صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 53

الموضوع: العقلانية كما تراها الاحمدية في تفسير وفاة سيدنا عيسى من القرآن واللغة

  1. #1

    افتراضي العقلانية كما تراها الاحمدية في تفسير وفاة سيدنا عيسى من القرآن واللغة

    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

    قال الله عزوجل : ((۩ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ۩ ))
    اذن كما ذكرت سابقاً .. وسيكون هذا الموضوع ان شاء الله تعالى خاص بالتحدث ومحصور على أن القرآن يعني ( الرجوع للغة العربية – يعني الرجوع للعقل ) .. = الايمان بما يليق بالله عزوجل وبالسنن الكونية التي ليس لها تبديلا .
    وسنناقش بهذا الصدد الآية , قوله تعالى :

    وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)}( القرآن المجيد ، النساء )

    نتناول نقطة نقطة بناء على :
    1- الرجوع للغة العربية
    2- التفسير العقلي ( والآيات كثيرة التي تقول إن القرآن ( هدى للعاقلين )
    3- بما يليق بالله تعالى

    *وأولها كلمة ( رفعه ) في الآية الكريمة ..

    ( التفسير سيكون بناء على القرآن الكريم , ولا نريد أن نأت بتفسير للأحاديبث الشريفة لاختلاف المعاني أو للاختلاف في شأن أنها ضعيفة أو صحيحة , ليكن النقاش حسب ( القرآن الكريم فقط )

    - فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا
    - نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مّن نّشَآءُ وَفَوْقَ كُلّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ
    - وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا
    واذا اختلف العلماء والفقهاء , فخيروكم مع هذا الاختلاف أن تختاروا شيئين : من المعلوم .. ولأي شخص لديه ذرة ذكاء بأن ...الايمان ( بالرفع الروحاني ) يحقق ما يلي :

    1- أنه تفسير عقلاني - واقعي - منطقي ..فيحقق هدف ( القرآن هدى للعاقلين )

    سيقتصر الحوار حول النقطة الأولى قبل الانتقال الى ما بعدها.
    متابعة إشرافية
    قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
    ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
    (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

  2. #2

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :
    وعليكم

    قال الله عزوجل : ((۩ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ۩ ))
    آمنت بالله وبما جاء عنه سبحانه

    اذن كما ذكرت سابقاً .. وسيكون هذا الموضوع ان شاء الله تعالى خاص بالتحدث ومحصور على أن القرآن يعني ( الرجوع للغة العربية – يعني الرجوع للعقل ) .. = الايمان بما يليق بالله عزوجل وبالسنن الكونية التي ليس لها تبديلا .
    جيد ولكن انتبهي لأمر مهم جدا ياشمس .. السنن الكونية تتبدل في حالات معينة , كما هو الحال في المعجزات الربانية التي تؤيد الرسل والأنبياء . نقطة مهمة جدا يجب التنبيه عليها بداية ..

    ( التفسير سيكون بناء على القرآن الكريم , ولا نريد أن نأت بتفسير للأحاديبث الشريفة لاختلاف المعاني أو للاختلاف في شأن أنها ضعيفة أو صحيحة , ليكن النقاش حسب ( القرآن الكريم فقط )
    اعتراض ثاني كبير جدا ...!
    الأحاديث الصحيحة هي تبيان لما أجمل في القرآن ولايمكن بحال لمسلم صحيح الاسلام وسليم الاعتقاد اقصاء البيان في السنة وفصله عن مجمل ماجاء في القرآن ... فتنبهي لهذا جيدا فنحن لسنا منكرو سنة ولاقرآنيين نحن أهل السنة والجماعه ,.,, فتدبري !

    واذا اختلف العلماء والفقهاء , فخيروكم مع هذا الاختلاف أن تختاروا شيئين : من المعلوم .. ولأي شخص لديه ذرة ذكاء بأن ...الايمان ( بالرفع الروحاني ) يحقق ما يلي :
    - أنه تفسير عقلاني - واقعي - منطقي ..فيحقق هدف ( القرآن هدى للعاقلين )
    مافهمت شيئا من هذا ...!
    لكن سانقل لك ردي على هذه النقطة وناقشي فيه فهي في نفس الطرح الذي ترمي اليه ...من ناحية التفسير العقلي الذي عنيت ...

    هناك سقطة منهجية عظيمة يقع فيها أتباع الغلام وما أكثر سقطاتهم المنهجية ,,, عندما يقولون إنّ مسالة الرفع بالنسبة لسيدنا عيسى على نبينا وعليه أفضل الصلاة والسلام هي من تاثيرات النصرانية في الفكر الإسلامي !!!
    ويبدأون بكيل اتهامات هم أولى وأحق الناس بها عن دخول عقائد النصرانية الفاسدة الى منهجنا الاسلامي الحق ,, لأن الجميع يُقر بأنّ النصرانية سبقت الإسلام تاريخياً , كتشريع وان حرف وزيد عليه ماليس منه ومغايرا لما أنزله الله تعالى على سيدنا عيسى عليه السلام , وعندما نزل القرآن الكريم كانت النصارى تقول برفع المسيح، عليه السلام، رفعاً حسياً استناداً إلى إنجيل مرقس وإنجيل لوقا.
    فإذا عُلم هذا كان لزاماً على الأحمدية القاديانية أتباع الغلام المدعي الكاذب ,,, أن يفسروا لنا ::

    لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!

    ولماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!

    بل لقد أكدها سبحانه وتعالى عندما قال: "بل رفعه الله إليه"، وقال: ".. ورافعك إلي..". أما كان يكفي أن يُهمل ذكر المسألة؟!
    أما كان يكفي أن يُهمل ذكر المسألة؟!. أمّا أن يُقررها أكثر من مرة، مع علمه بأنّها عقيدة نصرانية، فهذا يؤكد أنّ الرفع قد حصل فعلاً، وأنّه كان حسياً أليس كذلك يامعشر العقلاء ؟؟؟
    وبلغة أخرى نقول: إذا كانت تأثيرات نصرانية، فلماذا يصر القرآن الكريم على إيجاد قاعدة نصيّة لمثل هذا التأثير الذي ترفضونه؟!!
    هذا القول نقول به على اعتبار أنّ الأحمدية القاديانية أتباع الغلام الكاذب يزعمون أنهم يؤمنون بأنّ القرآن الكريم هو وحي الله الحكيم العليم.
    كذلك هناك منهجية معينة يعلمها كل من اطلع على ملتهم الخارجة وتحاور مع أتباعهم ومتبعي غلامهم المدلس فكثيراً ما تساءلوا: " لماذا كذا، ولماذا كذا "، ثم يعتبرون أنّ عدم قدرتهم على إيجاد الإجابة دليل على صحة ما يُقدّمونه من مقدمات ... عجيب !!!
    فيأتي أحدهم ليقول لنا : لماذا يرفعه الله ؟؟ وما الذي يستوجب الرفع ؟؟
    والمنهج يقول: إذا لم تَعرف الحكمة فلا حكمة، بل إذا لم أعرف أنا الحكمة فلا حكمة!!
    ونحن هنا نسألهم: ألم تجدوا أيضاً غرابة في القول بأنّ المسيح، عليه السلام، قد وُلد على خلاف قانون التزاوج.
    هل هناك من داعٍ، هل هناك من شيء يستوجب؟! هذا السؤال يوجه لهم لأنهم يؤمنون بأنّ المسيح، عليه السلام، قد جاء على خلاف قانون التزاوج، إلا إذا فاجأونا بتفسير جديد للنصوص القرآنية,,, !!!
    أليس التوحيد عقيدة رئيسة في الإسلام؟! أليس الشرك بظلم عظيم؟! إن كان الجواب: بلى، نقل: أليست النصرانية من أكبر وأهم فرق الشرك عبر التاريخ البشري؟! أليست عقيدة بنوة المسيح افتراءً على الله؟ كم مليارأً من البشر إلى يوم القيامة سيضل بهذه العقيدة؟ ألا تروا أنّ نزول المسيح ليكذّب بنفسه هذه العقيدة، وليقوم بنفسه بكسر الصليب، الذي قامت على أساسه العقيدة النصرانية، يصح في العقل أن يكون مسوغاً من مسوغات نزوله، عليه السلام، ليقيم الحجة قبل ختم الخلافة في الأرض؟!!

    ولي عودة ان شاء الله بعد قراءة ردك على ماوضعت لك هنا ...بعقلانية وتعقل ... لمناقشة النقطة الخاصة باللغة العربية لغة الوحي والقرآن ..
    بهدوء .. وبدون قفز على الجمل والعبارات ... وباستخدام العقل كمنهج للوصول ...
    المطلوب رد منهجي عقلي على الطرح ... ابتعدي تماما عن الاسلوب العاطفي في الرد فانه علميا ومنهجيا لاوزن له ... فلاترهقي نفسك ..!

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  3. #3

    افتراضي

    ارجو من الزميلة القاديانية شمس الاجابة عن تساؤلاتنا ولاتنسى مانتحدث عنه في هذا الرابط ... من فضلك ...( وردة حمرا )

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21032

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميلة شمس تقولي:
    نتناول نقطة نقطة بناء على :
    1- الرجوع للغة العربية
    2- التفسير العقلي ( والآيات كثيرة التي تقول إن القرآن ( هدى للعاقلين )
    3- بما يليق بالله تعالى
    ...
    أنه تفسير عقلاني - واقعي - منطقي ..فيحقق هدف ( القرآن هدى للعاقلين )
    موضوع اللغة ليس ثانوي لكن يُفضل أولاً إثبات بطلان قولكم أن رفع المسيح على الحقيقة هو امر غير عقلاني.
    1- ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة.
    2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  5. #5

    افتراضي

    السنن الكونية تتبدل في حالات معينة , كما هو الحال في المعجزات الربانية التي تؤيد الرسل والأنبياء
    ان تعريف المعجزة من الاعجاز والعجز بالاتيان بمثله .. وهي أمر خارق عن العادة بين الناس والمتعارف عليها , لذا هنا يجب التفريق بين الامور المعجزة والتي لا تخرج عن سنة الله تعالى وليس لها تبديلا وتحويلا

    ** قال الله تعالى : وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا = عندما نقول شيئاً فإننا نفعله .. ( نقرأ الايات ونحققها )
    الايمان ليس شيئاً من كلام سطحي ؟؟ .. والا فإننا نحن ما عدنا نتبع - ما عاذ الله - هذه الايات القرأنية ..!!

    ويجب التفريق بين الامور الخرافية ... فمثلا معجزة تحويل عصا لأفعى حقيقية مثلا ؟ وجئت بانسان عاقل ..فأحضرت له معجزة القرآن الكريم ( عبارة عن كتاب فيه كلام معجز وعظيم ) وأحضرت له عصا حولتها لأفعى .. وسألته أي المعجزتين أقوى وأعظم : كتاب فيه كلام فصيح بليغ (( أو تحول عصا لأفعى )) .؟؟ طبعاً ..سيجيبك أن تحول عصا لأفعى أقوى من أرى كتاباً فيه كلام ( طبعاً هذا الانسان ليس بمؤمن وأنت تريد هدايته )

    اذن المعجزة ليس أن يكون أمر خرافي لا يمكن للعقل قبوله حتى نسميها معجزة .. وانما عندما يعجز الناس بالاتيان بمثله يسمى ( اعجازاً )

    ما نريد الوصول إليه ..لو كانت المعجزات الأنبياء عليهم السلام كما نعتقد .. تحويل والقصص المتعارف عليها فأنه :
    1- ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية ...وهي ليست كذلك ..
    2- باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل ( فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ ) هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟
    3- وباثبات ذلك أيضاً ..فإن تلك المعجزات ..ستطغى على أن معجزة القرآن الكريم ( هو أعظم معجزة حملها سيد البشر - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم )


    الأحاديث الصحيحة هي تبيان لما أجمل في القرآن ولايمكن بحال لمسلم صحيح الاسلام وسليم الاعتقاد اقصاء البيان في السنة وفصله عن مجمل ماجاء في القرآن ... فتنبهي لهذا جيدا فنحن لسنا منكرو سنة ولاقرآنيين نحن أهل السنة والجماعه ,.,, فتدبري !
    نعم ..بحمد الله كل مسلم يعترف ويؤمن بالاحاديث الصحيحة التي تسنده ومبادئنا الاسلامية ..... لكن خصصت هنا في هذا الموضوع ( من القرآن ) لكي لا نختلف في عرض الدلائل من الاحاديث الشريفة كما اختلف فيها العلماء ... ولتنحصر دلائلنا هنا في هذا الموضوع ( خاص بالآيات القرآنية )
    قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
    ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
    (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

  6. #6

    افتراضي

    ان تعريف المعجزة من الاعجاز والعجز بالاتيان بمثله .. وهي أمر خارق عن العادة بين الناس والمتعارف عليها , لذا هنا يجب التفريق بين الامور المعجزة والتي لا تخرج عن سنة الله تعالى وليس لها تبديلا وتحويلا
    وهل تغيير سنن الله الكونية بأمر خالقها لايسمى اعجاز ؟
    الاعجاز لايكون لخالقه بل يكون لمن يشاهدون المعجزة ومرسلة اليهم على يد نبيهم أو رسولهم ياشمس
    ولم تلزم أمة بالمعجزات الحسية التي مارأوها لذلك علم العليم بارساله القرآن المعجز أنه هو الاعجاز في العصر التالي لعصر النبوة والمناسب لما ستأول اليه حياة البشر حتى قيام الساعة ,,,
    ومن تصديقنا الجازم القطعي الذي لايخالطه شك في كلام ربنا في القرآن الكريم علمنا ومن ثم صدقنا وأيقنا بمعجزات الأنبياء السابقين الذين ذكرهم وذكرها معهم القرآن مفصلة ,,,, وهي كلها مناسسبة لحال الأقوام التي ارسلت على يد الرسول اليهم وكلها أيضا معاكسة للسنن الكونية ,,, وهذا هو الاعجاز الذي يصبح به الأمر الخارق للعادة معجزة ..
    ماتفسيرك للنار العظيمة المعلوم أنها محرقة ,,, بتحولها الى بردا وسلاما <<< أليست هذه معاكسة للسنن الكونية المعلومة لكل البشر ؟؟؟
    وماتفسيرك لاحياء الموتى الذين ماتوا وقضوا ولن يعودوا الى الحياة على يد سيدنا عيسى عليه السلام <<< أليست هذه معاكسة للسنن الكونية ؟؟
    للعصا التي ذكرت وتحولها الى ثعبان عظيم <<< خشب يتحول الى ثعبان عظيم ,, اليست هذه مخالفة لسنن الكون ؟؟
    وقيسي عليها باقي المعجزات التي جاءت بها الرسل ومناسبة لحال أقوامها .


    قال الله تعالى : وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا = عندما نقول شيئاً فإننا نفعله .. ( نقرأ الايات ونحققها )
    الايمان ليس شيئاً من كلام سطحي ؟؟ .. والا فإننا نحن ما عدنا نتبع - ما عاذ الله - هذه الايات القرأنية ..!!
    لا أدري كيف صنعت هذه المعادلة في الأعلى ..!
    ونصائحك الثمينة هذه لم لاتأخذين بها يا شمس فهذا الأولى في حالتك ..!
    ليتك تتبعي وتتركي عنك هذه العباءة الكفرية التي ترتدين ..

    ويجب التفريق بين الامور الخرافية ... فمثلا معجزة تحويل عصا لأفعى حقيقية مثلا ؟ وجئت بانسان عاقل ..فأحضرت له معجزة القرآن الكريم ( عبارة عن كتاب فيه كلام معجز وعظيم ) وأحضرت له عصا حولتها لأفعى .. وسألته أي المعجزتين أقوى وأعظم : كتاب فيه كلام فصيح بليغ (( أو تحول عصا لأفعى )) .؟؟ طبعاً ..سيجيبك أن تحول عصا لأفعى أقوى من أرى كتاباً فيه كلام ( طبعاً هذا الانسان ليس بمؤمن وأنت تريد هدايته )
    المؤمن سيقول آمنت بأن كليهما من عند الله ,,, القرآن بين أيدينا وآمنا قطعا وجزما ويقينا وصدقنا بكل ماجاء فيه , ومعجزة سيدنا عيسى وردت فيه ... فانتهى الأمر ..!
    هذا هو رد المؤمن ... لا اختيارات عقلية فيما وردنا عن الله تعالى وعن رسوله عليه الصلاة والسلام , بل آمنا كل من عند ربنا !

    ما نريد الوصول إليه ..لو كانت المعجزات الأنبياء عليهم السلام كما نعتقد .. تحويل والقصص المتعارف عليها فأنه :
    1- ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية ...وهي ليست كذلك ..
    2- باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل ( فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ ) هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟
    3- وباثبات ذلك أيضاً ..فإن تلك المعجزات ..ستطغى على أن معجزة القرآن الكريم ( هو أعظم معجزة حملها سيد البشر - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم )
    هذا فهمكم السقيم .. مشكلتكم وعليكم حلها ..!!
    انما نحن نوقن بالقرآن وكل ماجاء فيه تمام وعين وعلم وحق اليقين ...!

    نعم ..بحمد الله كل مسلم يعترف ويؤمن بالاحاديث الصحيحة التي تسنده ومبادئنا الاسلامية ..... لكن خصصت هنا في هذا الموضوع ( من القرآن ) لكي لا نختلف في عرض الدلائل من الاحاديث الشريفة كما اختلف فيها العلماء ... ولتنحصر دلائلنا هنا في هذا الموضوع ( خاص بالآيات القرآنية )
    اهل السنة لايطلب منهم طلب كهذا يا شمس ... فانتبهي
    القرآن مصدر التشريع الأول ولله الحمد لكن لاغنى له ولنا عن مصدر التشريع الثاني ,,,, اذا لم يكن مهما لم رأى الغلام النبي في اليقظة ليصحح له الاحاديث الضعيبفة برأيك ؟؟
    ( على حسب زعمه طبعا !)

    انتهيت مما كتبت فوق والآن ,,,,
    ياشمس كلامك كلام عاطفي لاعلم فيه ولامنهج بحث او سؤال او هداية
    انت ملزمة هنا بالرد على مايوضع لك من مداخلات والاجابة عليها عقليا ... فانتهي من الرد على ماسبق مداخلتك الاخيرة حتى انتقل بك ومعك الى لغتنا العربية الجميلة لغة القرآن ولغة الوحي .... أرجو الالتزام وعدم الخروج عن السياق المفيد في الطرح والحوار ..


    سلاما ..!

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  7. #7

    افتراضي

    بل لقد أكدها سبحانه وتعالى عندما قال: "بل رفعه الله إليه"، وقال: ".. ورافعك إلي..". أما كان يكفي أن يُهمل ذكر المسألة؟!
    لنقل أن الله تعالى ذكر مثل هذه الايات بل عشرات المرات .. فننظر لنقطة لغوية وتفاسير نجد العلماء السلف والخلف اختلفوا ..وبما أننا نحن مسلمون عاقلون (( نأخذ بما يليق بالله تعالى ويقبله عقلنا ... وليس على مبدأ أن الله تعالى كرر هذه ؟؟؟ ))

    وقد لاحظت أمراً يتبعه البعض ..فانهم :

    1 - يعتمدون بسبب كذا وكذا وكذا .. فنراه كذا ..

    2 -وفي الخانات الاخيرة نضع اعتباراً (( للمنطق والعقل واللغة ؟؟؟ )) === تـتبدو لي مسألة ( أولويــة في الاجدر تفسيره )



    علمه بأنّها عقيدة نصرانية،
    أليس التفسير يكون بالأولوية ؟؟ هل آخذ التفسير على هذا المبدأ أولاً ؟ أو كما يراه العقل واللغة أولاً ؟؟

    كذلك هناك منهجية معينة يعلمها كل من اطلع على ملتهم الخارجة وتحاور مع أتباعهم ومتبعي غلامهم المدلس فكثيراً ما تساءلوا: " لماذا كذا، ولماذا كذا "،
    نعم ... وهذا ما يميز الجماعة عن غيرها ويشهد لها سواء من كان أحمديا أو غير ذلك ..أنها تنادي ( للتفسير المنطقي العقلاني ) لهذا تتعدد الاستفسارات لكل آية ..لماذا كذا ولماذا ؟ التزامــاً بوصية وتأكيد القرآن الكريم أنه (( هدى للعاقلين ))

    فيأتي أحدهم ليقول لنا : لماذا يرفعه الله ؟؟ وما الذي يستوجب الرفع ؟؟
    أسئلة تحتاج لاجابات عقلانية ..ولا أعتقد مغزاها صعب ..طالما وهبنا الله تعالى العقل والقرآن عربي مبين ..

    وليقوم بنفسه بكسر الصليب،
    هذااا هو الكلام الذي فيه الكثيــــــــــرر من التساؤلات العقلانية .. وأولها :
    1- كيف سيكسر سيدنا عيسى - عليه السلام الصليب - هل سيذهب لكل بيت وكل مكان على وجه الارض ليكسر الصليب بالمعنى المادي ؟ بالله عليكم أتفسرون هذا بالتفسير المادي ؟؟ هل هنالك عاقل يجيب بنعم ولكن لا ندري كيف بل سيحدث ..فقط لأخذ الكلام بالشكل الحرفي ؟؟؟؟
    2- واذا كسر كل صلبان العالم مثلاً ... أهذا عمل حكيم ؟؟ ماذا بعد ؟؟ هل الانكسار المادي للصليب انهيار للمسيحية أم الايمان بعكس ما يعتقدون بل بموت سيدنا عيسى عليه السلام - وهو ايمان بموت الههم وتأكيد انه كباقي البشر .. يغيظهم ويهدمهم وفيه الحكمة والعبرة ؟؟

    المطلوب رد منهجي عقلي على الطرح
    أعتقد أن هوايتي البحث عن العقل والتفكير المنطقي واللغة العربية ..

    ولهذا وضعت هذا الموضوع وتشجعت ولي الدافعية على الحديث فيه بالتفصيل ...
    قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
    ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
    (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

  8. #8

    افتراضي

    ارجو من الزميلة القاديانية شمس الاجابة عن تساؤلاتنا ولاتنسى مانتحدث عنه في هذا الرابط ... من فضلك ...( وردة حمرا )
    الصراحة لم أعرف على ماذا اجيب بالضبط ..وقد اجبت على البعض منها ..؟؟ كما أن التفصيل في ذاك الموضوع ..لست بصدد نقاشه او الرجوع اليه وتحول لعنوان ليس لائقاً بنظري وليس صحيحاً كما نفسره ..
    قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
    ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
    (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

  9. #9

    افتراضي

    لنقل أن الله تعالى ذكر مثل هذه الايات بل عشرات المرات .. فننظر لنقطة لغوية وتفاسير نجد العلماء السلف والخلف اختلفوا ..وبما أننا نحن مسلمون عاقلون (( نأخذ بما يليق بالله تعالى ويقبله عقلنا ... وليس على مبدأ أن الله تعالى كرر هذه ؟؟؟ ))
    وهل ترين أن رفعه حيا لايليق بالله تعالى ..؟
    أم أن انكاره بادعاء مخالفة السنن الكونية واستبعاد فعل ذلك على الله تعالى هو الذي لايليق بالله تعالى وقدرته المطلقة .؟؟
    الحديث بعقلانية جيد ... نرجو أن نصل به الى الحق
    العقل يقول أن الله على كل شيئ قدير ... ويقول أن عقيدة النصارى قائمة على أن المسيح صلب وقتل ... فالعقل والمنطق والقرآن أيدهما بأن نفى هذه العقيدة تماما .. وهذا طبيعي لأن هذا لم يحدث وماهو الاتحريفات كما هو معلوم ... ذكر في القرآن مسأله الرفع مقرونة بنفي القتل المرادف للموت <<< ماذا تعني برأيك ؟؟
    وذكر مسألة الرفع مع أنها موجودة عند النصارى ... ألاترين هذا مستغربا ( عقلا) ؟
    عندما نريد تحكيم العقل فسيتبادر لأي ذهن وعقل سوي أن المفروض أن يهدم القرآن عقيدة النصارى تماما بنفي الأمرين القتل والصلب .. والرفع ... فيتسائل العقل السوي أيضا الذي نحكمه الآن في حوارنا ويطلب اجابة عن سؤال مهم :::
    لماذا نفى الصلب والقتل وأكد الرفع وهو عند النصارى ومن ضمن عقائدهم ؟؟؟
    هذا أجيبي عنه يا شمس .. وبعقلانية بعيدة عن أي تعصب ..

    وقد لاحظت أمراً يتبعه البعض ..فانهم :
    - يعتمدون بسبب كذا وكذا وكذا .. فنراه كذا ..ا
    -وفي الخانات الاخيرة نضع اعتباراً (( للمنطق والعقل واللغة ؟؟؟ )) === تـتبدو لي مسألة ( أولويــة في الاجدر تفسيره )
    أما هذه ,,, فكلمات متقاطعه لم أعرف لها معنى ,,!
    فان كان فيها مايهم أورديه واضحا والا فاهمليها لاحاجة لنا بها .

    أليس التفسير يكون بالأولوية ؟؟ هل آخذ التفسير على هذا المبدأ أولاً ؟ أو كما يراه العقل واللغة أولاً ؟؟
    المعنى بين لغة وترتيبا وتأكيدا من السنة وأقوال الصحابة ,,, فمايلزمنا بعد لتأكيده .؟؟

    نعم ... وهذا ما يميز الجماعة عن غيرها ويشهد لها سواء من كان أحمديا أو غير ذلك ..أنها تنادي ( للتفسير المنطقي العقلاني ) لهذا تتعدد الاستفسارات لكل آية ..لماذا كذا ولماذا ؟ التزامــاً بوصية وتأكيد القرآن الكريم أنه (( هدى للعاقلين ))
    هناك غيب في عقيدتنا لايصح استعمال العقل فيه فيما ورد من أخبار أو عبادات أو حتى أحكام ياشمس ,, أرأيـت أنكم تضلون بما أنتم فيه ..؟
    هذه ليست ميزة كما ترينها هذا انكار معلوم من الدين وركن من أركان الايمان الذي لايتم ايمان مؤمن الا به وهو... الغيب .

    أسئلة تحتاج لاجابات عقلانية ..ولا أعتقد مغزاها صعب ..طالما وهبنا الله تعالى العقل والقرآن عربي مبين
    لأن مليارات ضلوا بعقيدة منحرفة محرفة وجب نزوله بحكمة وقدر من الله تعالى ليبين الأمر ويجليه ... !

    هذااا هو الكلام الذي فيه الكثيــــــــــرر من التساؤلات العقلانية .. وأولها :
    1- كيف سيكسر سيدنا عيسى - عليه السلام الصليب - هل سيذهب لكل بيت وكل مكان على وجه الارض ليكسر الصليب بالمعنى المادي ؟ بالله عليكم أتفسرون هذا بالتفسير المادي ؟؟ هل هنالك عاقل يجيب بنعم ولكن لا ندري كيف بل سيحدث ..فقط لأخذ الكلام بالشكل الحرفي ؟؟؟؟
    2- واذا كسر كل صلبان العالم مثلاً ... أهذا عمل حكيم ؟؟ ماذا بعد ؟؟ هل الانكسار المادي للصليب انهيار للمسيحية أم الايمان بعكس ما يعتقدون بل بموت سيدنا عيسى عليه السلام - وهو ايمان بموت الههم وتأكيد انه كباقي البشر .. يغيظهم ويهدمهم وفيه الحكمة والعبرة ؟؟
    ان كان كما قلت وشرحت ووضعت في نقاط ... فأنا أؤيدك أنه شيئ وتصرف غير عاقل ولاحكيم ..!
    لكن المشكلة أن هذا المعنى الذي وضعت خطأ للأسف ..
    كسر الصليب لايعني ان يلف البيوت والامصار ويكسر الصلبان ..
    الصليب للنصارى معنى وليس القطعه المجسمة التي ترينها ياشمس وعيسى سيأتي ليصحح المعنى ويبين الحق ..
    فكسره للصليب المعنى الذي يتعبدون به كون اعتقادهم أن عيسى صلب عليه الى ان مات ومن ثم قام وصعد الى السماء _ كما تقولون انتم ايضا _ بصلبه ولكن الفيلم الهندي اختلف قليلا وان كان مؤيدا لصلب ,,, يكون بنزوله بابطال هذا المعتقد ونسفه تماما ,, هاهو عيسى بن مريم أمامهم وبكلامه سيبين لهم أن ماجاء في القرآن ومع النبي الخاتم محمد عليه الصلاة والسلام حق , من أنه لاصلب ولاقتل وماكانوا عليه تحريفات كبرائهم التي توارثوها ...
    فمن سيكسر الصليب ( كقطعه مجسمة ) الآن بعد هذا البيان الذي لاشك فيه من عيسى نفسه ..؟؟

    نحن نتحدث بالعقل لاحظي ..

    أعتقد أن هوايتي البحث عن العقل والتفكير المنطقي واللغة العربية ..

    ولهذا وضعت هذا الموضوع وتشجعت ولي الدافعية على الحديث فيه بالتفصيل ...
    يللا على بركة الله ..
    أسأل الله لك الهداية ومعرفة الحق

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الدولة
    أرض الله
    المشاركات
    646
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس التقى
    ما نريد الوصول إليه ..لو كانت المعجزات الأنبياء عليهم السلام كما نعتقد .. تحويل والقصص المتعارف عليها فأنه :
    1- ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية ...وهي ليست كذلك ..

    حقيقة لا أرى أي عقلانية في ماتم سرده هنا ، فأنت تقولين على سبيل المثال أن المعجزة يمكن للشخص أن يراها ويفسرها كقصة خرافيةفأين العقلانية في هذا ، كيف لشخص رأى بأم عينه طائرة بوينج وركب فيها أن يقول هذه خرافة تشبه التنين الطائر .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس التقى
    2- باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل ( فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ ) هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟

    وهل يمكن للعقل أن يتصور كلاما لايمكن لبشر أن يأتي بمثله إلا إذا كان إعجازًا ، ثم إن تحويل العصى الى أفعى كان لقوم قد برعوا في السحر ويعرفونه وعندما تحولت العصى الى أفعى آمن السحرة الذين هم أدرى الناس بالسحر قبل غيرهم لعلمهم أن هذا الامر خارق للعادة وأنه ليس بسحر "فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى " طه (70) ، ومن هذا نفهم نحن ونعقل من خلال الاية الاعجاز الذي أيد الله به نبيه موسى عليه السلام .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس التقى
    3- وباثبات ذلك أيضاً ..فإن تلك المعجزات ..ستطغى على أن معجزة القرآن الكريم ( هو أعظم معجزة حملها سيد البشر - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم )

    القرآن الكريم هو معجزة الله الخالدة التي أيد الله بها نبيه المصطفى ، وسيبقى إعجاز القرآن الكريم الى أن يرث الله الارض ومن عليها.

    والآن دعينا من كل هذا ولننسى الماضي وجميع المواضيع التي فتحت من قبل حول القاديانية المفهرس منها وغير المفهرس ولنبدأ من الصفر ونفتح صفحة جديدة ..

    بما أنك جئت تبشرين بالغلام وتزعمين أنه نبي فمن حقنا أن نطالبك بدليل على صدق هذا النبي الذي تزعمين ، وبما أنك تؤمنين به فهذا يعني بالضرورة أنك تملكين دليل على صدقه .

    الامر في غاية البساطة نريد منك عرض دليل واحد على صدق هذا الغلام والامر لن يؤخذ منك سوى كتابة نصف سطر ، وأعدك عندما تأتينا بدليل لايمكن تفنيده بأنني سأكون أول المؤمنين به ، ليس هذا فحسب سأفتح منتدى للتبشير به أيضا وحأعمل عزومة كمان .

    كل ما عليك هو إكمال مكان النقط التالية :

    أقوى دليل على صدق الميرزا هو ....................................


    ملاحظة : لا أريدك أن تقولي لي إبحث أو إنتظر حتى يأتيك الدليل ، حتى لايفوتك أجر الاتباع ولاتنسي أن لك أجر كل من آمن عن طريقي بعد أن أومن والى ذالك الحين أطلب منك ملئ مكان النقط .
    التعديل الأخير تم 01-22-2010 الساعة 12:51 AM
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "



  11. #11
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميلة شمس التقى,
    وأنت تتحدثين عن العقلانية ارتكبت بعض الأخطاء:

    1- في مثلك وصفت إنسانا عاقلا ثم نسبت اليه خيارات غير حكيمة..
    فالعاقل الذي يرى أمامه (آية حسية) و(آية القرآن) سيثق أكثر بالقرآن متى أدرك ما فيه.
    لان العين والحواس عموما يمكنها ان تخدع الإنسان.. أما العقل فيصعب خداعه!

    مثلا لماذا {أُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَىٰ}؟ ومن أين أتاهم هذا اليقين..
    ولماذا لم تصدر نفس ردة الفعل من البقية رغم ان الجميع رأوا نفس العصى {تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا} ؟
    الجواب: لان السحرة لهم علم جعلهم يتيقنون أن ما أتى به موسى يستحيل ان يكون سحراً.

    - إذاً العصى التي يمكنها ان تكون آية بصرية بالنسبة للإنسان البسيط
    - هي نفسها آية عقلية أقوى بالنسبة للسحرة لأن لهم علم!

    هذا مثل من القران الكريم يثبت خطأ منطقك


    2- بنيت على ما سبق نتيجة خاطئة أخرى:
    تقولين: بما أن إثبات المعجزات الحسية ستطغى على آية القرآن.. إذاً لا توجد معجزات حسية!
    وهذا غير صحيح.. لعدة أسباب:
    ○ السبب الأول: الآية الحسية ليست أقوى من الآية العقلية.. ولم يعبد الناس السحرة اليوم مثلاً!
    ○ والسبب الثاني أننا لم نشهد أصلا تلك المعجزات الحسية.
    ○ وأيضا لم تكن تلك المعجزات سببا في إيماننا. بل العكس هو الصحيح إيماننا بالإسلام جعلنا نؤمن بتلك المعجزات.

    3- إقتباس: ( ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية )
    سيراها من يعتقد ان (المعقول) هو فقط (ما تعود عليه) ... والحقيقة أنه لا يوجد فرق عند العاقل:
    - بين المعجزة الفيزيائية: وهي كذلك, لأنه لا يوجد برهان رياضي يثبت حتمية القوانين الفيزيائية.
    - وبين ومعجزة رفع المسيح عليه السلام.. التي لا يمكن عقلا إثبات استحالتها.

    4- إقتباس: (باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ )
    - من قال ان العقل لا يمكنه ان يتصور المعجزة؟ ما هو المستحيل في تصور الذهن للعصى في قصة موسى؟
    - ومن قال ان (عدم تصور الشيء) هو امر مناقض (للعقل)؟
    مثلاً. الله تعالى قال {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء}.. والذات الإلهية بالفعل يستحيل للعقل تصورها.
    فهل تفهمين من ذلك أن "القرآن ليس هدى للعاقلين" عندما يخبرنا عن صفات الله التي لا يمكننا تصورها؟
    كما ترين فمنطقك لا علاقة له بأية "عقلانية"

    5- إقتباس: (هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟)
    الجواب : نعم !
    بعد أن رأوا ما كان من أمر العصى {َأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَىٰ}
    فتوعدهم فرعون .. فردوا عليه { قَالُوا لَنْ نُؤْثِرَكَ عَلَىٰ مَا جَاءَنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالَّذِي فَطَرَنَا }
    الشهاد هنا أن العصى كانت آية لقوم أتتهم {الْبَيِّنَاتِ} فآمنوا بها.
    فما رأيك... هل السحرة عقلاء ام لا؟
    التعديل الأخير تم 01-22-2010 الساعة 01:03 AM

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  12. #12

    افتراضي

    ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة.
    2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟
    بامكانك قراءة الموضوع مرة أخرى وستجد الاجابة ان شاء الله تعالى ...

    وهل ترين أن رفعه حيا لايليق بالله تعالى ..؟
    أم أن انكاره بادعاء مخالفة السنن الكونية واستبعاد فعل ذلك على الله تعالى هو الذي لايليق بالله تعالى وقدرته المطلقة .؟؟
    السطر الاول من الاقتباس موجود في الموضوع .. بين تعداد النقاط واعتقد الشرح واضح..
    السطر الثاني غير واضح ولم افهمه جيدا؟؟ ما تقصدين بانكاره ؟؟

    وذكر مسألة الرفع مع أنها موجودة عند النصارى ... ألاترين هذا مستغربا ( عقلا) ؟
    حسناً وما الغريب في ذلك ؟؟أؤمن بأنه حيي في السماااء على أساسهذه الجملة ؟ لا أدري اين العقلانية بل ( الحكمة المعقولة ) !!

    لماذا نفى الصلب والقتل وأكد الرفع وهو عند النصارى ومن ضمن عقائدهم ؟؟؟
    هذا أجيبي عنه يا شمس .. وبعقلانية بعيدة عن أي تعصب ..
    لقد ذكرت سابقاً ..هنالك ( أولوية عقلانية ) أبسبب كلمة ( بل رفعه الله إليه ) ... نجزم أن الرفع جسدياً وبحجة الجملة التي كتبتها =
    ( لماذا نفى الصلب والقتل وأكد الرفع وهو عند النصارى ومن ضمن عقائدهم ؟؟؟)
    أفهم أن بسبب الحكمة ( تأكيد الرفع لأنه عند عقائد النصارى ؟؟؟ ) إنني أجد هذا الفهم العقلاني ثقيل ..!!

    أما وقد شرحت لغوياً ببساطة الفوائد وما يترتب ( دينياً وعقلياً وبما يليق بالله تعالى ) فأنها تفوز وببساطة على تأييد وجهة النظر والتفكر في جملتك المقتبسة ...

    وقد لاحظت أمراً يتبعه البعض ..فانهم :
    - يعتمدون بسبب كذا وكذا وكذا .. فنراه كذا ..ا
    -وفي الخانات الاخيرة نضع اعتباراً (( للمنطق والعقل واللغة ؟؟؟ )) === تـتبدو لي مسألة ( أولويــة في الاجدر تفسيره )

    ===================

    أما هذه ,,, فكلمات متقاطعه لم أعرف لها معنى ,,!
    فان كان فيها مايهم أورديه واضحا والا فاهمليها لاحاجة لنا بها .
    بمختصر ..لا حظت البعض لا يضعون للتفكير والتفسير المنطقي الاولويـــة

    فقبل قليل ذكرتي جملة او غيرها ..بناء على فكرة أو تفسير لا أدري مغزاه بل أراه معقداً ؟
    أما التفسير الذي كتبته لشرح الاية الكريمة...أراه وااضحــاً عقليـــاً وأعطيته ( حق الاولوية = ففسرت ( رفعه يعني الرفع بالمكانة والمنزلة والشرف وهذا يتوافق به العقل بكل بساطة ) وبالتحقق ذاك التفسير العقلاني..... فإنه يحقق وجهات نظر أخرى..
    أتمنى أن يكون واضحاً شرحي الآن...
    قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
    ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
    (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

  13. #13

    افتراضي

    السطر الثاني غير واضح ولم افهمه جيدا؟؟ ما تقصدين بانكاره ؟؟
    عنيت ياشمس أنك ترين أن رفع لايليق بالله تعالى القادر على كل شيئ وتستنكري لمجرد أنه خرق لنواميس الكون .. فبهذا يكون الذي لايليق بنسبته الى الله تعالى عدم هيمنته وتسييره للقوانين التي عنيت , وبالتالي يليق به اثبات القدرة المطلقة أكثر .. هذا منطقي .!

    لقد ذكرت سابقاً ..هنالك ( أولوية عقلانية ) أبسبب كلمة ( بل رفعه الله إليه ) ... نجزم أن الرفع جسدياً وبحجة الجملة التي كتبتها =
    ياحبيبتي .. من الذي يحدد الأولوية والعقلانية ..؟
    هذا كتاب الله تعالى وهذا ماجاء فيه بالتريب الذي ذكرت لايحتاج ولاينبغي اعمال العقل لافي اولوية ولا في ترتيب في كلام الله اصلا ..!!

    أفهم أن بسبب الحكمة ( تأكيد الرفع لأنه عند عقائد النصارى ؟؟؟ ) إنني أجد هذا الفهم العقلاني ثقيل ..!!
    لا للأسف أخطأت ,, ماقصدت الحكمة بل قصدت ان تبيني لي لم أكد هذه ونفى تلك وكلاهما عقيدة عند النصارى ..؟
    هذا سؤالي يا شمس

    أما وقد شرحت لغوياً ببساطة الفوائد وما يترتب ( دينياً وعقلياً وبما يليق بالله تعالى ) فأنها تفوز وببساطة على تأييد وجهة النظر والتفكر في جملتك المقتبسة ...
    ماشرحت شيئا ولا أجبت عن أي سؤال بعد
    المداخلة ملغومة وجب عليك تفنيدها ... أليس هذا هو الحوار العقلاني ؟؟

    فقبل قليل ذكرتي جملة او غيرها ..بناء على فكرة أو تفسير لا أدري مغزاه بل أراه معقداً ؟
    أما التفسير الذي كتبته لشرح الاية الكريمة...أراه وااضحــاً عقليـــاً وأعطيته ( حق الاولوية = ففسرت ( رفعه يعني الرفع بالمكانة والمنزلة والشرف وهذا يتوافق به العقل بكل بساطة ) وبالتحقق ذاك التفسير العقلاني..... فإنه يحقق وجهات نظر أخرى..
    أتمنى أن يكون واضحاً شرحي الآن...
    نعم ولكنه للأسف خطأ ...
    لنترك الآن المعنى اللغوي قليلا ,,, لانريد التشتيت وقلة الفائدة من الحوارات المطولة خالية المضمون ,,, هناك طرح في الأعلى يجب مناقشته وتفصيل نقاش نقاطه نقطه نقطه ... سأسهل عليك الأمر بالرجوع للمنطق والعقل أجيبي عن هذا :

    لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
    لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!


    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  14. #14

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس التقى مشاهدة المشاركة
    بامكانك قراءة الموضوع مرة أخرى وستجد الاجابة ان شاء الله تعالى ...
    هل تستحي من ذكر الجواب بدل اقرأ الموضوع و ستجد الجعرة, اقرع المكتوب و ستجد البعزة؟

    1- ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة؟
    2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  15. #15

    افتراضي

    عنيت ياشمس أنك ترين أن رفع لايليق بالله تعالى القادر على كل شيئ وتستنكري لمجرد أنه خرق لنواميس الكون .. فبهذا يكون الذي لايليق بنسبته الى الله تعالى عدم هيمنته وتسييره للقوانين التي عنيت , وبالتالي يليق به اثبات القدرة المطلقة أكثر .. هذا منطقي
    أرجو أن أكون فهمت قصدك الاتي :

    أن الله تعالى قادر على كل شيء وعدم ايماني بالرفع الجسدي كأنني لا أؤمن بقدرته على كل شيء ؟؟
    اذا كان هذا قصدك ... فجوابي كالآتي .. مع أنها أصبحت جملة معقدة لكن سأفككها لك ..

    حيث نرى أن الانسان عندما يدعو ربه ..تتم استجابة دعائه بما هو ( طبيعي )


    من الحكمة أن يؤمن المسلم أن الله تعالى قادر على كل شيء .. لكن حسب نواميس الطبيعية .. إن الامور ليست يجب أن تخرق الطبيعية لكي نؤمن بقدرته عزوجل على كل شيء ... كما ذكر الله تعالى ..لن ولن تجد لسنة الله تبديلا أو تحويلا ..= والله قادر على كل شيء .. ؟ أليس هنالك نوع من التناقض أم هنالك حكمة ربانية بالربط بين الآيتين ؟؟

    لو كان الله قادر على كل شيء ( بالمفهوم الشامل بدون وضع سنن كونية فسنتساءل : ) = .. لم لا نرى أن الثلوج أصبحت لو مرة في فصل الصيف ؟ = اللهم الا في بعض الدول التي حدث فيها الجفاف ممكن أن تهطل الامطار فيها وهذا يحقق ان الله قادر على كل شيء لكن ليس أمراً فوق طاقة القدرة العقلية التصورية ....!

    - لم .. لا تغرب الشمس من الشرق مرة ؟؟


    - مثلا شخص كسول في الدراسة .. وناادرا ماا يجيب علامة وااحدة جيدة ... ولنفترض ذاك الكسول ..يدرس ويدرس ويدعو ربه ( أنت قادر على كل شيء وها أنا أدرس = اللهم اجعلني الاول في المدرسة .. وانت يا ربي قادر على كل شيء ؟؟؟؟ أهذا يُعقل ؟؟؟ ) مستحيل ... ربما .. قد يتحقق ويتحسن مستوااه التحصيلي لكن ليس فجأة ( نراه أصبح الاول ؟؟ )

    -الايمان أن الله قادر على كل شيء سترتب عليه الكثير من الاسئلة ونرى الناس يئست - ما عاذ الله - وتقول : يا ربي ألست قادر على كل شيء ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟

    - ومن جهة أخرى الايمان بقصص الانبياء( حدث كذا وكذا بحجة أن الله قادر على كل شيء ..... سيحدث تناقض ..و بنفس الوقت ونحن لا نشعر - ألا وهو ايماننا بالامور بالخرافية.. يجب التفــــريق بين :

    1- الامور الاعجازية ...والمستحيل لأي شخص أن يأتي بمثلها (( لكن التي لااااا تخرج عن سنة الله التي ليس لها تبديلااا )) ويبقى ايمان أن الله قادر على كل شيء .. لكن لا استخدمها (( حجـــــة )) فلا أنتبه لآية ( ولن تجد لسنة الله تبديلا وتحويلا ) ولا أنتبه للآيات الكثيرة ( هذا القرآن هدى للعاقلين ) ..


    2- والفرق بين : ...... وهل يكون ايماننا بالامور الاعجازية التي تخرج عن سنة الطبيعة وهي كما ( رفع الجسد للسماء ) ( بحجــــــة ) أن الله تعالى قادر على كل شيء ؟؟؟
    لاحظي هذه العبارة :
    (( 1- الايمان بقدرة الله على كل شيء 2- ... يعني الايمان بالسنن الكونية .. .والايمان بقصص الانبياء ......بشكل لا يخـــــرج فوق طاقة العقل التصوري البشري ))

    والانتباه إلى :
    ((1- الايمان بقدرة الله تعالى على كل شيء .. 2 هل هو يعني ..الايمان بكل بكل شيء ((( دون استخدام الحكمــــة في التفاـــــسير )) حتى لو خـــرجت عن نطاق العقلانية في بعض الحالات )) !!!

    أي جملة تفضل أن تكون معها ..= مع ملاحظة أن الجملتين بها (( الايمـــــان بقدرة الله تعالى على كـــل شيء ))إنها تشبه الآية الكريمة التي تقول : ولا تقربوا الصلاة ..وأنتم سكارى

    اذن ....فالايمان الحكيم العقلاني بقدرة الله تعالى هو ( الايمان ان الله على كل شيء .... لكن بشكل لا يخرج عن سنة الله الكونية الطبيعية )

    وأيضاً الامور الاعجازية قد يكون تحققها مستحيلا ونادرا جداً ( على أساس ان الله قادر على كل شيء ) لكن بشرط

    1- أن تكون أمور ليست خرافية ..
    2- لا تخرج عن سنن الكون
    3- فيها حكمة ربانية
    ( فكثيرا ما نسمع معاقاً او شخصاً فعل كذا وكذا وأضافوه لكتاب غينيس وأولها ( هيلين كيلر ) الفتاة الصماء العمياء التي حققت اجازات علمية رغم اعاقتها منذ الصغر .... وسموها ( المرأة المعجزة ) لكن ليس ( المرأة الخرافية ؟؟؟ )

    الشيء المعجز لا يكون خرافياً .. ولكن الامر الخرافي ممكن أن يكون معجزاً ..

    ( وهذا ما نراه ايضاً في المسلسلات والافلام ومقارنة بين القصص التي تحوي امورا اعجازيا وطبيعية ..او امورا اعجازية وخرافية )

    أرجو أن أكون فمت قصدك وهذا سؤالك ..
    قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
    ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
    (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال بخصوص سيدنا عيسى عليه السلام
    بواسطة hasanmajdy في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-25-2014, 01:41 AM
  2. القاديانى هانى طاهر .. وحوار حول أقوال الميرزا فى وفاة عيسى
    بواسطة عصام محمد في المنتدى قسم الحوار عن القاديانية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 12-05-2010, 11:23 AM
  3. مجموعة مقالات مهمة حول القرآن واللغة العربية
    بواسطة الفرصة الأخيرة في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-28-2005, 11:12 PM
  4. وفاة والد شيخنا الفاضل سليمان الخراشى
    بواسطة احمد المنصور في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 08-20-2005, 12:50 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء