بناءا على القاعدة المنطقية و الشرعية بأن لا تكليف الا على قدر الاستطاعة .. المطلوب تحقيق اعلى نسبة ممكنة من التحقيق العلمي...و لسنا بطالين كبعض الناس يتوقفون مع الشك و ان كان ضعيفا او مرجوحا ..بل في سائر العلوم ترى ان اهلها يسيرون مع الظن الراجح في بحوثهم و ان لم يمكن التحقق 100 % اما البخاري و مسلم فابتداءا فأحاديثهما قد تعد من النوع الأول من جهة التصنيف العلمي...لكن من جهة التحقيق الواقعي فأحاديثهما قطعية بلا شك لأسباب . ان البخاري و مسلم هما من أجل المتخصصين معرفة بعلل الحديث الخفية و كانا اكثر تخصصهما خاصة البخاري في هذا العلم...فعدا حرصهما على توافر أحاديثهما على الشروط الموضوعية المطلوبة..فهما كانا حريصين على خلوها من العلل الخفية ...الثاني . ان بعدهما وضع مؤلفاهما في بؤرة الضوء ووجهت اليهما مجاهير ائمة النقد و المتخصصين في نقد العلل جيلا بعد جيل فوقع اجماع المتخصصين على خلوهما من أحاديث باطلة الا بضع أحاديث معروفة عند المتخصصين قد عرف نوع الغلط فيها اما بقية الأحاديث المنتقدة -و هي لا تصل الى 5 %-فقد علم باجماع المتخصصين ان قول البخاري في عامتها هو الأصح..و بالتالي فأحاديثهما مفيدة للعلم مما يقطع بأن النبي صلى الله عليه و سلم قاله و فعله ..لأن حركة البحث والنقد و التنقيب لم تنقطع منذ وفاة النبي صلى الله عليه و سلم حتى توجت بمثل هذا العمل ...ما هو محروم منه كافة الديانات الأخرى و بعض الفئات التي تأثرت بالتأثيرات الهيلنية و الفارسية اذ اشتغالها بالنقل متأخر جدا باعترافهم...
    التعديل الأخير تم 09-27-2009 الساعة 02:02 AM

  2. #17

    افتراضي

    السلام عليك زميلي غياض

    ما كتبه جميل و أتمنى أن ينقح عامة الناس الأحاديث بما فيها تلك الموجودة في البخاري. ما أراه هو إعمال العقل كمعيار أول

    بعدها يأتي النقل أما أن نلجأ إلى النقل أولاً فهذا خطأ منطقي. ما هو الرأي الراجح هل نرجح العقل على سند الحديث أم أن علماء الحديث يعولون أولاً على السند.

    حسب ما ذكرت عن علم الحديث فإن هناك مبادئ يجب ان تحكم هذا العلم و يجب أن يوجد جواب على تساؤل بهذه الأهمية.

    السلام عليكم

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و عليكم السلام ...أما بالنسبة لتنقيح الأحاديث فما زال العمل دؤوبا لحد الساعة...و منذ وفاة النبي صلى الله عليه و سلم و المتخصصون في هذا العلم لا يفترون من اعادة النظر المرة تلو الأخرى في نتائج أبحاثهم المرة تلو المرة..و اعادة تجديد المناهج النقدية و النقد النقدية بالرجوع الى المراجع المبينة الواضحة في الكتاب و السنة و الخبرات المتراكمة لخبراء هذ العلم على مدى القرون...نعم قد يفتر و يخبو النشاط العلمي خاصة في قرون الحروب و الانحطاط ..الاان كل مرة يعود التجديد و النظر في المناهج ..أما الموجودة في البخاري او مسلم فجدواه هو كجدوى الدعوة مثلا الى اعادة النظر في نتائج الاقرار بأن الأرض كروية...نعم قد يقتنع لدعواك جمع من الفيزيائيين على سبيل الترف العلمي و لكنهم جميعا حين سيسايرونك على علم بأن النتائج المتوصلة اليها ستكون نفسها التي توصل اليها آلآف من الفيزيائيين على مر الزمان...و هذا ما يمنح هذه الحقيقة أعلى درجات الصحة العلمية و لا يضرها ان نسبة الشك فيها تبقى و لو بنسبة 0.0001% في ان يكون جميع المتخصصين مخطئين فالشك قائم تقريبا في كل شيئ و لا يضرها أن بعض المتكلمين من اهل الكلام و الفلسفة قد قالوا بأنها مسطحة بتطبيقهم لمناهج و أنظمة معرفية غريبة عن علم الفيزياء لعدم تخصصهم و لا دعواهم لتطبيق مناهجم الكلامية و الفلسفية على هذه النتائج و ان كانوا هم أبضا يرفعون شعار العقل ...و اعمال العقل..لمعرفتك ان العقل ليس واحدا و ان علم الحديث و علم الفيزياء و الفلسفة و ان كان كل منها يعمل العقل و لابد في أبحاثه الا ان لكل منها طرائقه الموضوعية و المنهجية في اعماله لادراك الحقائق التي يسعى اليها في مجاله لنسبية الحقائق ذاتها في أرض الواقع...و هذا الواقع في علم الحديث فما يسميه البعض اهتماما بالنقل وحده حين تفحصه تجده يتناول تقعيدا عقليا لمختلف الميكانزمات التي تتحكم في ظاهرة النقل من الناحية النفسية السيكولوجية و من الناحية الحتمية التاريخية و من الناحية الاجتماعية وووو...دع عنك ما تكلمنا عنه من علم علل الحديث و علم أصول الحديث و التفنن في ملاحظة القوانين الطبيعية المتحكة في مسار النقل عند الجماعات البشرية و التي كانت أساسا لتأسيس قواعد علم النقد التاريخي و علم الاجتماع و العمران المعاصر...فالمؤلفات و الأبحاث المؤلفة و المناظرات و الردود و حتى المشاجرات في تنقيح و عقلنة هذا العلم قديما قد لاأبالغ ان قلت لك انك لو جمعتها و رففتها لملأت دارك بكاملها - الا ان كانت دارك من دور الطبقة الكادحة في عالمنا العربي فلا ينفع -دع عنك الأبحاث المعاصرة و الحمد للله الجهود متوالية و البحوث الرصينة متزايدة يوما بعد يوم...فالمقصود ان الجواب موجود على درجات ا ذ ان هذا العلم اي نعم انه اجتهادي و من أكثر العلوم الاسلامية مرونا و صعوبة في آن..و لكنه ايضا يخضغ لقواعد عقلية صارمة لها تعلق بالمجال الانساني أكثر من غيره...و لا ينفع ان تنقحه بشعار العقل المطلق لما هو معروف من ان العقل- كما اقرت به اكثر المدارس الوضعية تطرفا في محاولتها توحيد المنطق العلمي و لغته - ليس درجة واحدة و لا طرائقه طريقة واحدة ففه التنوع و الخطا و الصواب كباقي ادوات الادراك البشري حتى انادي بتطبيق المنهج العقلاني الفيزيائي على علم التاريخ و المنهج العقلاني الحديثي على علم البصريات الخ...

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا تدل على إجماع من المسلمين على أحاديث متفق عليها
    نسبة أهل السنة هي الأغلبية .. فأقول بأن إجماع المسلمين على أحاديث متفق عليها موجود
    وانظر مثلا كتاب زاد المسلم فيما اتفق عليه البخاري ومسلم للعلامة محمد حبيب الله الشنقيطي
    فنسبة إجماع المسلمين على الأحاديث الواردة فيها حوالي 97% اذا استثنينا الشيعة الذين نسبتهم 3% من تعداد المسلمين في العالم .
    فالشواذ لا حكم لهم ولا اعتبار لشذوذهم ولو كانت نسبتهم 5 % ..
    فالاتفاق على هذه الاحاديث هو الغالب الاعم

    ثم لماذا ينكر الشيعة بعض احاديث في البخاري ؟
    لان شروط الرواية عندهم غير ..
    فبينما أهل السنة يأخذون عن كل كبار الصحابة العدول الثقات الذين ثبتت عدالتهم حتى في القران الكريم والسنة الشريفة
    نجد ان بعض الشيعة يأخذون الرواية والخبر من أهل البيت وبعض الصحابة فقط .. في حين يذهب المحققون منهم إلى الاكتفاء بمجرد الوثوق بصدق الراوي ، امامياً كان وغير امامى، من هؤلاء العلامة الحلي في كتاب (الخلاصة) ومنهم صاحب القوانين قال في الجزء الاول ما نصه بالحرف: الاظهر قبول أخبار غير الموثقين منهم - أى غير الاثنى عشرية - فإن التثبت يحصل بتفحص حال الرجل في خبره، فاذا حصل التثبت في حاله، وظهر أنه لايكذب في خبره فهذا تثبت).
    وقال السيد الزوينى في حاشيته على الجزء الثانى من القوانين: (ان المعتبر تحصيل ما يوجب الوثوق بصدق الرواية).
    وجاء في كتاب (تنقيح المقال) ج 1 ص 206: (ورد النص عن الامام أن نأخذ برواية من خالفنا دون ما رآه، وقد لزمنا بذلك العمل بالخبر الموثوق الذي هو في اصطلاح العلماء من كان ثقة غير امامى).
    وقال الشيخ الانصارى في (الرسائل) عند كلامه في الخبر الواحد: ان الامام الصادق قال: (خذوا ما رووا، و ذروا ما رأوا) ثم قال الانصارى: (والاخبار متواترة بالاخذ بخبر الثقة والمأمون).
    وقال السيد محمد تقى الحكيم في (الاصول العامة) ص 219 طبعة أولى: (اعتبر الشيعة الامامية أخبار مخالفيهم في العقيدة حجة إذا ثبت أنهم من الثقات، و أسموا أخبارهم بالموثقات، و هي في الحجية كسائر الاخبار، و قد طفحت بذلك جل كتب الدارية لديهم)

    فمقياس الاخذ والعمل بالحديث هوالثقة بصدق الراوي وعدالته أمانته في النقل وحفظه ..

    وبديهي أن أهم شىء في الحديث هو الاسناد، لانه كالاساس للبناء.
    ومن ثم شروط الراوي .. ومنها عدالة الراوي والوثوق بصدق وحفظ وثبت الراوي

    هذا الكلام الذي يقال من الجميع في هذه الامور

    أرجو الإجابة عن سؤال الأخذ بالمعايير الوارد سابقاً عن تعارض المعايير النقلية مع المعايير العقلية
    بداية اقول .. لا خلاف فيها اي في المعايير عند جميع المسلمين .. وهي انه اثبات السنة يكون بطريق النقل والرواية فقط وبالشروط التي يجب توافرها في الخبر
    ولا يجوز أن يعتمد لاثباتها على الخبرة الشخصية، ولا على مجرد الاجتهاد والنظر مهما كان مصدر الظن والاجتهاد.
    وتثبت السنة بخبرين لاغير: الخبر المتواتر، والخبر الواحد... سواء أكان الراوى له واحداً، أو أكثر، ما لم يبلغ حد التواتر فيكون متواترا وثابت بالتواتر , والخبر المتواتر هو خبر جماعة بلغوا من الكثرة مبلغاً أحالت العادة اتفاقهم وتواطؤهم على الكذب، على شريطة أن يستوى التواتر في جميع الطبقات

    فرد الحديث لا يكون الا بسبب السند ورجاله ,او دراية ..

    فعلم الحديث رواية يقوم على النقل المحرر الدقيق لكل ما أضيف للنبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير أو صفة، ولكل ما أضيف من ذلك إلى الصحابة والتابعين.وفائدة علم الحديث رواية : العصمة عن الخطأ في نقل أقوال النبي صلى الله عليه وسلم وأفعاله وتقريراته وصفاته.

    وعلم الحديث دراية، هو العلم بمجموعة من المباحث والمسائل والقواعد التي يعرف بها أحوال السند والمتن والراوي والمروي من حيث القبول والرد.


    وباختصار ...
    سؤالك هذا سببه التوهم والجهل ..
    فلا يمكن ان يوجد حديث صحيح تتعارض المعايير النقلية فيه مع المعايير العقلية
    فالحقيقة أن ما صدر على لسان النبي عليه الصلاة والسلام هو عينه مأخوذ من علم الله تعالى، وعلم الله تعالى يستحيل أن يعارض العقل او العلم لأنهما في الحقيقة راجعان إلى نفس الأمر، حيث لا تناقض.
    فيستحيل وقوع التعارض بين الوارد في الشريعة والمعلوم عقلا وعلما .
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نسبة أهل السنة هي الأغلبية .. فأقول بأن إجماع المسلمين على أحاديث متفق عليها موجود
    هذا القول فيه تسامح للتنزل فقط...أما واقعا فلم يكن في الساحة في القرون الأولى من المهتمين بجمع الحديث و روايته و تسمية الرجال و التنقيب عنهم الا اهل السنة و هم من كانوا في الساحة فاجماعهم اجماع الكل لا اجماع الأغلبية..و لم يأت اهتمام الشيعة بالرواية بمنهج علمي الا متأخرا و لم يكونوا يرفعون للحديث رأسا و غالب رجالهم لا يصلون اليهم بسند موثوق حتى يعرف حاله كما نعرف نحن الأوائل عينا حتى نعرف أحيانا حتى هواياته...فانقطاع اتصالهم بطبقة الرواة الأوائل هو شبيه بانقطاع اتصال النصارى بالجماعة المسيحية الأولى...دع عنك ان نسبة الشيعة انذاك ما كانت تصل حتى الى نسبة 5 % و لا شيعة أنذاك هم شيعة اليوم لا كما و لا كيفا فعامة الشيعة في عصور الرواية ما كانوا على الغلو في الاستقلال بالرواية و المصادر ...و الغلاة منهم كانوا أقلية في الشيعة أنفسهم اي أقلية الأقلية و شواذ الشواذ...لهذا ما استطاعوا الادعاء بتوافرهم على الرواية الا بعد حدوث التفرق بعد القرون الأولى و قيام دولتهم و مع ذلك فلم يستطيعوا ابراز اسانيد متصلة لهم و لا ابراز ادلة على حركة و نشاط علمي لهم قديما في النقد الحديثي و الرواية و التأليف فيه كما نفعل نحن في التدليل على ذلك من الصدر الأول فما بعده
    التعديل الأخير تم 09-27-2009 الساعة 03:40 AM

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نسبة أهل السنة هي الأغلبية .. فأقول بأن إجماع المسلمين على أحاديث متفق عليها موجود
    هذا القول فيه تسامح للتنزل فقط...أما واقعا فلم يكن في الساحة في القرون الأولى من المهتمين بجمع الحديث وروايته وتسمية الرجال والتنقيب عنهم الا اهل السنة و هم من كانوا في الساحة فاجماعهم اجماع الكل لا اجماع الأغلبية..
    نعم , صحيح
    ولا اختلاف بين كلامي وكلامك
    فانا اتحدث فيه عن هذا العصر
    وقلت بأن إجماع المسلمين على أحاديث متفق عليها موجود
    فلم تكن نسبة الشيعة قبل قرن اكثر من 1 % من مسلمي العالم
    ولذلك راينا انهم كانوا ياخذون بالاحاديث من اهل السنة ويتواصون بذلك قبل ان ياتي منهم من حاول جمع الاحاديث منفصلا جزئيا عن جمع اهل السنة بعد القرن الرابع ووضع لها اسناد واحد .. فحوت كثيرا من الاغاليط والاغلاط والمغالطات لدرجة الوضع والكذب
    وكانوا يشتغلون قبل ذلك بوضع الاحاديث والروايات والاخبار المكذوبة بسبب السياسة
    فالاتفاق على هذه الاحاديث هو الغالب الاعم اليوم اذا فرضنا ان كل الشيعة ينكرون صحة بعض الاحاديث الصحيحة.. مع انها وردت في صحيح البخاري او مسلم , مع ان هذا الافتراض مني غير صحيح , حيث انه لا يقول بهذا القول الا الغلاة منهم
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نعم سيدي...فعدم الاختلاف لا يفسد للود قضية

  8. #23

    افتراضي

    السلام عليكم

    الزميل عياض و الزميل ناصر التوحيد شكراً لكما على الردود.

    الزميل ناصر قال رداً على سؤالي:
    =اقتباس:
    أرجو الإجابة عن سؤال الأخذ بالمعايير الوارد سابقاً عن تعارض المعايير النقلية مع المعايير العقلية

    بداية اقول .. لا خلاف فيها اي في المعايير عند جميع المسلمين .. وهي انه اثبات السنة يكون بطريق النقل والرواية فقط وبالشروط التي يجب توافرها في الخبر=

    هذا في الواقع ما أظنه. و أحسب أن معيار النقل هو أول المعايير, و هذا الشيء لا أوافق عليه
    ما يقوله الأخ غياض جيد لكنه لا يقرر معيار أساسياً كما وضح الأخ ناصر التوحيد.
    الآن يمكن أن نأخذ مثالاً عن حديث وارد في البخاري أجده غير موافق للعقل نهائياً و يمكن أن نتابع النقاش فيه كمثال, لكن أنتظر موافقة الإشراف كونه حدد النقاش في موضوع آخر فتحته يتعلق بحديث وارد في البخاري.

    أرجو من الإشراف السماح لي بطرح حديث من =تصبح سبع تمرات,,,= إذا لم يسمح لي فأنتظر إلى حين إعادة فتح الموضوع المذكور و لكم الشكر.

    السلام عليكم

  9. #24

    افتراضي

    السلام عليكم

    http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11971

    هنا تجدون مشاركة للزميل قتيبة فيها بعض الصفحات المصورة من كتاب يتكلم عن شروط الحديث الصحيح.
    لاحظوا تقدم المعايير النقلية على المعايير العقلية.

    السلام عليكم

  10. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    يا سيد سمير هل المشكلة عندك هي في تقديم النقل على العقل وان انتهت هذه المشكلة سيزول الالتباس؟؟؟

    طيب ولكن اعلم اننا لا نعارض صحيح النقل بالعقل لمجرد ان العقل ياتي اولا كما تقول ولكن ماذا سيحصل لو تعارض صحيح المنقول مع المعقول؟؟؟ عندها يتم البحث ويتم درء التعارض وامثلة هذا كثيرة وحاصلة في السنة وهذا ما عنيته عندما اشرت الى المجلدات التي الفها علماء الحديث. وانظر مثلا درء تعارض العقل والنقل للامام ابن تيمية

  11. #26

    افتراضي

    السلام عليك أخي رامي

    نعم وضعت يدك على الجرح.
    و هنا أقول أنني أجد أحاديثاً في صحيح البخاري تنافي العقل, إذاً بعد تطبيق مبادىء علم الحديث هناك أحاديث غير مقبولة منطقياً بالنسبة لي. الآن قد أكون مخطئاً لكن يبقى لي الحق في عرض رأيي, و قد طلبت من الإشراف السماح لي بعرض أحاديث في هذا الموضوع من صحيح البخاري و أنا بانتظار الرد.

    السلام عليكم

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ضع "تصبح سبع تمرات" في داخل اطار "ابحث فى محتويات المنتدى بواسطة Google" وترى المواضيع التي بينت وشرحت هذا الموضوع الذي تتكلم عنه الان


    هذا اولها في البحث :

    " من تصبح سبع تمرات ... " الحديث . حسام الدين حامد.

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11803


    وهناك غيره الكثير
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  13. #28

    افتراضي

    السلام عليكم أخي ناصر التوحيد

    الحقيقة بأنني اطلعت على هذا الموضوع و كتبت عنه في مداخلة ضمن موضوع =دقة عبارة صحيح البخاري= لكن انتظر فتح الإشراف للموضوع أو السماح لي بكتابة الحديث في هذا الشريط.

    السلام عليكم

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    احب التنبيه مرة اخرى الى ان ما يسميه الزميل معايير نقلية...هي معايير عقلية في ذاتها ..تعقلن الميكانيزمات الاجتماعية و النفسية و اللغوية في فهم ظاهرة النقل و الرواية..على اساس علمي و عقلاني...فما يطالب به الزميل هو تقديم نوع من العقلانية على نوع آخر أتبث نجاعته في مجاله..و هو تماما كمطالبته بتطبيق معايير الفيزياء بدلا من معايير النقد التاريخي للتحقق من صحة اقتحام سجن الباستيل..ففي نقد النصوص الحديثية النقد العقلي للمتن له اصوله و لا يتم بلا ضوابط مراعاة لخصوصية المجال الانساني المختلف عن مجالات العلوم الطبيعية..فيراعى ما امكن ان يكون رد الجديث بالنقد العقلي لأسباب موضوعية متعلقة بنفس نقل الحديث..أي ان يلاحظ تناقص في الحديث نفسه او في حيثيات واقعية مصاحبة له...لا تناقضه مع معتقدات المحدث الفيزيائية او معتقداته الفلكية او الأخلاقية منعا للشخصنة...و هذا يتطلب معرفة بالأحاديث نقسها و التخصص فيها حتى تتمرس تماما على لغتها و نوع اسلوبها و كيفية ورودها و مخارجها ...و لا يتطلب معرفتك بالفيزياء او الكيمياء او الفلك لأن غرضك التحقق من نسبة القول الى صاحبه لا غير بعيدا عن معتقداتك و آراءك..و لهذا كان لا يتعاطى علم العلل الخفية الا كبار المحدثين ممن لهم دربة كافية ...و ان تابعنا الزميل كما قال لكان علينا شطب أحاديث البخاري الدالة على كروية الأرض و التي كان ينكرها بدعوى العقلانية المتكلمون المتأثرون بتراث الحضارة الهيلينية و الذين كانوا يرون ان العقل يتبث ان الأرض مسطحة ...و المحدثون كانوا يعيبون عليهم التكلم في علم الحديث بلا علم و عدم احترام التخصص و ان علم الحديث قواعده العقلانية تقصد التحقق من نسبة القول الى قائله...فما كنا نفعل الآن لو سايروهم ...؟؟؟ هل نعيد الأحاديث مرة أخرى بعد ان اصبحت حقيقة تابثة؟؟؟ و هذه نتيجة التلاعب بالمناهج و عدم احترام التخصصات و الاندفاع وراء الحماس العقلي دون التروي و نقد النفس..و هي اهم امراضنا الآن للأسف

  15. #30

    افتراضي

    الأخ غياض السلام عليك

    أحترم ما تكتب و لا أدعي المعرفة الشاملة و الدقيقة لعلم الحديث. كل ما أرمي إليه هو القول بأنني أرى أنك هناك أحاديثاً في صحيح البخاري تخالف البدهيات مثل حديث التمرات السبعالذي يشكل مثالاً واضحاً على ذلك.

    السلام عليكم

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. [ تأملات في علم الحديث - الحديث الصحيح ]
    بواسطة ابو صهيب البيضاوي في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 06-12-2013, 08:43 PM
  2. شرح مختصر الحديث الصحيح تعريفه شروطه
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-12-2013, 07:33 PM
  3. ما هي معايير الخطاب الإلهي؟
    بواسطة انسان لاديني في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 11-12-2012, 12:03 AM
  4. معايير العقلاء ( 1 )
    بواسطة شريف المنشاوى في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-03-2006, 04:58 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء