محاور
هل يحق للملحد أن يضحك؟
الضحك هو السخرية من واقع أو حدث ما..
- لكن السخرية -في عالم إلحادي- لا تخرج أبداً عن حدث مادي(1) مهما وصفتَه بيولوجياً فهو في النهاية حدث يخضع لقوانين فيزيائية على مستوى الجزيئات الأولية...
- في المقابل الواقع الذي تمت السخرية منه مهما وصفته اجتماعيا أو نفسياً هو أيضاً -في عالم إلحادي- لا يخرج عن كونه حدث مادي(2) يخضع للقوانين الفيزيائية بمثالية وانضباط.
وعليه يحق للمسلم أن يضحك على الملحد الذي يدعي: أن القوانين الفيزيائية في (1) سخرت من القوانين الفيزيائية في (2)...
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
عضو
(,,,)
لا علاقة لما كتبت بالموضوع
مشرف 3
محاور
الزميل don juan لو سألت أي منصف عن علاقة كلامك بالموضوع.. فلن يجد! تتهم المسلمين بأنهم لا يمتلكون الحجة.. وعندما أحتكم للعقل وألزمك بقواعده ترد بالحديث عن أحاسيسك وعواطفك؟ لا خلاف ان الذي يتبع هواه يشعر بالسعادة والسرور ويفرح.. الى حين! ومناقشة نفسية الملحد هذا موضوع كبير لا علاقة له بالسؤال الذي طرحته عليك: كيف للقانون الفيزيائي أن يضحك ويسخر من نفسه؟ هل هناك قانون مادي إسمه السخرية؟
هل تعلم انك لن تستطيع أن تُعرّف مادياً أياً من الكلمات التي لونتها لك بالأحمر؟ حتى تلك التي تبدو سهلة للوهلة الأولى.. ستكتشف خلاف ذلك بمجرد مناقشة تعريفك.. والسؤال الذي يطرح نفسه: لماذا يا ترى تستعير -من الغير- مفاهيم وكلمات تناقض إلحادك.. لتبرر إلحادك؟تحرم الفنون و الجمال و تحاسب و تقضي على أجمل ما في الحياة و الوجود.
لا دليل على جهنم أو حريق و شواء ينتظرنا فيما بعد و أخلاقنا تنبع من ضميرنا لا من خوف من عقاب أو طمع في حور عين و لبن و عسل
تحياتي.
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
طالب علم
بارك الله فيك اخي عبدالواحد
اتمنى ان تحاور جوان وتفحمه
تلميذك الاشبيلي
أبوحسين الاشبيلي المعافري
محاور
{فَلْيَضْحَكُواْ قَلِيلاً وَلْيَبْكُواْ كَثِيراً جَزَاء بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ }التوبة82
82 - (فليضحكوا قليلاً) في الدنيا (وليبكوا) في الآخرة (كثيراً جزاءً بما كانوا يكسبون) خبر عن حالهم بصيغة الأمر
مشرف عام
سيقتصر الموضوع على don juan (أو أي مُخالف) و الاستاذ عبد الواحد
عضو
مرحبا
لقد كانت مشاركتي في صلب الموضوع لكن ... ما علينا...
سأوضح أكثر...
السيد عبد الواحد في موضوعه يقول أنه على الملحد ألا يضحك لأن للضحك تفسير بيولوجي أو بسيكولوجي !
إن الأمر أشبه بالقول أنه ليس عليك إنجاب أطفال لأن للولادة تفسير بيولوجي إلخ إلخ
يا سيدي الكريم.. أظنك قد سبق لك و ضحكت و أنت تتفرج على شريط للملحد الذي أضحك البشرية 'شارلي شابلن' ؛ لقد قالها ذات مرة : الإنسان عندما يضحك فهو يتحدى عجزه أمام قوى الطبيعة !
المؤمن هو إنسان يتبع دينه الذي ولد فيه و لا يهتم لأنه و حسب إعتقاده تنتظره حياة أبدية ؛ أما الملحد فهو ذلك الشخص الذي لا يعلم طريقة أخرى للخلود غير الفن و عشق الجمال و الضحك في وجه هذا الوجود المليء بالأسرار !
جل العلماء ملحدون ! لكنهم لم يكفوا عن الضحك أبدا !
أينشتين الملحد كان دائم الإبتسامة
كارل ساغان الملحد كان يبتسم و هو يتأمل روعة و أسرار هذا الكون الفسيح !
ستيفن هاوكنغ الملحد المقعد دائم المرح و التفاؤل !
و غيرهم كثيرون ...
الملحد يا أحبتي إنسان رضى بالواقع ... هذا كل ما في الأمر
عليك بعلم السايكولوجي و النورولوجي فهما يدرسان مثل هذه الأمور و آلياتها و كل ما تريد معرفته . و لا دخل للملحد في هذا ...كيف للقانون الفيزيائي أن يضحك ويسخر من نفسه؟ هل هناك قانون مادي إسمه السخرية؟
ما هو الإلحاد ؟
بكل بساطة هو عدم الإعتقاد بوجود إله أو آلهة للكون لعدم وجود الأدلة .
أما تفسير آليات الضحك كل ما لونته باللون الأحمر هو من إختصاص الناس المسؤولين عنها. (Psychologists and Neurologists)
وهؤلاء لا يقولون أن تفسير الضحك هو وجود الله !!!!
أرأيت يا زميلي ؟ للإلحاد تعريف بسيط و واضح و لا علاقة له بموضوعك !
بل ما تم حذفه من مشاركتي يصب في موضوعك بشكل مباشر . لأنه من حقي أن أتسائل : لماذا يضحك المسلم و هو في قرآنه يوجد آية كهذه :
لا تَفْرَحْ إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ [القصص:76]
تقول :
عفوا سيدي من تقصد بالغير ؟لماذا يا ترى تستعير -من الغير- مفاهيم وكلمات تناقض إلحادك.. لتبرر إلحادك؟
هل تقصد أن الفنون الجميلة و الجمال و الباليه و المسرح و الأوبيرا .... هي مصطلحات و مفاهيم إسلامية ؟!!
قد اكون مختلف معك في الرأي ولكني مستعد للموت دفاعا عن حقك في ابداء رأيك ! Voltaire
مشرف عام
الظاهر أنه يصعب حصر الملاحدة في حوار ثنائي وفي موضوع مُحدد
والله المستعان
محاور
الزميل دون جوان تحية طيبة
لا يا عزيزي. لم أقل ذلك أبداً! ولا أدري أين قرأت هذا الكلام!السيد عبد الواحد في موضوعه يقول أنه على الملحد ألا يضحك لأن للضحك تفسير بيولوجي أو بسيكولوجي !
أتفق معك تماما أن هذا القول قمة في الغباء...إن الأمر أشبه بالقول أنه ليس عليك إنجاب أطفال لأن للولادة تفسير بيولوجي إلخ إلخ
الآن ليتك تركز هذه المرة حتى لا ترد في الغرب على سؤال طرح في الشرق. في موضوع آخر "ضحكتَ من اعتقاد الغير"
- الضحك هنا بمعنى السخرية والاعتراض على سلوك أو فكر طرف آخر!
- وليس الضحك الناتج عن الدغدغة كما فهمها زميلك الغريب الأطوار "تيتو ديفيتو"
وعنوان هذا الشريط (هل يحق للملحد أن يضحك؟) ليس مقدمة لمشروع إصدار قانون يحرم على البعض الضحك!
بل القصد هو ان ممارسة الملحد "لحقه" في الاعتراض والسخرية من الغير.. هو إقرار ضمني أن عقيدته الإلحادية باطلة..
لماذا؟ لأن مفهوم السخرية والاعتراض.. يتعارض مع التفسير الإلحادي للوجود.
كيف ذلك؟ أكرر:
1- إذا كانت المادة هي التي "تضحك وتسخر وتعترض" .. فهي إذاً أحداث لجزيئات أولية تخضع لقوانين فيزيائية.
2- في المقابل السلوك الذي تمت السخرية منه هو -في الإلحاد- لا يخرج عن سلوك لجزيئات أولية اتبعت القوانين الفيزيائية بمثالية وانضباط.
فسألتك كيف للقانون الفيزيائي في (1) أن يعترض ويسخر من نفسه في (2)؟ والى أن تجيب رجاء لا تدعي أن الإلحاد له علاقة بالعقل!
طبعا جوابك كان مفحما... يكفيك الإشارة إلى "شارلي شابلن"يا سيدي الكريم.. أظنك قد سبق لك و ضحكت و أنت تتفرج على شريط للملحد الذي أضحك البشرية 'شارلي شابلن' ؛ لقد قالها ذات مرة : الإنسان عندما يضحك فهو يتحدى عجزه أمام قوى الطبيعة !
المؤمن هو إنسان يتبع دينه الذي ولد فيه و لا يهتم لأنه و حسب إعتقاده تنتظره حياة أبدية ؛ أما الملحد فهو ذلك الشخص الذي لا يعلم طريقة أخرى للخلود غير الفن و عشق الجمال و الضحك في وجه هذا الوجود المليء بالأسرار !
عجيب! كيف يرضى الملحد بواقعه إذا كان مفهوم الرضا نفسه يناقض الإلحاد؟ كما وعدتك من قبل لن تتمكن من صياغة جملة مفيدة واحدة تحاول الدفاع بها عن معتقدك دون أن تحتوي تلك الجملة على كلمات ومفاهيم تهدم معتقدك!الملحد يا أحبتي إنسان رضى بالواقع ... هذا كل ما في الأمر
1- مثلاً مفهوم الرضا:
كل ذرة في الكون ليس لها أن تختار بين الرضا والسخط.. لأنه لا يوجد بُعد فيزيائي خامس اسمه [الرضا+ والسخط-]حتى تتحرك الذرة فيه سلبا أو إيجابا. وبالتالي مهما تكاثفت الذرات والفوتونات في تركيبة كيميائية وبيولوجية معقدة ...ستبقى تلك التركيبة خارج بُعد [الرضا والسخط]. لماذا؟ لان من البديهيات الرياضية أن العناصر التي ليس لها إسقاط على بُعد معين (أ) لن تشكل مجموعة لها إسقاط على نفس البعد (أ).وتطبيقا لما سبق: أنت كمجموعة من الجزيئات الأولية يستحيل أن يكون لك أي إسقاط على بُعد [الرضا+ والسخط-].. هذا إذا كنت مجرد مادة.
2- مثل آخر (مفهوم الجمال): يمكنك أن تكرر نفس الإستدلال السابق وتقول: لا يوجد بُعد فيزيائي سادس إسمه [الجمال+ والقبح-] حتى تتحرك الذرة فيه سلباً أو إيجاباً. وبالتالي إن كنتَ مجرد مادة مكونة من تلك الذرات فيستحيل أن تدرك متغيراً يتأرجح بين [الجمال+ والقبح-].
3- ماذا عن العدل؟ نكرر نفس القصة: لا يوجد بُعد فيزيائي سابع إسمه [العدل+ والظلم-] حتى حتى تتحرك الذرة فيه سلباً أو إيجاباً...
إلى آخر الاستدلال المشابه لــ 1 و 2 ..
لكن مالك وهذه القضايا العقلية يا زميلي؟ يكفيك ان تقول :
هناك فرق بين (عدم وجود الدليل) وبين (عدم فهم الدليل)ما هو الإلحاد ؟
بكل بساطة هو عدم الإعتقاد بوجود إله أو آلهة للكون لعدم وجود الأدلة .
كما أن هناك فرق بين (عدم وجود الشمس) وبين (عدم البصر)
نفس الخطأ المنهجي الذي لم ينجو منه ملحد حاور في هذا المنتدى...عليك بعلم السايكولوجي و النورولوجي فهما يدرسان مثل هذه الأمور و آلياتها و كل ما تريد معرفته . و لا دخل للملحد في هذا ...
أما تفسير آليات الضحك كل ما لونته باللون الأحمر هو من إختصاص الناس المسؤولين عنها. (psychologists and neurologists)
وهؤلاء لا يقولون أن تفسير الضحك هو وجود الله !!!!
- العلوم التجريبية هي استقراء لسلوك ظاهر لنا.. ولن يرقى هذا الاستقراء إلى معرفة السبب الكافي للظاهرة إلا بعد إثبات حتمية ذلك السلوك.
- والنتيجة السليمة لأي علم تجريبي يستحيل ان تناقض حقيقة منطقية انت ترفض مناقشتها!
[الرضا+ والسخط-]
[العدل+ والظلم-]
[الحق+ والباطل-]
[الصدق+ والكذب]
[الجمال+ والقبح-]
...ألخ
هل هي أبعاد فيزيائية؟ بمعنى أن الجزئيات الأولية للمادة له إسقاطات على تلك الأبعاد؟ نعم لا؟
ثم سألتك لماذا يا ترى تستعير -من الغير- مفاهيم تناقض إلحادك.. لتبرر إلحادك؟
مثلاً الإعجاب بفن العمارة .. هو تقييم لحالة مادية... والتقييم لابد له من معيار.. فهل ذلك المعيار يمثله قانون فيزيائي؟
بالمناسبة عندما سألتك عن استعارتك لمفاهيم تناقض إلحادك .. لم أكن أقصد استعارة أحذية الباليه :
!هل تقصد أن الفنون الجميلة و الجمال و الباليه و المسرح و الأوبيرا .... هي مصطلحات و مفاهيم إسلامية ؟!!
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
عضو
عزيزي عبد الواحد مرحبا و عذرا على التأخير
عذرا ولكن أنت تردد نفس المغالطة أو المغالطات و إسمح لي أن أبين ذلك ..
جاء في ردك أعلاه أن المفاهيم المجردة كالفكر و الجمال و الرضى إلى غير ذلك من الأمور لا يجب على الملحد أن يفعلها أو يؤمن بها ... و أنت بهذا تقع في 'مغالطة رجل القش' Straw Man Argument
فلن تجد ملحدا مثلا لا يؤمن بالفكر 'المجرد ' !! و لكنه يؤمن بأن المسؤول عنه هو الدماغ و الخلايا العصبية 'المادة' و هذا ليس قولي و إنما هو قول كـــــــــــــــــــــــل علماء الأعصاب ، لذا فموضوعك لا معنى له أبدا !
عنوان موضوعك هو : هل يحق للملحد أن يضحك؟
و يلزم تعريف الملحد أولا لمعرفة علاقته بالضحك ثانيا ، و من ثم سيصبح لموضوعك معنى .
وقلت لك أن الملحد هو ذلك الشخص الذي لا يؤمن بوجود إله أو آلهة للكون لعدم وجود الأدلة .
أين الضحك هنا ؟
و لنفرض أني آمنت بوجود خالق .. هل سيبرر لك هذا أن أضحك ؟ أو لو آمنت بيسوع ؟هل سيبرر لك هذا أن أضحك ؟ بالطبع لا فأنت تظن أنه لكي يصبح لضحك الملحد تفسير عليه أن يؤمن بالإله الإسلامي !
أتمنى أن أكون قد وضحت حجم المغالطات التي قد وقعت فيها ... لأنه لا علاقة بين الضحك و عدم الإيمان بإله أو آلهة ...
و كما قلت سابقا الملحد هو أكثر الناس حبا للجمال و ذلك لأنه تخلص من الدين و الذي يتدخل في أبسط أمور الحياة... يجب على المسلم ألا ينشغل باله بذكر الله و ألا يلعب الشطرنج و ألا يرسم و ألا و ألا ....
بل حتى رسول الإسلام قالها : الدنيا سجن المؤمن
فبالله عليك من الذي ليس من حقه أن يضحك ؟
ليست أحذية الباليه فقط و إنما راقصاتها الجميلات و إيقاعات تشايكوفسي و لوحات روبينس و دافنشي و كل الفنون الجميلة ؛ هل هي إسلامية أم أن الإسلام حرمها و جعلها فجورا و لعن الله فاعلها؟بالمناسبة عندما سألتك عن استعارتك لمفاهيم تناقض إلحادك .. لم أكن أقصد استعارة أحذية الباليه :
تحياتي و احترامي
التعديل الأخير تم 12-16-2009 الساعة 01:24 PM
قد اكون مختلف معك في الرأي ولكني مستعد للموت دفاعا عن حقك في ابداء رأيك ! Voltaire
عضو
[QUOTE=don juan;149376]عزيزي عبد الواحد مرحبا و عذرا على التأخير
عذرا ولكن أنت تردد نفس المغالطة أو المغالطات و إسمح لي أن أبين ذلك ..
جاء في ردك أعلاه أن المفاهيم المجردة كالفكر و الجمال و الرضى إلى غير ذلك من الأمور لا يجب على الملحد أن يفعلها أو يؤمن بها ... و أنت بهذا تقع في 'مغالطة رجل القش' Straw Man Argument
فلن تجد ملحدا مثلا لا يؤمن بالفكر 'المجرد ' !! و لكنه يؤمن بأن المسؤول عنه هو الدماغ و الخلايا العصبية 'المادة' و هذا ليس قولي و إنما هو قول كـــــــــــــــــــــــل علماء الأعصاب ، لذا فموضوعك لا معنى له أبدا !
معذرة لو كنت قد قاطعت الزميل المحاور عبد الواحد
لى مداخلة سريعة مع (Don Juan) أتمنى أن تسمحوا بها:
انت تقول أن المسئول عن التفكير هو الدماغ والخلايا العصبية.كيف يعمل المخ؟عن طريق مجموعة من الوسائط الكيميائية chemical mediators التى تقوم بحث التوصيل العصبى من خلية إلى أخرى Neuro-conductivity.
بزيادة أو نقصان تلك الوسائط تحدث تغيرات فى السلوك والتفكير(حزن-فرح-راحة-غضب-اكتئاب...ألخ) ... كيف تزداد تلك الوسائط أو تنقص؟عن طريق مجموعة من المؤثرات المحيطة التى قد تكون طبيعية phsiological أو مرضية Pathological.
كيف تزداد تلك المؤثرات أو تنقص؟؟؟؟
لقد سرت معك إلى أخر المطاف فى التفكير المادى,ونجد دائما نقطة نقف أمامها عاجزين عن التوصل إلى حل إليها,وأنت تقول أن ما يعجز عنه العقل البشرى لا يمكن وجوده,وأقول لك أنك مخطىء جدا,هل تعلم ما هى سرعة دوران الإلكترون فى مداره حول النواة؟ انها تعادل 300 ألف كيلو متر فى الثانية(تقريبا مثل سرعة الضوء).هل لعقلك البشرى(الخارق) أن يتخيل إلكترون يدور حول النواة بسرعة 300 ألف كيلو متر فى الثانية؟
مثال أخر:عدد دورات الالكترون حول النواة =9.10938188 × 10-31 كيلوجرام=-2823.9083828
كيلو جرام.لم أنت مؤمن بوجود الإلكترون رغم أن لا تستطيع تخيله؟لم أنت مؤمن بالجاذبية؟لم أنت مؤمن بالمجال المغناطيسى؟لأنها كلها أشياء لها تأثير
فماذا عن خالق هذا الكون؟
ألا ترى؟
؟
محاور
الزميل دون جوان تحية طبية.
مثل من؟ فرانسيس كريك وكريستوفر كوخ هما من مؤسسي علم دراسة الوعي, ولم يدعيا ما تدعيه أنت. العلم الذي تتحدث عنه أسمه (المتلازمات العصبية للوعي) و ليس (الأسباب العصبية للوعي).وفرق شاسع بين Correlation و interpretationجاء في ردك أعلاه أن المفاهيم المجردة كالفكر و الجمال و الرضى إلى غير ذلك من الأمور لا يجب على الملحد أن يفعلها أو يؤمن بها ... و أنت بهذا تقع في 'مغالطة رجل القش' Straw Man Argument
فلن تجد ملحدا مثلا لا يؤمن بالفكر 'المجرد ' !! و لكنه يؤمن بأن المسؤول عنه هو الدماغ و الخلايا العصبية 'المادة' و هذا ليس قولي و إنما هو قول كـــــــــــــــــــــــل علماء الأعصاب ، لذا فموضوعك لا معنى له أبدا !
ثانياً: تقول (لن تجد ملحدا مثلا لا يؤمن بالفكر المجرد) .. وهنا المشكلة لأن إيمانك بالقيم والمعاني المجردة يتناقض مع إلحادك!
والدليل تجده في المداخلة السابقة.
النتيجة: الملحد لأنه يستعمل الأفكار المجردة.. فهو بذلك ينافق نفسه ويخالف تفسيره المادي لما حوله.
الملحد هو الذي يفسر كل شيء تفسير مادياً.. ومن نتائج ذلك :وقلت لك أن الملحد هو ذلك الشخص الذي لا يؤمن بوجود إله أو آلهة للكون لعدم وجود الأدلة .
أين الضحك هنا ؟
1- إنكار وجود الله
2- إنكار وجود الروح
3- ...
هذا الشريط يناقش (2) .. وان أردت ان تناقش (1) هناك روابط أخرى كثيرة.
الأمر باختصار, ليصبح للضحك والسخرية معنا عليك أن تشرح كيف تسخر الفيزياء من نفسها والكيمياء من نفسها..و لنفرض أني آمنت بوجود خالق .. هل سيبرر لك هذا أن أضحك ؟ أو لو آمنت بيسوع ؟هل سيبرر لك هذا أن أضحك ؟ بالطبع لا فأنت تظن أنه لكي يصبح لضحك الملحد تفسير عليه أن يؤمن بالإله الإسلامي !
تحياتي.
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
عضو
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
قال تعالى: (إن الذين فتنوا المؤمنين والمؤمنات ثم لم يتوبوا فلهم عذاب جهنم ولهم عذاب الحريق) صدق الله العظيم
عضو
هل يسمح لي بالمشاركه
اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!
محاور
عودا حميدا يانديم
يمكنك المشاركة طبعا فأنت معني بالطرح
وزميلك ,,, توقف ..
هيا هات ماعندك
تحياتي للموحدين
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks