العقلانية كما تراها الاحمدية في تفسير وفاة سيدنا عيسى من القرآن واللغة

[عبد الغفور]

لا تحرفي القرآن يا شمس فلا توجد آية في القرآن بلفظ "هدى للعاقلين"

[اخت مسلمة]

" الرفع "
الرفع في لغة العرب ضد الوضع ، وقد يستخدم في الأعيان ( أي الأجسام )، وقد يستخدم في المعاني .
والرفع في الأجسام حقيقة في الحركة والانتقال إلى جهة العلو، كما يقال : ارتفع الطائر، أو ارتفع موج البحر . فارتفاع الشيء ارتفاعاً بنفسه أي علا ، وهكذا .
وأما الرفع في المعاني فهو محمول على ما يقتضيه المقام، فمثلاً : قوله عليه الصلاة والسلام : " رفع القلم عن ثلاثة الصغير حتى يكبر و ..."، معناه عدم التكليف الشرعي ، ويقال : ارتفع الرجل بحسبه ونسبه أي شرُف وصار شريفاً .
وأما معنى الرفع في قوله تعالى في سورة النساء عن المسيح عليه السلام : " بل رفعه الله إليه "، فيدل على أن الرفع هنا بمعنى العلو الحسّي أي الارتفاع؛ لأن معنى الرفع في الأجسام حقيقة في الحركة والانتقال إلى أعلى ، وهذا ما حصل للمسيح عليه السلام .
ومما يدل أيضاً أن الرفع كان حقيقة في أمر المسيح قرينة " إليه " في السياق، أي الرفع كان لمكان عالٍ؛ لأن الله أضاف جهة الرفع إليه ، والله -جل وعلا- في جهة العلو كما تدل عليه النصوص والعقل والفطرة .
وخلاصة الكلام هنا أن الرفع الوارد في الآية رفع حقيقي إلى أعلى بالبدن والروح، لأن الرفع في اللغة حقيقة في الأعيان ( أي الأجسام )، وليس مجازاً، والمسيح كان كذلك ، إضافة إلى أن جهة الرفع أضيفت لله –تعالى- وهو في جهة العلو ، فيكون الرفع .

أرجو من الاشراف نقل هذه المداخلة ومداخلة شمس السابقة الى شريط ثاني

تحياتي للموحدين

[شمس التقى]

لو كان الله قادر على كل شيئ ...؟؟؟!!!
ماهذه اللو الكفرية يا شمس بالله عليك ..؟؟

أقرأتي الجملة كللها قبل أن تجيبي ؟؟ أفهمت ما قلت ؟؟؟

تماما كما يقول الله : ولاتقربوا الصلاة وانتم سكارى ..
فأنتي أخذت المقطع الاول في جملتي دون الانتباه لمضمونها ...لقد عنيت وسأعيد بلغة ثانية لتوضيح أكثر (( لو كان الله قادر على أن يعمل الامور ويخلقها بدون النظر للأمور حسب السنن الكونية العقلانية ..فأين نضع الآية : ولن تجد لسنة الله تبديلا ؟؟ ))

ارجو الانتباه الى الجمل من النواح اللغوية ..وليس الاخذ السطحي للسياق ...
أتنظرون لكلمة لو ..وتهملون المعنى ؟؟ هل عنيت - ما عاذ الله - لو كان الله قادرا وكفى ؟؟؟

وقد شرحت ذلك مسبقاً ..ان الله قادر على كل شيء ..لكن يسيّرّها حسب السنن الكونية .....

*************

[شمس التقى]

ألم أقل أن الايمان لا يكون حرفياً.. بل بما يتفق فيه العقل ..سبحان ربي ..أين آيات ( لمن تفكروون ؟؟؟ لمن يعقلون ؟؟؟ لمن يتدبروون ؟؟؟ )

ان الايات خارجة عن موضوعنا وكل واحدة لها تفسير عقلاني وخصوصاً هذه ...

قال تعالى: {إذ قال الحواريون يا عيسى بن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين. قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين. قال عيسى ابن مريم الله ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدًا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين. قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابًا لا أعذبه أحدًا من العالمين}


وأليس الله يُنزل الحديد من السماء ؟؟ وهل يُنزل الله مائدة مادية للأكل والشرب ؟؟ ما هذا التفسير اللا حكيم واللارحماني واللاعقلاني ؟؟؟ أهذا فيه تفكرّ ؟؟؟ أم أخذ الكلام حرفياً ؟؟؟؟

ألم تتفكروا لتروا انها مائدة روحانية فأنها تجيب على اي تساؤل وتفوز عليه وتحققه من نواح عقلانية ورحمانية وحكم ..
ما الفائدة لو أنزل الله المائدة ؟؟؟ فقط ليؤمنوا ؟؟ ولم لا يكون الطعام الروحاني والهداية هي المائدة الافضل ...
( طبعاً شرح آخر وموضوع آخر ..لكن بمختصر ... ) لاننا لا نريد التشعب رجااء ... ليكن النقااش حول كلمة ( رفع فقط )

[عبد الواحد]

الزميلة شمس التقى..
الحديد بالفعل نزل من السماء "وعقلانيتك" ترفض حتى أمور معلمومة في علم الفلك !

سألتك: من خلق السنن الكونية؟ ومن فرض على الله أن لا يخلق غيرها؟
الذي خلق السنن قادر على خلق غيرها او تغييرها.
ثم الى الآن لم تجيبي.. من أخبرك ان رفع الله لأي شيء هو مناقض لسنن الله؟

اما بخصوص رفع المسيح.. فالسياق لا يقبل معنى رفع المكانة للأسباب التالية:

أولاً: أن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته ودليل ذلك قوله تعالى
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}

ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

ثالثاً: رفع المكانة ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.

[شمس التقى]

أي معجم هندي جاءت كلمة شبه لهم بمعنى حاولوا ؟؟؟!!

لم أقل أن كلمة ( شبّه ) تعني حاولوا ..أرجو الانتباه بما أقول والمضمون وليس المفهوم السطحي ..
شبّه يعني ( تهيأ لهم ..وظنوه) ..لكن بسبب تلك الجملة فأنها تؤكد أنها كانت ( محاولة لاجراء فعل معين ) .. لقد وضعت أمثلة كافية على ذلك ...
هل يشبه لهم بدون وضعه على الصليب ..وفي الاية الكريمة ( شبه لهم انهم صلبوه ) ؟؟؟ كيف ذلك ؟؟؟ والله غريب !!

أم ...شبه لهم انهم صلبوه ولم يضعوووه البتة على الصليب ؟؟؟؟ كيف ذلك لغوياً ؟؟؟ سبحان الله ؟؟؟

[عبد الغفور]

من سنن الله في الكون أن الذي يموت لايرجع الى هذه الحياة الدنيا ، ولكن الله سبحانه وتعالى قد أحيا بقدرته أمواتا في الدنيا .
قال تعالى : ( فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73) )

تفسير الطبري : قوله تعالى : فقلنا اضربوه ببعضها قيل : باللسان ؛ لأنه آلة الكلام . وقيل : بعجب الذنب ، إذ فيه يركب خلق الإنسان . وقيل : بالفخذ . وقيل : بعظم من عظامها ، والمقطوع به عضو من أعضائها ، فلما ضرب به حيي وأخبر بقاتله ثم عاد ميتا كما كان .

مسألة : استدل مالك رحمه الله في رواية ابن وهب وابن القاسم على صحة القول بالقسامة بقول المقتول : دمي عند فلان ، أو فلان قتلني . ومنعه الشافعي وجمهور العلماء ، قالوا : وهو الصحيح ؛ لأن قول المقتول : دمي عند فلان ، أو فلان قتلني ، خبر يحتمل الصدق والكذب . ولا خلاف أن دم المدعى عليه معصوم ممنوع إباحته إلا بيقين ، ولا يقين مع الاحتمال ، فبطل اعتبار قول المقتول دمي عند فلان . وأما قتيل بني إسرائيل فكانت معجزة وأخبر تعالى أنه يحييه ، وذلك يتضمن الإخبار بقاتله خبرا جزما لا يدخله احتمال ، فافترقا . قال ابن العربي : المعجزة كانت في إحيائه ، فلما صار حيا كان كلامه كسائر كلام الناس كلهم في القبول والرد . وهذا فن دقيق من العلم لم يتفطن له إلا مالك ، وليس في القرآن أنه إذا أخبر وجب صدقه ، فلعله أمرهم بالقسامة معه واستبعد ذلك البخاري والشافعي وجماعة من العلماء فقالوا : كيف يقبل قوله في الدم وهو لا يقبل قوله في درهم .

[اخت مسلمة]

اسمعي ياهذه ...
ضعي ماتودين قوله واضحا بينا ... أما فهم سطحي وفهم سطحك فهذا لايستقيم
الكلام في الحوار واضح بين ليسهل الرد عليه ...
اقتعطعتي من السياق فهذا ذنبك ويؤخذ عليك ياعقلانية ,,, ولي على محاورك
ومازالت الجملة التي وضعتيها حتى بعد التفسير السقيم خااااطئة ولاتجوز في حق الله تعالى ,,,أرأيت عقلانيتكم ياشمس ..!!

وأليس الله يُنزل الحديد من السماء ؟؟ وهل يُنزل الله مائدة مادية للأكل والشرب ؟؟ ما هذا التفسير اللا حكيم واللارحماني واللاعقلاني ؟؟؟ أهذا فيه تفكرّ ؟؟؟ أم أخذ الكلام حرفياً ؟؟؟؟

الحديد ينزل من السماء والمائدة روحانيات ...؟؟
صدق من قال ماتتبعون الامشعوذا خرفا ...!
أما مصيبة المائدة هذه فمصيبة عظيمة وتأويل منحرف وممنكر ومدلس ما يأتي به الا شخص بفساد وكفر هذا الغلام وقساوسة دعوته الخبيثة ...
قال تعالى إذ قال الحواريون ياعيسى ابن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين ( 112 ) قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين ( 113 ) قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين ( 114 ) قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابا لا أعذبه أحدا من العالمين )

فأكل عيسى وأتباعه روحانيات وأكلوا هداية فشبعوا ومن ثم انحرفوا وعبدوا العجل ,,, واذهب انت وربك فقاتلا انا هاهنا قاعدين ....
ياعقلانية ,,,, ياعقلانية .... أين هو عقلك ياعقلانية بس ...!!!!!!!!!!
المائدة هي الخوان الذي عليه الطعام . ولاتسمى مائدة الا اذا كان عليها طعام , ولاتسمى آية واعجازا الا اذا كان أمرا لايصدق , والله ليس بقاصر سبحانه وتعالى عن ان يهدي بني اسرائيل ويقذف في قلوبهم روحانيات أو هدى لا أن ينزله على مائدة ... ياعقلانية ... كرهتينا في العقل يا شيخة ....!!!

تحياتي للموحدين

[شمس التقى]

--------------------------------------------------------------------------------

لا تحرفي القرآن يا شمس فلا توجد آية في القرآن بلفظ "هدى للعاقلين"

أعتذر لو قلت ذلك لكن من غير قصد .. وانما ما قصدته آيات الله تعالى تخبر مرة أنه هدى و أنه للعاقلين ..
شكراً على التنبيه ...



********************

وبالنسبة لكلمة الرفع بما جاء بالمعجم ..فسأكرر ما قلت ... ( الرفع لغة) وليس كما يراه المؤلفون والمجتهدون مع احترامنا لهم ..لأننا نعلم جميعنا هنالك الكثير من الاحاديث الشريفة من تؤييد الرفع بمعنى( الرفعة بالمنزلة والمكانة والشرف ), وبين الرفع بالمعنى الجسدي ولكل شرحه ... ( ان المعجم يُؤخذ بالتفاسير اللغوية ..وليس عرض التفسير ) والا في البداية لقلت لك أحضري المصادر في (( تفسير )) كلمة الرفع .. ولي المصادر انا ايضاً من العلماء والفقهاء ..
لكن اردت في هذا الموضوع الانحصار من القرآن فقط .. والاستعانة بالكلمة ( لغــــوياً ) ...ما تعني ..وليس النظر في التفاسير الموضوعة مع احترامنا لجهود المؤلفين والكتبة ... كما ان والدتي لديها دراسة عليا باللغة العربية وتخبرني عن هذه الامور والتفاسير واختلافها بين العرب .. لكنها ليست شيئاً مقدساً ..

ما نريده : المعجم يأتي بمعنى ( الرفع الروحاني والرفع المادي = وطبعا المعاني كثيرة ) فأي نأخذ ..نأخذ المعنى العقلاني ..وأي المعنى العقلاني وقد اختلف العلماء .. هو الرفع المكاني والقدر والشرف حتماً ...

[عبد الواحد]

طيب ردي على هذا : فالسياق لا يقبل معنى رفع المكانة للأسباب التالية:

أولاً: أن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته ودليل ذلك قوله تعالى
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}

ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

ثالثاً: رفع المكانة ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.

[اخت مسلمة]

أجبتك عنها .............
ولم نخرج من سابقتها بعد ...
هل هكذا يكون الحوار المنهجي العقلاني في الهند ؟؟؟؟؟

أجيبي عن ماسبق ولاتتهربي رجاء حتى نعلم الحق من الباطل .......... الجميع أصبح يعلمه الآن لكن ماعلينا التكرار يعلم ...... الشطار ( ابتسامة )

تحياتي للموحدين

[شمس التقى]

لو فسرتم { إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ } بمعني (إني مميتك ورافعك مكانتك). ستناقضون الآية السابقة لأن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته وليس فقط بعد أن كان يبحث عنه اليهود ليمكروا به. الله خاطب المسيح في لحظتها ولم يقل له (قد رفعتك إليّ) بل قال {رَافِعُكَ إِلَيَّ} وهذا يعني ان ذلك الرفع لم يحدث قبلها.

بالنسبة لهذا الكلام ..فإن من المعلوم لغوياً ( الــرفع ) هو الارتقاء والعلو والتقريب ... وبما أن الارتقاء بالمنزلة .. فإن الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه ..

لأن من المعلوم .أن اليهود أرادوا صلب المسيح لاثبات غضب واللعنة عليه - حسب معتقداتهم ... ونعلم أن سيدنا المسيح - عندما كان معلّقاً على الخشبة الصليب كان يناجي ربه ( إيلي إيلي لم شبقتني = يعني إلهي لم تركتني ؟؟ ) وبنزول هذه الاية الكريمة فبشره رب العالمين وكأنه يقول له : لا تخف ( يا عيسى إنى رافعك بالمنزلة والشرف ومطهرك من الذنوب واني معك ومنجيّك من الذين يريدون صلبك ) ..= ألا تبدو هذه القصة أكثر عقلانية - وحكمة ربانية وجمالاً وعبرة ؟؟ أم الافضل أن ينجيه جسدياً ؟ أين العبرة في ذلك = غير انها قصة مأخوذة حرفية ومن النصارى ؟؟؟
ومشاركتهم لتأليه سيدنا عيسى - بشكل لا شعوري ..!!

ما عاذالله ..لو جاء كل علماء الأمة والفقهاء والمؤلفين وأجمعوا أن الرفع الجسدي ..فأنني (( أتبع عقلي لأن إيماني القرآن للعاقلين ... وهدى لمن يعقلون ويتدبرون ويتفكرون ... وليس من يأخذ الكلام حرفي - بحجة تفسير كذا ..او تكرار او نفي كذا ؟؟؟؟ ))


==========================
==========================

سألتك: من خلق السنن الكونية؟ ومن فرض على الله أن لا يخلق غيرها؟

أجل ..ضع خطاً أحمر تحت كلمة انت ذكرتها (( السنن الكونية )) .. الســنن ... !!
وهي تماماً مطابقة للآية الكريمة ..ولن تجد لسنة الله تبديلا ... وبما أن الله قادر على كل شيء ..بحمد الله وفضله فكما نرى من أمور اعجازية ربانية يخلق أموراً كثيرة في هذا الكون الواسع من تفجير الانهار وتفجير للبركين وحدوث الزلازل .وحدوث كسوف وخسوف للقمر والشمس .وابداعات اعجازية في الطبيعة ..من صنع الخالق عزوجل - سبحانه جلّ وعلا

أضروري أن يرفع سيدنا عيسى - عليه السلام - بجسده - بحجة أن الله قادر على كل شيء ؟؟؟
سأعيد ما ذكرت سابقاً ..اجابة على الجمل والتساؤلات المتكررة :

(( الله قااادر على كل شيء بما يتوافق مع الامور العقلانية والسنن الكونية ))


والله قادر حتماً أن يرفع الاجسد للسماء وأن يجعل الانهار تنزل من السماء ..وبهذه اللحظة أن يصبح لون السماء أحمر وفي وقت الظهيرة بدلا من الازرق ... لكن من حكمة الله في هذا الكون وسننه ( جعل الامور تسير حسب ما هي سنة الكون .. فالكون ليس مخلوقاً عبثاً ) ...

وبحجــة أنهــا معجــزات ...... تتحول لقصص خرافية !! وننسى العقلانية ونغض النظر عنها فقط ( لأن الله قادر على كل شيء ) ؟؟؟ هذه الآية اذا لم نتدبرها ونرى الحكمة منها جيداً ..ستهدم الايمان بآيات أٌخر ..


ما شاء الله ...( أي شيء وأي قصة لا يدركهــاااا العقل من القرآن الكريم (( ببســــــاطة نقووول ونبررر : )) .. (( إن الله قادر على كل شيء ؟؟؟؟ إن الله قادر على كل شيء وانتهى ؟؟؟؟ ))) أين التدبرّ ؟؟ بالله عليكم أين التفكر ؟؟ ا]ن الدراسة ؟؟؟

فالافضل لكل شخص مسلم مؤمن بآيات الله ..أن يجد لكل تفسير آية ..تفسير عقلاني بعيد عن الخرافة .. وكما ذكرت
( المعجزة هي معجزة صح ...لا يستطيع أحد الاتيان بمثلها وهي الاعجاز ..لكن لا يعني المعجزة هي الخرافة ؟؟؟؟ ) بل ( الخرافة ممكن أن تكون معجزة )

أولاً: أن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته ودليل ذلك قوله تعالى
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}

ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

ثالثاً: رفع المكانة ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.

جوابي على النقطة الاولى : ذكرته سابقاً اجابة على سؤالك ... وبمختصر ( الارتفاع ) سواء روحاني .. مادي ..ايا كان ..يكون بالتدريج ..( و الرفع هنا .. بارتقاء وبالنجاة والتقريب ) هل المهم النجاة الجسدية ؟ أم النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه ؟؟؟ ألم يقل الله تعالى أيضاً كلمة ( ومطهرّك ) ؟؟ يعني أن النجاة تتعلق بالروحانيــــة ؟؟؟ ما علاقة وما دخل الرفع الجسدي بالتطهير ؟؟ لكن هنالك علاقة أقوى بين الرفع ( الروحاني والتطهير ) والتطهير : هو تطهير من الذنوب ونفي لاثبات اللعنة عليك يا عيسى ...بل سأرفعك روحانياً وأرفعك شرفاً ومنزلة ...
__________________

ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

كل نبيّ يرسله الله تعالى ( معروف أنه يتعرض لظلم شديد واضطهاد وتعذيب ) وليس هنالك خطأ عقلاني في تفسير أن المسيح تعذب وعلّقوه على خشبة الصليب .. = أجل .. ثم مكر الله وهو خير الماكرين ..عندما أنجاه ..وتوهموا أنهم صلبوه ونجحت عملية الصلب ..واذا به مغمى عليه .. وقد شبّه لهم أنه مات وثبتت اللعنة عليه ...

والجواب على النقطة الثالثة : لا بالعكس ..فبرفع المكانة والشرف (( وعدم اثبااات اللعنة والغضب عليه كماا يتصورون )) هو الذي يغيظهم .. لأن هدفهم اثبات لعنة الله عليه وغضبه واثبات كذبه ... وليس أن ينجيه بجسده وكأن لا يوجد حلّ سوى أن يرفع الله جسده إليه لينقذه منهم ؟؟؟!!!


==============================
==============================

( فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73) )

إن الاحياء هو الاحياء الروحاني .. احياء القلوب والهداية ..وما فائدة أصلا الاحياء الجسدي ...ثم ما قولك بهذه الآية أليس فيها تناقض ..
مع انه خارج الموضوع لكن سأكتفي بهذا :

بسم الله الرحمن الرحيم
((حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ * لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلاَّ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ)) {المؤمنون: 99}
وهــذه الاية أيضاً جوااب على أن سنة الله ليس لها تبديلا ولا تحويلا ..

انظروا كيف يجب أن تكون التفاسير بحيث تكون مترابطة الفهم وعقلانية وتؤييد بعضها البعض .. لا عندما نعجز عن اجابة آية ونرى تناقض نغض البصر ونبرر : إن الله قادر على كل شيء .. ولا ننتبه لتفسير الآيات الأخر ؟؟؟؟ أين المعنى المترابط ؟؟ أين الحكم ؟؟ أين التفكر والتدبرّ طالما الايمان حرفياً ؟؟


************************************************** **
************************************************** *

______________________________________________

أجيبي عن ماسبق ولاتتهربي رجاء حتى نعلم الحق من الباطل .......... الجميع أصبح يعلمه الآن لكن ماعلينا التكرار يعلم ...... الشطار ( ابتسامة )

أجيب على ماذا ؟ أتمنى أن أكون اجبت المطلوب ما يتوافق الموضوع وزيادة ..أما الاشياء الخارجة عن الموضوع فقد نبهت لن أجيب وأفصلّ فيها ...

ومن جهة أخرى ..ليكن معلوماً ..هذا الحوار ليس تحديّاً .. وليس غصب اقناع فكر ( او نبقى وراه وراه حتى يقتنع ؟؟؟ )
.. الهدف كتابة كل واحد و رأيه واالفكر حسب ما يراه .. وانتقال لنقطة اخرى وخلص .. سلاماً إليكم
.. حيث قال الله تعالى : ( انك لا تهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء ) ...
.. ( فارجع إلى ما يراه ... ويقتنع به عقلـــك ويتقبله ) ..

======================================


لننتقل الآن إلى النقطة الثالثة :

أنه تفسير يليق بالله عزوجل ( فبالايمان ) بأنه مات كسائر الانبياء .. لم نفضله على باقي الانبياء ونجعله هو الذي بقي على قيد الحياة والباقي توفوا - عليهم الصلاة والسلام, وتأكيد عكس ما يراه النصارى ( أنه الله عزوجل هو الحييّ الوحيد الباق وليس معه شريك )
= أما الايمان بالرفع ( الجسدي ) فيعني ايمانك ما يلي , وتحقق الآتي معلوماً بديهياً :

3-أنه تفسير لا يليق بالله تعالى الواحد الاحد , ( فبالايمان ) أن سيدنا عيسى رُفع ( جسدياً ) فأين هو ؟ هل هو جلس بجانب الرب كما يقول النصارى والمسيحية ؟ أليس الرب في كل مكان ؟ اذن هذه أمور معقدة بهذا الاعتقاد , وليست يتصورها العقل ... ( أم فقط نؤمن رفعه الله تعالى وانتهى ؟ أليس القرآن ( لمن يتدبرون ويتفكرون ويعقلون ) !! لقد أخبرنا الله عزوجل أنه ( رفعه ) ونحن بدورنا يجب الايمان ( اما الرفع الجسماني أو الرفع الروحاني .
ومن جهة أخرى , أليس سيدنا عيسى – عليه السلام – بشر يأكل ويشرب ؟ أم إله كما يقول المسيحية ؟ اذا كان بشر كيف يأكل ويشرب وكم أصبح عمره الآن ؟
....ولمجرد الايمان به ( أنه حييّ في السماء ) أليس نؤمن نحن أن الله تعالى هو الحيي الوحيد ؟؟ اذن هنا بهذا الاعتقـــاد يقـــود للشـــرك بالله عزوجل
( أن الله ليس هو الحيي الوحيد في هذه الدنيا – ما عاذ الله – وانما الحيي معه سيدنا عيسى – عليه السلام ..

أريد توضيح هذه النقطة التي قلتها أنا حتى اغطي جوانبها .. :

المعجزة هي معجزة صح ...لا يستطيع أحد الاتيان بمثلها وهي الاعجاز ..لكن لا يعني المعجزة هي الخرافة ؟؟؟؟ )

إن الرسول صلى الله عليه وسلم - عندما أخذ ينشر الاسلام حول العالم أجمعين وإلى وقتنا الحاضر - بحمد الله تعالى - هذه بحدّ ذاتها ( معجزة ) تؤيد وتشرح العبارة التي قلتها مراراً .. هل نشر الاسلام بهذا الشكل الهائل ومنذ آلاف السنين شيء بسيط ؟ لا يستطيع أحد بالعالم كلّه أن يفعل ما فعله رسولنا الكريم - عليه أفضل الصلاة والسلام - محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم ... ( إنها معجزة عظيمة وبأخلاقه الرفيعة وعن طريق تأييد الله تعالى له - نشر الاسلام وحبه بين أرجاء العالم .. هذا أمر (( اعجــــازي مســـتحــيل )) أن يأتي شخص بما فعل سيدنا خاتم النبيين ..لكــن هل هذا أمر خــرافي ؟؟؟ طبعاً لا ..لأن فعل المستحيل والمعجزة ..لا يعني الحدث الخــرافي ...

اذن هذا ما قصدته وأرجو أن تكون النقطة واضحة الآن ...

[عبد الغفور]

.لكــن هل هذا أمر خــرافي ؟؟؟ طبعاً لا ..لأن فعل المستحيل والمعجزة ..لا يعني الحدث الخــرافي ...

اذن هذا ما قصدته وأرجو أن تكون النقطة واضحة الآن ...

قال تعالى : (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذْ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا 16 فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا 17 قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنتَ تَقِيًّا 18 قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا 19قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُنْ بَغِيًّا 20 قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا 21) سورة مريم

تفسير البغوي :
( قال ) جبريل : ( كذلك ) قيل : معناه كما قلت يا مريم ولكن ، ( قال ربك ) وقيل هكذا قال ربك ، ( هو علي هين ) أي : خلق ولد بلا أب ، ( ولنجعله آية ) علامة ، ( للناس ) ودلالة على قدرتنا ، ( ورحمة منا ) ونعمة لمن تبعه على دينه ، ( وكان ) ذلك ، ( أمرا مقضيا ) محكوما مفروغا عنه لا يرد ولا يبدل . قوله عز وجل : ( فحملته ) قيل : إن جبريل رفع درعها فنفخ في جيبه فحملت حين لبست .

وقيل : مد جيب درعها بأصبعه ، ثم نفخ في الجيب .
وقيل : نفخ في كم قميصها . وقيل : في فيها .
وقيل : نفخ جبريل عليه السلام نفخا من بعيد فوصل الريح إليها فحملت بعيسى في الحال ( فانتبذت به ) أي : تنحت بالحمل وانفردت ، ( مكانا قصيا ) بعيدا من أهلها .
قال ابن عباس رضي الله عنهما : أقصى الوادي ، وهو وادي بيت لحم ، فرارا من قومها أن يعيروها بولادتها من غير زوج .
واختلفوا في مدة حملها ووقت وضعها ; فقال ابن عباس رضي الله عنهما : كان الحمل والولادة في ساعة واحدة .
وقيل : كان مدة حملها تسعة أشهر كحمل سائر النساء . [ ص: 225 ]
وقيل : كان مدة حملها ثمانية أشهر ، وكان ذلك آية أخرى لأنه لا يعيش ولد يولد لثمانية أشهر ، وولد عيسى لهذه المدة وعاش .
وقيل : ولدت لستة أشهر .

وقال مقاتل بن سليمان : حملته مريم في ساعة ، وصور في ساعة ، ووضعته في ساعة حين زالت الشمس من يومها ، وهي بنت عشر سنين ، وكانت قد حاضت حيضتين قبل أن تحمل بعيسى .

هل تعتبرين مولد عيسى عليه السلام المعجز أمر خرافي ؟!

[اخت مسلمة]

سأرد على كلامك السابق هنا ياشمس ....
ثم سأضع في نقاط سقاطتك الواضحة والتي تعتبرين نفسك باعتناقها وتكرار قولها _( عقلانية )_
لنرى تحكيم أصحاب العقول ... في عقلانيتك التي مللنا من تكرارك لها بدون أي تطبيق على تفكير أو نقاش أو نقاط مكتبوية ..!
السقطة الأولى ::,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

بالنسبة لهذا الكلام ..فإن من المعلوم لغوياً ( الــرفع ) هو الارتقاء والعلو والتقريب ... وبما أن الارتقاء بالمنزلة .. فإن الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه ..

نعم ... الرفع هو الارتقاء والعلو ...
وبينت لك أنه بمعنى العلو والارتقاء لأعلى عندما يستعمل مع الأجسام الحقيقية وضربت لك أمثلة ...
وبينت لك قرينة استعماله مع المعاني بحديث نبوي ........... ولكن لاحياة لمن تنادي معكم وقد علمنا اين عقولكم ...!
قولك : بما ان الارتقاء فس المنزلة ...ما دليلك ومستندك عليه ؟؟
بماانك تقولينها وبكل ثقة ..؟
ثم عدتي وناقضتي نفسك في ذات الاقتباس _ياعقلانية_ وقلت ( ويقربه اليه فينجيه ..) يعني رفعه + قربه اليه ونجاه .. <<< الآن من حديثك هذا الغير متناسق مع أي عقل أو لغة ماذا تعني هذه الجملة التي قلت ..؟؟
أظن أن كل عاقل يعلم أن عيسى عليه السلام مكانته عند ربه معلومة ( كمكانة وقدر ودرجة ) فهو نبي الله وأحد أولي العزم من الرسل , ولو أراد الله تعالى أن يريهم _ اليهود _ مكانته ومنزلته عند ربه ماكان تركهك يحسبون أنه صلبوه وقتلوه الى يومنا هذا ... اذن وبكل عقلانية ... الله تعالى يعلم مكانة نبيه ,,, ونبيه يعلم قدره عند ربه ,,, من لايعلم ولايصدق هم اليهود ,,,, وتركهم يظنون انهم صلبوه وقتلوه بمن شبه لهم ....والى الآن يظنون أنهم نالوا من نبي الله اذن الله تعالى رفع معنويات اليهود بذلك وأعانهم على الاحساس بالفخر والزهو بنيلهم من نبيه وأصبح اليهود ان كانوا في شك مستيقينين أن عيسى ليس نبي الله بل مدعي وتم صلبه وقتله وأعانهم الله عليه ...بالله عليك هل هذه هي العقلانية ...؟!!!
يامدعية العقلانية ومارأيناها .... يامن تظنين أنك تتبعين العقل في فهم النصوص ومانلت الا التشويه والتحريف والبعد عن المنطق والعقل في كل استنتاجاتك الهبنقعية ...هذا هو العرض أمام الجميع ... هل لشمس التقى يا عقلاء أدنى عقلانية ..؟؟
الاجابة باتت معلومة .... اسألوا الله أن يهبكم العقل والقلب المبصر ...!

السقطة الثانية ::,,,,,,,,,,,

لأن من المعلوم .أن اليهود أرادوا صلب المسيح لاثبات غضب واللعنة عليه - حسب معتقداتهم ... ونعلم أن سيدنا المسيح - عندما كان معلّقاً على الخشبة الصليب كان يناجي ربه ( إيلي إيلي لم شبقتني = يعني إلهي لم تركتني ؟؟ ) وبنزول هذه الاية الكريمة فبشره رب العالمين وكأنه يقول له : لا تخف ( يا عيسى إنى رافعك بالمنزلة والشرف ومطهرك من الذنوب واني معك ومنجيّك من الذين يريدون صلبك ) ..= ألا تبدو هذه القصة أكثر عقلانية - وحكمة ربانية وجمالاً وعبرة ؟؟ أم الافضل أن ينجيه جسدياً ؟ أين العبرة في ذلك = غير انها قصة مأخوذة حرفية ومن النصارى ؟؟؟

انظروا لها وهي تقول بكل ثقة _ نعلم ان السيد المسيح وهو علق على الخشبة كان يقول ...._ من قال أن السيد المسيح علق على الخشبة يامكذبة لكلام الله تعالى ...؟
ومن قال أن السيد المسيح قال هذه الجملة _ التي وردت في فيلم آلام المسيح _ أصلا ..؟
( ولعلمك أصل الجملة آبا آبا لم شبقتني ؟؟) لأن اعتقادهم أنه أبن الله وكان يستنجد بالأب ..!!1
انظري أين هويت وترديت بعقلانيتك المزعومة ...!

ثم لنجاري الكذاب ...
لو كان هذا الفيلم المدبلج قد حدث فعلا .. فمانوع رفع المكانة والقدر الذي سيرفعه الله اليه _ حسب زعمك_ وقد علق على الصليب ودقت المسامير في أطرافه وسال الدم من كل أجزاء جسده وفرح اليهود بما فعلوه به ...؟
هل بقيت مكانة أصلا ..؟؟
مانوع هذه المكانة ومايمكن أن تكون بعد كل هذه الاهانة والبهدلة ..؟
طبعا حسب معتقدكم الكافر المنحرف الأخرق <<< نزل عن الصليب ( ولا أدري كيف ) وذهب هو وامه الى قاديان حيث تخفى عن العيون ( خائفا مع انه رفع مكانته المفروض ) ولم يعلم أحد من البشر أنه نبي الله عيسى وعاش ومات هناك نكرة مثل غلامكم الحشاش ..؟؟
صح ...؟
هذه هي العقلانية ..؟؟
حكموا عقولكم ياعقلاء ....!!!

ما عاذالله ..لو جاء كل علماء الأمة والفقهاء والمؤلفين وأجمعوا أن الرفع الجسدي ..فأنني (( أتبع عقلي لأن إيماني القرآن للعاقلين ... وهدى لمن يعقلون ويتدبرون ويتفكرون ... وليس من يأخذ الكلام حرفي - بحجة تفسير كذا ..او تكرار او نفي كذا ؟؟؟؟ ))

الآن سيجيبك كل قارئ لهذه الجملة ... بأن خسئت أنت ومن تتبعين لاعقول لكم أصلا ...!
وهكذا يستمر مسلسل كشف هؤلاء القاديانيين لكل قارئ ليعرف الجميع قدر عقولهم , والذي يظهر في كلامهم وابتداء باتباعهم لحشاش منحرف كذاب مدلس .... من أفواهكم ندينكم يا عباد يلاش ...!
صدقتي أم لم تصدقي هذا لايهم ... خرجتم عن دائرة الدين وقضي الأمر , اتبعوا رؤوسا جهالا حملوا لواء اضلالكم بعد هلاك الحشاش في مكان يناسب ماكان عليه في سيرة حياته الكفرية اللاأخلاقية ... فهنيئا لكم اللاعقل واللاعقلانية ...!!

جل ..ضع خطاً أحمر تحت كلمة انت ذكرتها (( السنن الكونية )) .. الســنن ... !!
وهي تماماً مطابقة للآية الكريمة ..ولن تجد لسنة الله تبديلا ... وبما أن الله قادر على كل شيء ..بحمد الله وفضله فكما نرى من أمور اعجازية ربانية يخلق أموراً كثيرة في هذا الكون الواسع من تفجير الانهار وتفجير للبركين وحدوث الزلازل .وحدوث كسوف وخسوف للقمر والشمس .وابداعات اعجازية في الطبيعة ..من صنع الخالق عزوجل - سبحانه جلّ وعلا

السقطة الثالثة ...!

هذه القاديانية تنكر معجزات الأنبياء والرسل التي هي خارقة مخالفة معاكسة لكل السنن الكونية معجزة لكل البشر عن الاتيان بمثلها وعلى مر كل العصور الى ان تنتهي الدنيا ...!
ذكرت في القرآن وفصلت <<< لايهم فشمس قاديانية لها قرآناها وتحريفاتها المفسرة مقدمة على ماجاء في كتاب الله
بينها النبي محمد عليه الصلاة والسلام <<< لايهم فقد ارسل لهم يلاش الشيطان نبيا كذابا قلب لهم الدين رأسا على عقب وساروا ورائه بلاعقل ولامنطق ..!
ان كنت ستستعملين الآية الي تضعينها في غير موضعها فمن الأولى لك البحث عن معناها الصحيح ياقاديانية ,,, والا ان كانت على فهمك السقيم فنحن هنا نتهم القرآن بأنه متناقض معاذ الله , فيذكر معجزات خارقة للسنن الكونية ويأتي في هذ الآية ليؤكد أنها لاتخرق ... فهل القرآن متناقض ياعقلانية ...؟؟؟!!!
وهنا انكار واضح للمعجزات الربانية بطبيعتها التي نعلمها جميعا ............

(( الله قااادر على كل شيء بما يتوافق مع الامور العقلانية والسنن الكونية ))

وبحجــة أنهــا معجــزات ...... تتحول لقصص خرافية !! وننسى العقلانية ونغض النظر عنها فقط ( لأن الله قادر على كل شيء ) ؟؟؟ هذه الآية اذا لم نتدبرها ونرى الحكمة منها جيداً ..ستهدم الايمان بآيات أٌخر ..

ماذا بقي لكم من الدين أو العقل ......... ياعقلانية ...!!

ك

ل نبيّ يرسله الله تعالى ( معروف أنه يتعرض لظلم شديد واضطهاد وتعذيب ) وليس هنالك خطأ عقلاني في تفسير أن المسيح تعذب وعلّقوه على خشبة الصليب .. = أجل .. ثم مكر الله وهو خير الماكرين ..عندما أنجاه ..وتوهموا أنهم صلبوه ونجحت عملية الصلب ..واذا به مغمى عليه .. وقد شبّه لهم أنه مات وثبتت اللعنة عليه ...

ماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ............ هذا كلام الله وهذا كلام الكفرة , فأيهم سيتبع المسلم العاقل ..؟؟
كل كلامك هذا المحرف المنحرف لامكان له الى في سلة المهملات ... فقط وهي عليه كثير .. يامن تكذبون الله وتصدقون الحشاش السكير المشعوذ ..!!

السقطة الرابعه ::............

( فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73) )
إن الاحياء هو الاحياء الروحاني .. احياء القلوب والهداية ..وما فائدة أصلا الاحياء الجسدي ...ثم ما قولك بهذه الآية أليس فيها تناقض ..
مع انه خارج الموضوع لكن سأكتفي بهذا :
بسم الله الرحمن الرحيم
((حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ * لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلاَّ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ)) {المؤمنون: 99}
وهــذه الاية أيضاً جوااب على أن سنة الله ليس لها تبديلا ولا تحويلا ..

انكار قصة احياء الموتى التي جاءت في أكبر وأطول سور القرآن مفصلة .......وادعاء الروحانيات _ شغلة الصوفيين والمشعوذين الذين تتبع _ ضاربة عرض الحائط باحدى الزهراوين عرض الحائط ........... تبا لكم يا عباد يلاش والله لقد خرجتم عن الدين خروجا ماسبقكم به أحد من العالمين ... ياعقلانية والعقل منك براء ...!

ومن جهة أخرى ..ليكن معلوماً ..هذا الحوار ليس تحديّاً .. وليس غصب اقناع فكر ( او نبقى وراه وراه حتى يقتنع ؟؟؟ )
.. الهدف كتابة كل واحد و رأيه واالفكر حسب ما يراه .. وانتقال لنقطة اخرى وخلص .. سلاماً إليكم

بل هذا الحوار فضيحة مدوية للغلام وأتباعه المعاتيه ..... بينت كفركم بما لايدع مجال للشك لعاقل ... وبينتم افتقاركم للعقل والمنهجية والفهم ... وبينتم اتبباعكم المقيت لجهلة مشعوذين حرفوا في ديبن الله وأنكروا وبدلوا .... فضحتم أنفسكم بكتاباتكم وماتحويه عقولكم الخربة ياعباد يلاش .. اذن ... هذه سنة الله في المكذبين يفضحون أنفسهم ويأنفسهم ...!!!

السقطة الخامسة ::..................

أنه تفسير لا يليق بالله تعالى الواحد الاحد , ( فبالايمان ) أن سيدنا عيسى رُفع ( جسدياً ) فأين هو ؟ هل هو جلس بجانب الرب كما يقول النصارى والمسيحية ؟ أليس الرب في كل مكان ؟ اذن هذه أمور معقدة بهذا الاعتقاد , وليست يتصورها العقل ... ( أم فقط نؤمن رفعه الله تعالى وانتهى ؟ أليس القرآن ( لمن يتدبرون ويتفكرون ويعقلون ) !! لقد أخبرنا الله عزوجل أنه ( رفعه ) ونحن بدورنا يجب الايمان ( اما الرفع الجسماني أو الرفع الروحاني .

نحن نعلم علم اليقين بصحيح أحاديث الاسراء والمعراج أن النبي عليه الصلاة والسلام رأى الأنبياء كما هو معلوم .. وكلمهم , وعدهم لنا , وبين لنا أماكنهم في السماوات , وماقال نبينا عليه الصلاة والسلام وماقاله أحد العقلاء من بعده أن أحدا من الأنبياء كان بجانب الله تعالى _ سبحانك ربي _ وماقلنا أن عيسى عليه السلام الا حيث أخبرنا خاتم الانبياء والمرسلين عليه افضل الصلاة واتم التسليم ... وتأتي هذه القاديانية اللاعلانية ... لتقول أين هو ؟؟؟
وتقول هل يجلس بجانب الرب _ ولا أدري من قالها لها وكأن السماء سبحان الله شقة من غرفة وصالة _..؟
وتهرطق أيضا بقول المنحرفين بقولها : أليس الله في كل مكان ...؟؟
وتقول هذا الأمر معقد ولايصدقه عقل ...وكأننا نعرض أمرنا ليس اعجازيا ولاورد في القرآن ولا أقره النبي عليه الصلاة والسلام ..؟؟
اما يوافق عقل القاديانيين الذين أثبتوا أن لاعقول لهم أما ان يكون خطأ وماحصل أصلا ....!!!
ياواهب العقول ... يا ألله ....

ومن جهة أخرى , أليس سيدنا عيسى – عليه السلام – بشر يأكل ويشرب ؟ أم إله كما يقول المسيحية ؟ اذا كان بشر كيف يأكل ويشرب وكم أصبح عمره الآن ؟

لم نقول ولن نقول الى ماجاء في كتاب ربنا وسنة نبينا .......... وعليه اذهبي واسألي اخوتك النصارى ... ياعقلانية ...!

.ولمجرد الايمان به ( أنه حييّ في السماء ) أليس نؤمن نحن أن الله تعالى هو الحيي الوحيد ؟؟ اذن هنا بهذا الاعتقـــاد يقـــود للشـــرك بالله عزوجل
( أن الله ليس هو الحيي الوحيد في هذه الدنيا – ما عاذ الله – وانما الحيي معه سيدنا عيسى – عليه السلام .

نعم ... الفهم السقيم يقود لأردى مما وصلت اليه ياعقلانية ..صحيح ..!!
هل قال أحد على ملتنا أن عيسى عليه السلام خالد حي لايموت .؟
ماقالها أحد ياعقلانية ,,, ونعرف قدر بنا جيدا وصفاته العلى وماتفرد به عن خلقه جل وعلا ..........
عيسى سينزل ويموت ويدفن كباقي البشر ......... ولن يخلد ياقاديانية يالاعقلانية
طول العمر شيئ <<< والخلود والأزلية شيئ ثاني يا فالحة .....!!
الشرك بأبشع صوره هو قول الحشاش الذي تتبعيه ... في قوله هنا كتاب البرية صفحة 102 و 103 حيث قال انه هو الله لانه كتب وقال فيه اني رأيت في احد مناماتي اني انا نفسي الله و كنت متأكدا اني انا هو ...الخ وقوله أيضا "أنت مني بمنـزلة ولدي"
عقيدة الأب والابن بأوضح صورها ......!
من الذي يؤيد النصارى ويكذب القرآن الآن .....؟؟؟

يا لاااااااااااا عقلانية ...!!

لم تجيبي عن أي سؤال
وسقطت سقطات منهجية عقدية لاتقوم لمسلم بعدها قائمة الا بالتوبة والعودة والاستغفار
بينت خواء فكركم وسطحية تفكيركم ويعدكم بعد المشرقين عن العقل والعلم والمنطق
تهربتي من الأسئلة الجوهرية في الموضوع ورحت تتخبطين خبط عشاوء في كلمات ومعاني كفرية صريحة ..
ماذا بقي من ماء وجوهكم أمام كل قارئ يا عباد يلاش ...؟؟؟

تحياتي للموحدين

[شمس التقى]

بما ان الارتقاء فس المنزلة ...ما دليلك ومستندك عليه ؟؟
بماانك تقولينها وبكل ثقة ..؟

راجعي المعاجم اللغة العربية واليك بعضاً منها = ملاحظة يكون بما معناه .. الارتقاء هو العلو والارتفاع ..أي شخص يعرف باللغة العربية يدرك هذه الامور ببساطة .. فلا داع لشرحها أيضاً ... كما حدث في تفصيل شرح الصلب وشبه لهم .. والفرق بين المعجزة والخرافة .
*********************


وكذلك رَفعْتُهُ تَرْفيعاً.
والرَفْعُ تقريبُك الشيءَ.
وقوله تعالى: "وفُرُشٍ مَرْفوعةٍ"، قالوا: مُقَرَّبَةً لهم.
ومن ذلك رَفَعْتُهُ إلى السلطان، ومصدره الرُفْعانُ.
ورجلٌ رَفيعٌ، أي شريفٌ. قال أبو بكر محمد بن السري: ولم يقولوا رَفُعَ.
وقال غيره: رَفُعَ رِفْعَةً، أي ارتفع قدره.
ورافَعْتُ فلاناً إلى الحاكم وتَرافعْنا إليه.
الراء والفاء والعين أصلٌ واحدٌ، يدلُّ على خلاف الوضع. تقول: رفعتُ الشيءَ رفعاً؛ وهو خلاف الخَفْض.
يقال رَفَع البعيرُ ورَفَّعته أنا.ومن الباب الرَّفع: تقريب الشيء. قال الله جلّ ثناؤُه: وَفُرُشٍ مَرْفُوعَةٍ [الواقعة 34]، أي مقرَّبة لهم.


رَقِيَ إليه، كرَضِيَ، رَقْياً ورُقِيًّا: صَعِدَ،
كارْتَقَى وتَرَقَّى.
والمَرْقاةُ، ويُكْسَرُ: الدَّرَجَةُ.
ورَقَّى عليه كلاماً تَرْقِيَةً: رَفَعَ

ورَقِيَ إلى الشيءِ رُقِيّاً ورُقُوّاً وارْتَقى يَرْتَقي وتَرَقَّى: صَعِد، ورَقَّى غيرهَ
ورُقِّيت أَسْبابَ السماء بسُلَّم ورَقِىَ فلانٌ في الجبل يَرْقَى رُقِيّاً إذا صَعَّدَ.
وترقَّى في العِلْم أَي رَقِيَ فيه دَرَجة درجة

******************
هذه المرة تركت المعجم يتحدث بدلاً عني لكي لا تظنوا أننا نحضر التفسير من عندنا وبشكل عشوائي ..بل بشكل منطقي عقلاني ومن اللغة والتعمق والتدبر والتفكر ..



=============================

ومن قال أن السيد المسيح قال هذه الجملة _ التي وردت في فيلم آلام المسيح _ أصلا ..؟
( ولعلمك أصل الجملة آبا آبا لم شبقتني ؟؟) لأن اعتقادهم أنه أبن الله وكان يستنجد بالأب ..!!1
انظري أين هويت وترديت بعقلانيتك المزعومة ...!

ألا تعلمين أن الكتاب المقدس مترجم للغات عدة ؟؟

وإليك المصدر هنا أيضاً لتعلمي أننا نتحدث (( بعد دراسة وتفهم وليس من عندنا نفسرّ ؟؟؟ ))

ألُوي ألُوِى لِمَا شَبقْتَنِي؟
هذه كلمات آرامية نطق بها المسيح وهو على الصليب (مر 15: 34) ومعناها: "إلهي إلهي لماذا تركتني؟" وقد وردت هذه العبارة في متى 27: 46 على هذه الصورة "إيلي إيلي لما شبقتني؟" وهي في معناها كالعبارة السابقة. وقد وردت هذه العبارة في الترجوم. وهي الترجمة الآرامية لمزمور 22: 1

- إلى هنا سأتوقف معك وإلى هذا الحدّ...بعد قراءة بقية السطور... لن أجيب عليها حتى تراعي الاحترام في كلامك - لا أظن أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب أعدائه والكافرين بهذه الطريقة ويهزأ منهم ومن معتقداتهم وإلا ما كان أحد دخل الاسلام .. قال الله عزوجل : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

إنني أخاطبك بكل سلام واحترام بدون إهانات ..وأنت ما زلت تملأين السطور بهذه الكلمات ..
وإلى هنا لن أنظر لأي سطر أو كلمة أخرى من ردودك مع احترامي إلا بعد أن تتوقفي عن رمي السخرية والاستهزاء ..
اعتبريه انسحاب - هروب - أي شيء تريدين . لكن لن أتابع الحوار إلا من يحترم مبادىء الحوار
وأشكرك لتفهمك
والسلام عليكم