الوثيقة العمرية

[حاتــم]

بالنسبة لعنوان الشريط "الوثيقة العمرية" لا ينسجم البتة مع ما هو مكتوب لذا أتفق مع بعض الإخوة الذين نصحوا بإقفال الموضوع .لأنه ليس فيه سوى الانتقاص من زميل غائب يجب احترام غيابه.
ثم بما أن اسمي تم استحضاره أكثر من مرة أقول :
بالنسبة لحواري مع الزميل المحترم شهاب الدمشقي "في موضوع مراجعة نقدية للادينية" فبالفعل إن مداخلته الأخيرة لم أجب عليها. وقصدت أن لا أجيب عليها . وذلك لسبب واضح أعلنته هناك وهو أنه - حسب تقديري ووجهة نظري- وجدت الزميل شهاب لم يتحل بالأنصاف في الحكم على الأسلام. حيث طرحت عليه سؤالا لم يجبني عليه ، بل بقي معلقا لما يزيد على عام بكامله ، حيث قلت وكررت في أكثر من مداخلة
ما هي الحضارة التي تراها عاملت الآخر بأفضل من معالمة الاسلام له؟
ومر عام على حوارنا وهو متوقف عند مداخلة له وسؤال لي ، ثم أجاب الزميل شهاب منذ أسبوعين فقط :

جوابي بمنتهى البساطة : من حيث النتيجة : لا توجد حضارة معاصرة للاسلام أو سبقته عاملت الآخر على نحو ارقى من معاملة الاسلام للآخر وفق ما هو مبين في القرآن والسنة والفقه فيما اعلم، رغم أن أن الجواب - من وجهة نظري - بحاجة الى مزيد من الشرح والتوضيح، وليس هنا موطنه بل في الشريط هناك.

وبعد أن أجاب زميلي المحترم وعدته بأن أعقب على مداخلته وأستمر في محاورته في الموضوع.وانا عند وعدي ولن أخلف . حيث سأقدم تعقيبا شاملا . لكن بدأنا انا وهو الآن موضوعا عن حجية خبرا الآحاد وعندما نكمل الحوار فيه سنبدأ حوارنا المتوقف.
لكن بالمناسبة أحيي بإعجاب بالغ ذاكرة الزميل البرزخ فقد ذكر جزيئات ونقاط في محاوراتي في المنتدى اللاديني ، أنا نفسي نسيتها ، وكأنه كان هو محاوري وليس الزميل شهاب. !!

[وصية المهدي]

الزملاء المحترمين : الغزالي - حاتم - أبو مريم - سيف الكلمة
السلام عليكم

إن مناقشة الفكرة يقودنا للحكم على الشخص نفسه . هل الفكرة هي التي تصنع الشخص أم العكس ؟ رجل سخر فكره وقلمه للتهجم على الإسلام وبالذات شخص الرسول عليه الصلاة والسلام ، لا يستحق أن نبتعد عن شخصه ، لأنه تناول شخص الرسول بالقدح . وهاكم مثال :
يقول في أحد مقالاته ما يلي
(كيف تعامل محمد نبي الاسلام مع أحكام الشرع الاسلامي ؟؟
هل ألزم نفسه بالخضوع الكامل والحرفي لجميع أحكامها أم أنه قرر لنفسه امتيازات خاصة تستثنيه من بعض الأحكام ؟؟
هل حرص على أن يكون على قدم المساواة مع باقي المسلمين في معرض تطبيق أحكام الشرعية الاسلامية أم أنه جعل نفسه فوق أحكام الشريعة في بعض المسائل ؟؟
ان الدراسة المتأنية لسيرة محمد تظهر أنه لم يكن يلتزم التزاما دقيقا وحرفيا بما كان يشرعه لقومه من أحكام وقواعد ، بل كثيرا ما كان محمد يخالف أحكام الشرع الاسلامي وينتهك وبشكل صريح ما سبق أن قرره من قواعد واحكام وتحريمات ، فيحلل لنفسه المحرم على غيره ويبيح لذاته ارتكاب المحظور الشرعي )

أنظروا كيف يتطاول على شخص الرسول تحت مسمى الدراسة !! ...

لذلك ومن مبدأ المعاملة بالمثل أوضح ما يلي :
يزعم الدمشقي أنه يتناول الإسلام بمنظور نقدي علمي بل ويصف لنا ذلك بالصرامة . لكن اتضح أن ذلك غير صحيح . ومن يقرأ تلك المحاورة محل النقاش سيخرج بتلك النتيجة مباشرة . كما تم كشف (صرامته العلمية المزعومة) في موضوع (غلمان في الجنة) وهناك موضوع خاص بذلك في المنتدى .

النقطة التي أود أن أقولها هي : الشخص الذي يمارس اللانزاهة والتدليس في إطلاق أحكامه وفي ما يسميه أبحاث لا بد أن يـُـتناول شخصه بالنقد . لأنه هو وبإرادته من وجه فكره وقلمه للجانب المظلم والسيئ .

ما تناولناه وبقية الزملاء كأتماكا وحسام مجدي مشابه لحد كبير ما يقوم به الزميل حازم في موضوعاته حول (كشف الشخصيات) . مع فارق بسيط أن هؤلاء لهم اسم على الساحة ، أما الدمشقي فما زال في طور النمو .

أرجو أن أكون قد وضحت

وشكراً لاستماعكم

[أبو مريم]

الأخ الكريم وصية المهدى المشكلة أن نعطى بعض الناس من الاهتمام ما لا يستحقون ونساهم فى تلك الحملات الدعائية التى لا تهدف لشىء سوى جذب الأنظار إليهم لاحظ أخى الكريم أن لا فرق فى ذلك بين أن تمتدح أو تذم أو تنقد فكلها تصب فى نفس الاتجاه وهذا ما أحاول التنبيه إليه .

[وصية المهدي]

الأخ الكريم وصية المهدى المشكلة أن نعطى بعض الناس من الاهتمام ما لا يستحقون ونساهم فى تلك الحملات الدعائية التى لا تهدف لشىء سوى جذب الأنظار إليهم لاحظ أخى الكريم أن لا فرق فى ذلك بين أن تمتدح أو تذم أو تنقد فكلها تصب فى نفس الاتجاه وهذا ما أحاول التنبيه إليه .

الزميل المحترم أبو مريم
السلام عليكم

كلامك صحيح ونظرتك ثاقبة وعميقة . لكن التنبيه من أمثال هؤلاء مطلوب . لا يساورني أدنى شك (وأنا أتكلم عن نفسي) بأن المدعو شهاب الدمشقي نصراني يتلبس لباس المسلم السابق الذي أصبح لادينياً . لقد كشف أحدهم يمارس نفس التمثيلية في منتدى اللادينيين العرب . ولعلي أختم بمثال بسيط يوضح أسباب هذه الشكوك القوية حول كون الدمشقي نصراني .
أنظر لما يقوله في موضوع (من الذي خلق الكون والإنسان؟) :
(هل الله موجود أم لا ؟؟
وإذا لم يكن لله وجود حقيقي فمن الذي خلق الكون والإنسان ؟؟
سؤال طُرح عليّ وعلى كل لاديني آلاف المرات .. بل أزعم أني لم ادخل يوما في حوار مع متدين إلا وكان هذا السؤال حاضرا على الفور عند أول طرح نقدي لمسلّمة من مسلمات الفكر الديني ..
إن مثل هذا الجدل الذي يتخذ من قضية وجود الله محورا وموضوعا هو في رأيي جدل بيزنطي ممل لن يوصل الى نتيجة ، بل هو في واقع الأمر جدل تضليلي لا يمس جوهر القضية الدينية اصلا !! فالقضية الحقيقة ليست : هل الله موجود أم لا ؟؟ بل هي : هل يتصالح العقل مع النقل أم يتصادم ؟؟ وهل كل ما ورد في القرآن وصحيح السنة عقلاني ومنطقي ؟؟ هل التصورات الدينية القرآنية حقائق ام لا ؟؟؟ )
انتهى

لاحظ ....
كأن موضوع الخلق جاء به القرآن أو الإسلام فقط !!
جميع الأديان السماوية تكلمت عن الخلق
بل ربما أديان أخرى أيضاً
لكن الموضوع عند الدمشقي لا يتجاوز الإسلام والله والقرآن .

موضوع الخلق يتعلق بوجود الإله ، وهذا لا علاقة له بدين أو آخر ، بل له علاقة بالخالق . الدمشقي حور الموضوع بإتجاه القرآن والإسلام فقط .

وعلى فكرة أقدم فائدة للزملاء القارئين . عندما يتناول المنصرون (الله) في الإسلام فهم لا يتناولون (الرب) الذي يؤمنون به . لأن من المنصرين الحاقدين ومعهم حاخامات من بني صهيون يعتبرون المسلمين (وثنيين) ومنهم من يعتبرهم هراطقة . ومن ثم إذا قرأتم لمنصر متملحد يلبس لبوس الإلحاد وهو يتطاول على (الله) ، فهو من وجهة نظره يتطاول على ما يراه هو (إله المسلمين) وليس (الرب أو الثالوث) ، ولا تنخدعوا بأنه (ملحد) يتناول الله الخالق لذا وجب التنويه .

وشكراً للأخ المحترم أبو مريم على تنبيهه

ولك خالص احترامي

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الصادق الامين،

في البداية أعتذر عن التدخل ومداخلتي ستكون خاطفة. وربما فيما بعد ستكون هناك إضافة.


تعرض الزميل البرزخ لعدة مسائل وسأذكر منها:

1) كلام الاخ آتماكا،
2) النصيحة لوجه الله.

بالنسبة للنقطة الاولى وكما ذكر الاخ أبو مريم فظاهر الكلام إنصاف وباطنه فتنة؛ والفتنة أشد من القتل. حقيقة أنه ذكر آتماكا رأيه في أخينا حاتم – وهذا رأينا كلنا فيه ولا نشعر في أنفسنا أي حرج من ذلك بل بالعكس؛ نحمد الله ونشكره.

من ناحية اخرى إقرار أخي الحبيب آتماكا لاخيه حاتم هو شهادة حق – هكذا إعتقدها - على أمور قد تمت فعلاً بين المحاورين (حاتم – شهاب). ولو أضاف لشهادته الشكر للغير، لاصبحت هذه الشهادة اشبه بتشجيع ولخلت من الموضوعية. وهذا يا عزيزي لم تدركه فالانصاف يتطلب حدوث الامر لا الاعتقاد بحدوثه.

الامر الاخر – المحتمل – أن الزميل شهاب (والذي لا شك في أنه إنسان لبق) يعرف متى ينسحب فأغلب الظن أنه قد وصل لقناعة مفادها أن تمرير شبهاته عبر حاتم أصبح أمنية خيالية، وقد حان الوقت للتخلص منها. هذا لا يمنع أن أخينا الحبيب الغزالي سيقدم له نفس الكأس أو أكبر منها.

تتذكر يا عزيزي البرزخ:
أن موطن القوة يكمن في ديننا لا في أنفسنا، فالصحابي الجليل خالد بن الوليد (رضي الله عنه) حارب المسلمين وكان فتاكا ولكن خالد بعد الاسلام هو خالد اخر؛ وشتان بين هذا وذاك.

بالنسبة لاخي العزيز الغزالي (سابقًا القلم الحر) فقد شهدت له وقد كنا على طرفي نقيض (وهذه شهادة تعني الكثير وحتى لاسباب اخرى لسنا في صددها الان):

وفي هذا المكان أود أن اشير الى لباقة الزميل القلم الحر الذي ادرك اين المعضل

لم يكن لدي شك في لباقته وذكائه، كان شكي فقط حول صدق نوياه - والحمد الله - أن صدق ظني في الاولي وخاب في الثانية.

فكما تري عزيزي البرزخ نحن نعرف معادن الرجال ولا نجد في أنفسنا حرج من الشهادة بالحق فهذا ديننا.


بالنسبة للنقطة 2)النصيحة لوجه الله:

في البداية أشكرك مهما كان قصدك، والله به أعلم. إلا أنه وجب التذكير هنا –بما ذكره أخي العزيز وصية المهدي.

هناك فرق بين الحوار والسب والشتم في ديننا. ففي الاولى مرحبا بكل شخص ولا شروط إلا ادب الحوار، والتحاكم للحجة وعدم المصادرة (بشكل مستمر ومتعنت) وعدم تغريق المنتدى بالمواضيع التافهة، وتحويله إلى بوق للالحاد. ولو وجدت من كانت هذه صفاته ومع هذا كنا قد أخطأنا في حقه فما عليك إلا التنبيه وسنعتذر بما يليق وأكثر.

نحن لا ننكر أننا نريد تدمير الفكر الالحادي – فهذا من أهداف المنتدى - ولا ننكر على الملحدين حقهم في تدمير الفكر الاسلامي - إن استطاعوا - ولكن ليكن هناك حوار والحجة هي الحكم. فلا تطلب منا بأن نجعلها عوجا، تحت مسميات باطنها باطل وإن كان ظاهرها حق.



وعندما يكون الحوار عبارة عن سب وشتم في ديننا – بشكل مباشر أو غير مباشر – فهنا يختلف الامر ويصبح الحوار له طابع اخر ويجب ان يكون فيه الحزم والبادئ أظلم. ولن نرضى أن تكون عزة لكافر على حساب مسلم - تحت أي مسمى - إلا بالحق. نحن نعرف – وقد تأكدنا الان - أن الملحدين لا يكرهون شيئا مثل الحق وما يوصل إليه من حجة ودليل. وهم يناورون بأي شكل لدرجة أنهم أصبحوا ينصحوننا بالدعوة وأسلوبها ومن مثاله ما فعله الكذاب أبو حنتمة.


ولهذا نطلب منك أيها العزيز ومن غيرك إذا اراد النصح حقًا أن يقدم موضع الطعن، وسببه، والبديل له. والكلام العام لا مكان له عندنا فالظلم أولى به.

[البرزخ 1]

اخواني الاكارم ..

لا ادري لماذا سوء الظن والكره الواضح في هذا المنتدى ؟ وبجد لم اعرف ما الفرق بين هذا المنتدى ومنتى اللادينيني حيث تسود هناك مشاعر العصبية والحقد تجاه الدين ؟ ويبدو ان الاثنين واحد ,, وجهين لعملة واحدة .

احكم يسألني : هل انت مسلم أو ملحد ؟ وحتى الآن لم افهم ما الذي جعله يشك في كوني مسلم ؟ وما الكفر الذي ظهر في كلامي حتى يشك في كوني ملحد ؟

واخر يسألني عن اسماء غريبة لا اعرفها ولا ادري ما علاقتي بها ؟

واخ آخر يقول بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك .

ثم يأتي الأخ حاتم فيسألني عن سر تذكري تفاصيل الحوار التي نسيها هو كما يقول ؟ وكأن الحوار بث في الاذاعة او على قناة فضائية يصعب الوصول اليه او استحضاره وليس منشورا على الانترنت ويمكن لأي شخص أن يقرؤه ، فكيف اذا كان حوارا هاما وقد ذكرت انه شدني بقوة حتى اني طبعته على الورق وجلدته على شكل كتاب وكتبت على حواشيه ملاحظاتي .. ولا ادري لماذا لم يقل هذا الكلام لمن نقل تفاصيل كلامه وردوه هنا ؟ .

اخواني الانصاف واجب اسلامي قرره القرآن الكريم .. والواجب هو قول الحق، وعندما تصبح كلمة الحق مرفوضة فهذه مشكلة كبيرة بالفعل .

واحبى ان اقول للأخ الفاضل حاتم : ارجوك ان تكمل الحوار، وارجوك ان تترفع عن الحركات الصيبابية التي لا تليق بك، فلسنا في روضة اطفال كي تهجر الحوار كله بسبب سؤال، فاذا تهرب شهاب من سؤال فانت تهربت من اسئلة كثيرة، وارجوك ان تصفح لي جرأتي في الكلام معك، فما يشجعني على كلامي هو ثقتي بك وبعلمك، وحرام ان تكتم العلم الشرعي عنا وتترك شبهات شهاب بلا جواب ..

اما باقي الاخوة فمن الواضح ان الانصاف عندهم مفقود ، اذ لا افهم لماذا يكون تهرب شهاب من الاخ الفاضل حسام مجدي دليلا على العجز، في حين ان تهرب الأخ الفال حاتم من شهاب يعني أن ( شهاب المفلس لم يستطع الرد على حاتم_3 في موضوع كرويه الأرض و ذكر أدله هزيله .. و لما أستحقر حاتم_3 الرد عليه )

هل تقبل يا اخي حسام ان نقول لك : لم يجب شهاب لأنه استحقر الردعليك وعلى كلامك ؟

اين الحيدة ؟؟

اعطني انصافا اعطك الحقيقة .

[أبو مريم]

الزميل برزخ هذا كل ما صدر عنك حتى الآن :

السلام عليكم ..
أنا ضيف جديد في هذا المنتدى المبارك .. واتمنى ان اجد الترحيب ..

الحقيقة أنا متابع قديم لكل من منتدى اللادينين ومنتدى التوحيد ، واستمتع بالقراءة هنا وهناك ولكني لم اجرب الكتابة في اي مرة، وهذه اول محاولاتي في المشاركة ، وساحاول ان اكون موضوعيا ومنصفا قدر الامكان

بالنسب الى كلام الأخ AtmaCA فقد لمست فيه انتقاصا من قدر الاخ الغزالي واستصغارا لشأنه، فهو على قدر كبير من العلم كما يبدو من حواره هنا، أي انه محاور كفؤ ..

وبالنسبة الى حوار الأخ حاتم مع شهاب الدمشقي فقد تابعته باهتمام شديد، وهو حوار ثري بالفعل ابدع فيه الاثنان دون استثناء، ولكني لا اشاطر الاخوة موقفهم من أن الأخ حاتم اجاب على شبهات شهاب الدمشقي أو انتصر عليه، فقد ترك الأخ حاتم الحوار ولم يكمله حتى الآن، وقد وجدت الأخ حاتم يركز على نقطة العهدة العمرية فقط ويترك نقاط اخرى هامة في الحوار بدون ان يناقشها، وكان شهاب يذكر تلك النقاط في اول كل مداخلة له ورغم ذلك لم يرد عليها الاخ حاتم ، وهذا ما اعطي شهاب الدمشقي فرصة القول بأن الأخ حاتم قد تهرب من اكمال الحوار، واخشى انه محق في ذلك بالفعل كما وجدت شهاب يحتج بأن الأخ حاتم قد تهرب من حوار آخر ( نسيت ما هو ربما يتعلق بكروية الارض ) ..

يا اخواني القرآن يعلمنا الانصاف، ويقول ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فخلافنا الاعتقادي مع شخص لا يبح لنا الانتقاص من قدره، فهو رجل صاحب خبرة ودراية وحنكة في الحوار .

الأخ ابو حنتمة :

لا اعتقد ان الأخ حاتم كان بهذا الضعف الذي تذكره، فقد ناقش وحاور باقتدار شديد، ولولا تركه الموضوع دون اكمال واهمال الكثير من الشبهات التي اثارها شهاب لكان قد ابدع بالفعل .

اخي وصية المهدي :

ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )

شكرا لكم
السلام عليكم ..

انا هو البرزخ صاحب المداخلة الاولى، ولكني عجزت عن الدخول مرة اخرى ولا ادري ما السبب، ولذلك سجلت باسم جديد هو البرزخ 1 مع الاعتذار من المشرفين .

أخي الفاضل وصية المهدي "
بل اتحدث اخي الفاضل عن الحوار نفسه الذي تعنيه، الحوار حول اللادينية والآخر .
أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.
بالفعل اخي الفاضل .. لقد اجاد الأخ حاتم في الرد على هذه النقطة، وذكر نقولا فقهية هامة تبرز المكانة السامية التي احتلها أهل الذمة في ظل الحكم الاسلامي، ولكن مجددا الانصاف يدعونا الى التنبيه بأن شهاب من جهته ذكر نقولا فقهية مناقضة تظهر الظلم الذي كانوا يعانون منه على ايدي الخلفاء، ومن ذلك تطبيق احكام العهدة العمرية عليهم، كما ان شهاب ذكر نقولا كثيرة من القرآن والسنة واقول الفقهاء تبين ان توظيف أهل الذمة مخالف للشرع، ومجدا لم يوفق الأخ حاتم في الرد.
في هذه معك حق بالفعل .. يبدو لي ان موضوع الغلمان فيه شطط وغلو كبير بالفعل ، ولكن من الظلم وصف كلامه بانه كلام النصارى، فقد استشهد بكلام فقهاء مسلمين على ما ذكر ( رغم طرافة الفكرة وغلوها كما قلت )
لا يا أخي .. لقد كتب شهاب مداخلة طويلة جدا، ولكن الأخ حاتم لم يرد عليها، بل لقد اعترف الأخ حاتم بالفعل بأنه لم يكمل الحوار حتى الآن ، ووعد بذلك. كما ان هناك نقاط وافكار لم يرد عليها الأخ الفاضل حاتم حتى الآن مثل شهادة غير المسلم، ومنع السلام على غير المسلم، وقضية حد القذف على من قذف ذميا، وحرية أهل الذمة في الدعوة الى دينهم وبناء الكنائس ، وبعض المسائل الاخرى، بالاضافة الى ردود شهاب على جميع ردود الأخ حاتم والتي لم يرد عليها الأخ حاتم . يعني باختصار مع زالت شبهات شهاب ( او معظمها ) قائمة حتى الآن بلا جواب .

اشكرك اخي الفاضل على هذا الكلام الجميل، وانا معك فيما قلت .

اخي الفاضل أبو مريم :
ربما كانت هذه وجهة نظرك اخي الفاضل، ولكن اجد عبارة الأخ الفاضل اتماكا فيها انتقاص بالفعل من قدر الأخ الفاضل المقتدر الغزالي، فقد قال (طبعاً هذا الدمشقى تهرب من مواجهة الاخ حاتم لانة يعلم جيداً ان حجج حاتم ومعارضاتة ستكون اقوى . . وهو لايريد احراج نفسة وخصوصاً انة يُعتبر المالك لموقع السفهاء العرب .) أي يريد أن يقول أن شهاب اختار الطرف الأضعف الذي ستكون حجته اضعف !! وهذا برأيي انتقاص من قدر الأخ الغزالي .
أخي الفاضل الآية صريحة بوجوب انصاف من يخالفنا في كل شيء حتى ولو كنا نشنأه ( والؤمن لا يشنا الا الكافر ) ورغم ذلك امر القرآن بانصافه والعدل معه، فهل في طلب العدل مع الكافر خبال وتمييع واسفاف يا اخي ؟ .
لعل الانصاف يا اخي الفاضل كان يستلزم أن تقول هذا الكلام بحق من اعتبر الأخ الفاضل حاتم قد انتصر على شهاب وا،ه كما قال الخ اتماكا (إحراق حجج الدمشقي كلها ) فلماذا لم نسمع كلامك في تلك اللحظة ؟؟ ..

اذا كنت لا تهتم برأي فانا اقدر لك ذلك، ولكن لا يحق لك أن تصادر حقي في الكلام يا اخي .. واذا كنت لا تهتم بسماع رأي أو رأي غيري فالاولى ألا تقرء كلامي ، مع خالص تقديري لك .

وشكرا لكم .

اخواني الاكارم ..

لا ادري لماذا سوء الظن والكره الواضح في هذا المنتدى ؟ وبجد لم اعرف ما الفرق بين هذا المنتدى ومنتى اللادينيني حيث تسود هناك مشاعر العصبية والحقد تجاه الدين ؟ ويبدو ان الاثنين واحد ,, وجهين لعملة واحدة .

احكم يسألني : هل انت مسلم أو ملحد ؟ وحتى الآن لم افهم ما الذي جعله يشك في كوني مسلم ؟ وما الكفر الذي ظهر في كلامي حتى يشك في كوني ملحد ؟

واخر يسألني عن اسماء غريبة لا اعرفها ولا ادري ما علاقتي بها ؟

واخ آخر يقول بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك .

ثم يأتي الأخ حاتم فيسألني عن سر تذكري تفاصيل الحوار التي نسيها هو كما يقول ؟ وكأن الحوار بث في الاذاعة او على قناة فضائية يصعب الوصول اليه او استحضاره وليس منشورا على الانترنت ويمكن لأي شخص أن يقرؤه ، فكيف اذا كان حوارا هاما وقد ذكرت انه شدني بقوة حتى اني طبعته على الورق وجلدته على شكل كتاب وكتبت على حواشيه ملاحظاتي .. ولا ادري لماذا لم يقل هذا الكلام لمن نقل تفاصيل كلامه وردوه هنا ؟ .

اخواني الانصاف واجب اسلامي قرره القرآن الكريم .. والواجب هو قول الحق، وعندما تصبح كلمة الحق مرفوضة فهذه مشكلة كبيرة بالفعل .

واحبى ان اقول للأخ الفاضل حاتم : ارجوك ان تكمل الحوار، وارجوك ان تترفع عن الحركات الصيبابية التي لا تليق بك، فلسنا في روضة اطفال كي تهجر الحوار كله بسبب سؤال، فاذا تهرب شهاب من سؤال فانت تهربت من اسئلة كثيرة، وارجوك ان تصفح لي جرأتي في الكلام معك، فما يشجعني على كلامي هو ثقتي بك وبعلمك، وحرام ان تكتم العلم الشرعي عنا وتترك شبهات شهاب بلا جواب ..

اما باقي الاخوة فمن الواضح ان الانصاف عندهم مفقود ، اذ لا افهم لماذا يكون تهرب شهاب من الاخ الفاضل حسام مجدي دليلا على العجز، في حين ان تهرب الأخ الفال حاتم من شهاب يعني أن ( شهاب المفلس لم يستطع الرد على حاتم_3 في موضوع كرويه الأرض و ذكر أدله هزيله .. و لما أستحقر حاتم_3 الرد عليه )

هل تقبل يا اخي حسام ان نقول لك : لم يجب شهاب لأنه استحقر الردعليك وعلى كلامك ؟

اين الحيدة ؟؟

اعطني انصافا اعطك الحقيقة .

يعنى ببساطة شهاب رجل كويس والأخ حاتم تهرب منه فى منتدى الملاحدة وعليكم أن تعترفوا بأن شهابا رجل كويس وحاتم 3 تهرب منه وأنتم وحشين ومش كويسين خالص !!
هل لديك أقول أخرى ؟ هل لديك ما تريد أن تناقشنا فيه من مسائل علمية ؟ أم أنك لا تحسن سوى ذلك ولم تأت إلا لذلك وسوف تستمر فى ترديد ذلك ؟

[حسام مجدي]

أنت شخص غريبٌ حقا يا سيد برزخ ..

و بالنسبه لمسأله التهرب تلك .. " و الاستحقار " .. فلو راجعت الحوار لوجدت أنه طلب مناظرة و عرضت عليه المناظرة بالفعل في منتدى التوحيد حول الأخطاء النحويه في القرآن الكريم مع أي من الأخوة .. و لم يجيبني .. فلو كان لا يريد الرد لكان على الأقل جاء منتدى التوحيد و ناظر فيما طلبه هو ..

و لو تجاهل ردي فهو حر .. و لكني سألته بعض الأسئله و لم يجب عليها و من حقي أن أسأل عنها .. و إن كان يستحقر الرد علي فهذا شأنه و رأيه و له مطلق الحريه في ذلك .. و أشكرة على الحوار حتى تلك اللحظة .. و له مطلق الحريه ..

كما أنني بالضبط .. لي مطلق الحريه في التعبير عن رأيي في موضوع كروية الأرض ..

و أظن أن الموضوع قد أنتهى عند تلك النقطة .. و شكرا لك سيدي البرزخ ..

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأخ البرزخ
الإخوان أعضاء منتدى التوحيد المسمون

هناك خلاف فى الرأى
فلا ينفذ الشيطان منه لينزغ بيننا

أشار الأخ البرزخ إلى اهتمامه بالموضوع لدرجة طبعه وكتابة ملاحظاته عليه
وهذا الحرص على الإلمام بالموضوع من علامات تكوين المحاور الجيد
ودفاعه عن وجهة نظره تدل على صلابة فى الحوار ستكون لنا بإذن الله
وقد أزال الظن السيء عن إسلامه
ونحن لن نغضب لأنفسنا بإذن الله
ولا يجب أن يغضب هو لنفسه
ونحن نكمل بعضنا بعضا
أفسدوا كيد الشيطان جميعا
ولنقتصد فى توجيه اللوم للآخرين على ما نراه تقصيرا فى الحوار
وعلى الأخ البرزخ أن يعين الأخ حاتم فى الرد على الدمشقى إن رأى نقصا فى رده
ولنلتمس لبعضنا البعض العذر فكثيرا ما تقف أمامنا مشكلة لا نعلم حدودها ولا نتركها حتى نعلم أدق تفاصيلها ونسهر الليالى من أجل إعداد رد هام بصورة قاطعة
وندعم بعضنا بعضا على الخاص أو على شريط الحوار
فلنتعاون معا لتجميع الحجج على شبهات الدمشقى
وليكن البرزخ سيفا من سيوفكم بإذن الله لدحض الحجج الباطلة وإعلاء كلمة الله
ويجب أن يكون لدينا قدرا من الإعتداد بديننا ومقدساتنا فلا نسمح بالإساءة إليها
وإن فرطنا فى ذلك فلا نلومن إلا أنفسنا لأن الملحد لا مقدسات لديه ويسهل عليه الإساءة إلى مقدساتنا وضبط هذه القضية من واجباتنا ويجب أن تكون شرطا على من يتحاور معنا

ربما أكون أول من قلت بأن النصارى بعضهم تخفى فى اللادينية لتكون الإنتقادات فى اتجاه واحد ضد الإسلام فقط مجنبا كتابه المقدس أى انتقادات من المسلمين كهجمة مرتدة
لنا أدلتنا على وجود ذلك
ولا يجب أن نعمم هذه القضية لتشمل كل اللادينيين وكل الملحدين
ولكن ألا يلفت النظر أن يكون الهجوم من محاور ما على الإسلام فقط دون باقى الأديان
وهل لا يلفت النظر أن تكون أغلب الشبهات التى يروج لها هذا المحاور من الشبهات التى اعتاد النصارى على ترديدها
لا أرى أنه يخفى على فطنة المسلم أن يلاحظ هذه الأمور وغيرها
فالمؤمن كيس فطن
فلنحافظ على كياستنا بالحكمة والموعظة الحسنة
ولنحافظ على فطنتنا بالمزيد من التحليل لما نلاحظه من علامات

[جابر عثرات الكرام]

الإخوة الكرام اسمحوا لى أن أبدى رأيي فى هذا الحوار :
المسلم كيس فطن يا إخوان ومن السهل على أى ملحد أو نصرانى أن يتظاهر بالإسلام ليدعى ما يشاء ويندس بين المسلمين ومن نافلة القول أنه لا يوجد على وجه الأرض مسلم يدافع عن الإلحاد ويدعى أن الملاحدة مظلومون ومضطهدون وأن الله قد أمرنا بإنصافهم أو أنهم أهل حوار ويحترمون العقل وأن ما يصدر عنهم من إنكار لوجود الله تعالى وطعن فى الإسلام بغير دليل وصد عن سبيل الله يستحق أن يقدره المسلم ويطبعه ويجلده أو يعلقه على الحائط فى إطار مذهب !!
التمثيلية مكشوفة والهدف واضح وقد طلب بعض الإخوة إغلاق الموضوع لعدم الفائدة العلمية وأنا أؤيده فى ذلك .

[ATmaCA]

واخ آخر يقول

اقول لة اننا لسنا بأخوة وايضاً يصر على النداء بــ " اخ " !!!!!!!!
يااستاذ نحن لسنا بأخوة . . هل اكررها مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟ احفظها جيداً .

بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك

انت مش ماسك لى جهاز كشف الحرارة عشان تعرف انى متعصب ام لا . .
ولم تشارك فى المنتدى اساساً ولاتعرفنى حتى تقول انى مغرور .
وشهاب سيدك لان دائما الخادم يُبدى اعجابة بسيدة .

[الموحد]

مغلق