سقوط الداروينية بالضربة القاضية

[أمَة الرحمن]

يكفي أن تدخل إلى مقالة evolution في الويكيبيديا لترى عشرات الأدلة القاطعة الثابتة علمياً التي تدل على صحة هذه الحقيقة الواضحة للبشر وضوح الشمس!

يا سلام! ويكيبيديا؟!

و تقول "أدلة قاطعة ثابتة علمية"؟؟؟

أوف، أمامك إذاً مشوار طوييييييل يا أخي حتى تفهم حقيقة نظرية التطور...

[ناصر التوحيد]

ويدافع عنها دفاع المستميت!
باختصار .. هات دليلا علميا واحدا على صحة ما تقول به انت وهذه النظرية التي انت مضبوع بها

[مجرّد إنسان]

أقترح للزميل (ولكن ليطمئن قلبي) أن تكون هناك منهجيّة واضحة للحوار....حتى لا يتشعّب الحوار بدون فائدة...

قد لا أستطيع متابعة الحوار لانشغالي بحوارات أخرى....لكن أقترح نموذجا يمكن السير عليه وسيساعد لجلاء المواقف بشكل أكبر...


أرفق نموذجا لعدد من الأسئلة القصيرة...أتمنى أن تكون الإجابة عليها مختصرة ومركّزة...

س1: قضيّة النشوء والارتقاء...تراها على أي إطار؟؟(فرضيّة-نظريّة-حقيقة علميّة)

س2: مسألة النشوء والارتقاء...هل تراها مبرّراً للإلحاد؟؟ أم مجرّد صورة تخيّليّة تفسّر نشأة الكون عبر مراحل الزمن المختلفة(أعني تفسّر ما بعد الخلق الأوّل)؟؟؟


س3: هل تتبنّى هذه القضيّة بكلّ ما ورد فيها؟؟؟ أم لديك تحفّظات عليها؟؟؟ وما هي؟؟؟


وهناك أسئلة أخرى لكن أظن أن الأسئلة السابقة مدخل جيّد للنقاش...

[Anti Estheism]

اخوتى فى الله,حفرية (أردى) ليست الضربة القاضية كما تقولون,فهناك العديد من الأمثلة التى حطمت أمال التطور,ولكنهم مازالوا يلعبون على الكلمة Yet أى ليس بعد,وبإذن الله تعالى سوف يبهت الملحدون عندما يصدر كتابى(الحصن الأمين من أفكار الملحدين)

[_aMiNe_]

عفوا
سؤال بسيط
وارجو من الاخوة الاجابة عليه

اولا
انا كغيري درست في المدرسة
ان النفط تكون من مواد عضوية ترسبت في الارض منذ ملايين السنين
وان الزيت الصخري الذي يتكون من بعده النفط هو بالاصل فحم حجري

فكيف لهذه الاحفورة ان تكون على شكل انسان موجود منذ ملايين السنين ؟

اليس من الاحرى انه يجب ان تكون هذه الاحفورة فحم حجري او زيت صخري او حتى نفط مثلا ما دامت دفنت بالارض منذ ملايين السنينن

هناك نظريات تفسر أصل النفط، من بينها ما تفضلت به عن الأصل العضوي ..

و يُعزى تحولها، خاصة، إلى تعرضها لدرجة حرارة و ضعط كبيرين في باطن الأرض ..

أما المستحاثات فقد حُفظت لأن تكونها استوفى شروط تكون المستحاثة .. كأن لا تتعرض بقايا الكائن -في بدايتها- إلى اتلاف .. سواء كان اتلافا مناخيا أو فيزيائيا أو كميائيا أو بيولوجيا (البكتيريا المحللة) .. الخ من الشروط.

ثانيا
في اي طبقة اكتشفها العلماء ؟
فنحن نعلم انه كلما زاد عمر الاحفورة كلما تراكمت عليها طبقات الارض
فلو كانت مدفونة منذ ملايين السنين لكان لكتشفها العلماء تحت عشرات الكيلو مترات في الارض

عفوا معلوماتي العلمية في هذا الشان بسيطة فارجو من المنتقدين التصحيح على اي خطء كتبته

وشكرا

كلامك صحيح و لكن الطبقات تتعرض لعوامل التعرية و عوامل أخرى .. تجعل بعض الطبقات القديمة تظهر مثلا ..

و بطبيعة الحال هناك تفاصـيـل أخـرى ..

مع التحية.

[ولكن ليطمئن قلبي]

يا سلام! ويكيبيديا؟!

و تقول "أدلة قاطعة ثابتة علمية"؟؟؟

أوف، أمامك إذاً مشوار طوييييييل يا أخي حتى تفهم حقيقة نظرية التطور...

أختي الفاضلة ..

اسمح لي أن أقول لك أن هذا أسلوب قديم أربأ بك عن استخدامه ..

أنت تعلمين جيداً أن أدلة التطور ليست محصورة في مقالة الويكيبيديا هذه .. وأنني إنما وضعتها لتقريب الفكرة لمن لا يرغب في قراءة المقالات العلمية المطولة التي تمتلئ بها الشبكة حول التطور ... ومقالة الويكيبيديا هذه لا عيب فيها .. بل لخصت معظم النقاط والأفكار الرئيسية حول المسألة.

***

باختصار .. هات دليلا علميا واحدا على صحة ما تقول به انت وهذه النظرية التي انت مضبوع بها

أنت طلبت دليلاً واحداً وسأعطيك واحداً: الطفرات الجينية في ذبابة الفاكهة التي عايشها العلماء المعاصرون بأنفسهم .. وهذا دليل قوي على إمكانية التطور ... وما التطور إلى تغيرات وطفرات في جينات الكائنات الحية!

اقرأ مقالة الويكيبيديا Evolution as theory and fact للمزيد .. ثم احضر لي دليلاً واحداً ينقض التطور !!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Evoluti...heory_and_fact

***

س1: قضيّة النشوء والارتقاء...تراها على أي إطار؟؟(فرضيّة-نظريّة-حقيقة علميّة)

س2: مسألة النشوء والارتقاء...هل تراها مبرّراً للإلحاد؟؟ أم مجرّد صورة تخيّليّة تفسّر نشأة الكون عبر مراحل الزمن المختلفة(أعني تفسّر ما بعد الخلق الأوّل)؟؟؟


س3: هل تتبنّى هذه القضيّة بكلّ ما ورد فيها؟؟؟ أم لديك تحفّظات عليها؟؟؟ وما هي؟؟؟

جـ1: نظرية وحقيقة في الآن نفسه theory and fact .. تماماً كما أن نظرية كروية الأرض هي نظرية وحقيقة في الآن نفسه .. والشيء نفسه ينطبق على الجاذبية وغيرها من النظريات التي هي الوقت نفسه حقائق.

جـ2: لا .. لا أرى حقيقة التطور مبرراً للإلحاد على الإطلاق .. بل على العكس تماماً ... أراها دليلاً قوياً على الإيمان بوجود الخالق سبحانه.

جـ3: أتفق مع التطور بشكله المعاصر (لا الدارويني) إجمالاً وليس تفصيلاً .. لكن تحضرني الآن أية تحفظات مباشرة.

[أبو يوسف المصرى]

أخى ليطمئن قلبى
السلام عليكم و رحمة الله

هل تعلم أننى لم اعجب بشىء فى مشاركاتك السابقة الا بجملة واحدة وجت فيها أنسب وصف لك و هى قولك

(وصدق من قال .. من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!)

فأنت و ان كنت تجيد التظاهر بالعلم الا أن الجهل فى الكثير من أقوالك أوضح من العلم

و ليس أدل على ذلك من قولك

(مرة أخرى .. القرآن ليس مع التطور .. وليس ضد التطور ... فهو لم يقل بهذا ولا بذاك ..)

فأخبرنا يا عالم زمانك أمال القرآن مع ايه بالضبط

و اذا كنت قد قرأت القرآن مرارا و تكرارا و لم تفهم هو مع ايه
عمال تتكلم فى ابه

و الله لوكنت ملحد لعاملت بأفضل من ذلك
فالملحد له العذر فى أن يقول بالتطور
فما هو عذرك أنت
هل الدليل على التطور صار مقال عبيط على الويكيبيديا

عشنا و شفنا فهم المسلم لقضايا الخلق الأول تأتى من غير القرآن و السنة

على فكرة ده رد سريع لحد ما أفضى أرد على كل افتراءاتك

[muslimah]

تذكير لبعض المسلمين هنا:

وما من كاتب إلا سيبلى***ويبقى الدهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بكفك غير شيء***يسرك يوم القيامة أن تراه

[_aMiNe_]

أنت طلبت دليلاً واحداً وسأعطيك واحداً: الطفرات الجينية في ذبابة الفاكهة التي عايشها العلماء المعاصرون بأنفسهم .. وهذا دليل قوي على إمكانية التطور ... وما التطور إلى تغيرات وطفرات في جينات الكائنات الحية!

أنا لا أتفق معك أن هذا دليل على التطور ..

[ناصر التوحيد]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
باختصار .. هات دليلا علميا واحدا على صحة ما تقول به انت وهذه النظرية التي انت مضبوع بها

أنت طلبت دليلاً واحداً وسأعطيك واحداً: الطفرات الجينية في ذبابة الفاكهة التي عايشها العلماء المعاصرون بأنفسهم .. وهذا دليل قوي على إمكانية التطور ... وما التطور إلى تغيرات وطفرات في جينات الكائنات الحية!.

هذا ليس دليلا على التطور ..
بل ان هذه من احدى الاسباب العلمية والتجريبية التي ألقت بنظرية التطور في ذمة التاريخ
ولنر ما يقوله علم الجينات

تتميز ذبابة الفاكهة بعينين عملاقتين حمراوين بحجم رأسها تقريباً. ولها ثلاثة أزواج من الأرجل ودرع دقيق من الكيتين (مادة قرنية) يغطي جسمها وزوج من الأجنحة الشفافة الملونة. ورغم كونها كائناً معقداً نسبياً, فإنها تعيش حياة قصيرة , تبدأ عندما تضع الأنثى بيوضها على سطح فاكهة فاسدة. وبعد يوم واحد يفقس هذه البيض منتجا يرقات بالغة الصغر تنمو بسرعة متغذية على كائنات الخميرة والفطريات التي تنمو في الفاكهة. وتطرح اليرقة إهابها لتصبح خادرة ثم يتغير جسمها جذرياً وينمو لها جناحان, وبعد ذلك تستهل الذبابة حياة هوائية وجيزة. وتكسو جسمها صفوف حساسة من الشعر الذي تستخدمه لاستكشاف أي شيء على تماس معها من تيار الهواء إلى جزيئات الخميرة. وتسعى الدروسوفيلا بكل ما أوتيت من طاقة وراء الطعام والجنس قبل أن تموت في غضون بضعة أيام فقط.

وإن دورة حياتها القصيرة وصغر المكان المطلوب لاحتوائها وتربيتها وتكثيرها وإجراء التجارب عليها بالإضافة إلى كشف الخريطة الوراثية لها وعلاقتها بخصائصا وميزاتها منح العلماء موضوعا متينا للدراسة والاكتشاف في في حقل الوراثة والجينات.

أجريت ألاف التجارب خلال القرن العشرين على ذبابة الفاكهة "الدروسوفيلا" وذلك بتطفيرها بشتى أشكال وأنواع الطفرات المحتملة عليها بقصد الوصول لتطوير نوع جديد او ظهور نوع جديد جراء هذه الطفرات.

وهكذا بعد إجراء الآلاف من تجارب الطفرات على ذبابة الفاكهة وإظهار خصائص وميزات جديدة ثم تنسيلها والمحافظة على تكاثرها وصل العلماء إلى نتيجة غير قابلة للنقاش وهي:

" لم نلاحظ تغيير ماهيتها نتيجة تطفيرها ... كما أنه لم يتم ظهور نوع جديد أو نسل جديد نتيجة تلاقحها وتكاثرها"


اذن هناك فرق كبيير بين ما يدعونه التطور زورا وبين ما يفعلوه في التهجين

فالاول الذي يدعونه التطور غير متحقق لا نظريا ولا علميا ولا عمليا ..
بينما التهجين متحقق نظريا وعلميا ومفيد عمليا

[الخليفة]

وإنما رداً على من يقول أن القول بالتطور يتعارض مع القول بالخلق .. وضربت المثال رداً على من يقول أن خلق الله للبشر يعني الخلق المباشر دون المرور بأي مراحل.

شوف يا اخي الكريم ماتقولة انت ان هذا لايتعارض مع التطور فانت مخطيء لم يكن الكائن المنوي يوما ما كائن في بيئة خارجية تتطور مع مرور الزمن .. الكائن المنوي هو الوسيلة التي اراد الله منها ان يتكون الكائن الحي .. هذا مفهوم سليم للخلق ولايمثل التطور لامن قريب ولامن بعيد لأن الكائنات كلها تتكون بنفس الطريقة .. أي التزاوج ثم بعد ذلك يتكون ويشكل الكائن في الرحم الى ان يصبح خلقا كاملا..

فمفهومك ان الطريقة التي ينمو بها الجنين في الرحم عن طريق الاطوار .. هذة لايعتبر تطور وضربك للمثال انه دليل على التطور فمثالك بعيد كل البعد عن الحقيقة

[الخليفة]

وضربت المثال رداً على من يقول أن خلق الله للبشر يعني الخلق المباشر دون المرور بأي مراحل.

الم يخلق الله تعالى سيدنا آدم علية السلام خلق كامل مباشر .. وذكر الله في القرآن ان بعد ذلك جعل نسل آدم من الماء والمقصود به "المني"

كان الله قادراً ولايعجزة سبحانة شيء في الارض ولا السماء ان يخلق جميع البشر خلقاً كاملاً من دون اطوار في الرحم .. ولكن اكرر هذة الطريقة التي اراد الله ان يجعل نسل آدم منها .. كباقي الكائنات .. وذلك عن طريق التزاوج .. هذا لايدل على التطور أو المرور بمراحل ..

فماذكرته انه دليل على خلق الكائن عن طريق مراحل صحيح .. ولكنه من النوع أو الكائن نفسة .. فلم يظهر ان تزاوج قط مع قط آخر واخرج لنا جرذاً!

اكرر مثالك على ان الكائن او الجنين يمر بمراحل بدء من الحيوان المنوي الى الخلق المكتمل لايمثل دليل على صحة التطور

[ولكن ليطمئن قلبي]

ليس أدل على ذلك من قولك

(مرة أخرى .. القرآن ليس مع التطور .. وليس ضد التطور ... فهو لم يقل بهذا ولا بذاك ..)

فأخبرنا يا عالم زمانك أمال القرآن مع ايه بالضبط

و اذا كنت قد قرأت القرآن مرارا و تكرارا و لم تفهم هو مع ايه
عمال تتكلم فى ابه

الأخ الكريم أبو يوسف ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

1. الرجاء الالتزام بآداب الحوار ..

2. احضر لي آية واحد من القرآن تعارض التطور تعارضاً صريحاً واضحاً لا لبس فيه!

3. القرآن الكريم ليس كتاباً في علم الأحياء وإنما كتاب هداية للأحياء !!

***

أنا لا أتفق معك أن هذا دليل على التطور ..

تتفق أو لا تتفق .. هذه مشكلتك ..

المهم أن هذا من أدلة التطور ..

واعلم أن بإمكان أي شخص أن يقول أنه لا يتفق مع أي دليل من الأدلة على أي حقيقة علمية! ... فأنا بإمكاني مثلاً أن أقول أنني لا أرى أن كون السفن تظهر سواريها أولاً عندما تقترب من الشاطئ قبل الأجزاء السفلية منها دليلاً على كروية الأرض! .. كما يمكنني أن أقول ببساطة أنني لا أتفق مع من يقول أن رؤية رواد الفضاء للأرض وهي كروية دليل على ذلك !!

ويمكنني بكل بساطة أن أردد كما يقول البعض أن علوم الفضاء هي نفسها كذبة كبرى ... والصعود إلى القمر أكبر خدعة و ... و .... كما يفعل البسطاء ممن يظنون أن الإقرار بحقائق العلم الحديث قد تضر بدينهم!

المسلم القوي لا يخشى من الحقيقة ... فدينه محصن ضد كل الضربات!

***

[qute=الخليفة]ولكنه من النوع أو الكائن نفسة[/quote]

من الذي اشترط هذا الشرط ؟!!

هل يوجد في القرآن الكريم ما يمنع ؟!!

المسلم القوي الواثق من دينه ليست لديه أية مشكلة مع التطور ... كل شيء تم بإرادة الله سبحانه.

***

مقالة رائعة عن التطور والقرآن:

http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/nov96.html


الرد على خرافة أن التطور قاد إلى العنصرية والإبادة البشرية كما حصل زمن النازية:

http://www.newscientist.com/article/...-genocide.html

وأقتبس منه هذه الفقرة الجميلة:

"لم يذكر هتلر كلمة واحدة عن داروين أو التطور في كتابه كفاحي عندما وصف دوافعه وراء ما يفعله بل قال (لذا أؤمن اليوم أنني أتصرف وفق إرادة الخالق سبحانه. بدفاعي عن نفسي ضد اليهود، أنا أقاتل لأجل عمل الرب)" !!!

وهكذا نرى الخرافة الكبيرة التي يريد البعض إقناعنا بها!


الرد على خرافة أن الطفرات تؤدي إلى تدمير المعلومات الجينية وليس الإضافة لها:

http://www.newscientist.com/article/...formation.html

الرد على خرافة أن علماء التطور الحاليين يؤمنون بأفكار داروين حرفياً:

http://www.newscientist.com/article/...arwinists.html

الرد على خرافة أنه لا توجد أحافير انتقالية:

There are no transitional fossils

There isn't a nice way of saying this: anyone making this claim is either appallingly ignorant or an outright liar. In fact, there are far too many fossils with intermediate features to count - trillions if you include microfossils. These fossils show the transitions between major groups, from fish to amphibians, for instance, as well as from one species to another. New discoveries are continually made, from the half-fish, half-amphibian Tiktaalik to an early giraffe with a shorter neck than modern animals.

[الخليفة]

مقالة رائعة عن التطور والقرآن:

أخي الكريم أرجوك لاتربط القرآن مع موضوع التطور .. لأن القرآن أعظم بكثير من ربطة بهذة الفرضية المتهافتة

[الخليفة]

"لم يذكر هتلر كلمة واحدة عن داروين أو التطور في كتابه كفاحي عندما وصف دوافعه وراء ما يفعله بل قال (لذا أؤمن اليوم أنني أتصرف وفق إرادة الخالق سبحانه. بدفاعي عن نفسي ضد اليهود، أنا أقاتل لأجل عمل الرب)" !!!

قد يكون هتلر لم يذكر شيء عن التطور .. ولكن يا أخي انا اتكلم عن اقوالة السياسية وافعال الابادة التي قام بها كلها كان لها الالهام من نظرية داروين نفسة ..

ياأخي لقد شاهدت برنامج قديم عن اعمال النازية .. كان يعملون تجارب على البشر الماعقين كأنهم فئران تجربة .. فبالله عليك اليس هذا عمل التطوريين؟؟