صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 17

الموضوع: صعود المسيح الى السماء (حوار مع قادياني)

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    64
    المذهب أو العقيدة
    قاديانى

    افتراضي صعود المسيح الى السماء (حوار مع قادياني)

    أخى أشبيلى هون عليك

    أنا لا أقر بصعود المسيح بن مريم وحياتة فى السماء بل أنسف هذا الفكر تماما وقد استدللت ببعض آيات من القرءان تفيد بموت عيسى بن مريم
    وأنت ما زلت تصمم على أنه فى السماء ويعيش فى السماء وتستدل بآيات لا علاقة لها بحياة المسيح بن مريم
    أرجوك كلامى واضح جدا وسأوضح مرة أخرى
    إذا كنت تظن أن المسيح بن مريم حي فى السماء أعطنى استدلال من القرءان يقول بحياتة ( هذا للمرة الألف )
    أما أن تتكلم وأنت موقن أنه فى السماء وتأتى بآراء تفيد أن الحياة فى السماء تختلف عن الحياة فى الأرض هذا ليس مكانه ولا طائل منه
    أفهم شويه نحن نتحدث عن الحياة والوفاة وأنت تتحدث فى موضوع آخر
    وياليتك تناقشنى فيما أقول ولا تدخل الإمام المهدى والمسيح الموعودعليه الصلاة والسلام فى كلامك أم أنك قد أعتدت على المهانة وإتهام الناس بالغباء

    أما إقتباسك لكللم
    ووللعلم الرسول صلى الله علية وسلم قد رأى سيدنا يحي بن زكريا مع المسيح فى نفس الرحلة وكذلك رأى الأنبياء تباعاً
    وكلهم قد ماتوا ما عدا عيسى بن مريم


    فهذا لا أقر به بل أنت الذى تقر به إنما قصدت فى كلامى ما يقال عن أن الرسول قد رأى المسيح فى السماء الثانية وأنا قلت أنه كذلك رأى يحى وأدم وغيرهم عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام
    لو كان كلامى غير واضح فلينبهنى أحد منكم عليه أما أن تحكم على كلامى وتجدنى متناقض فى الآخر فهذا قصور فهم منك
    وأنا
    ووالله لا أريد الا النقاش فيما يفيد لى ولك ولكل الأعضاء فأنا أستفيد منكم وهذا ليس عيبا
    أما لو تركنا أنفسنا للإتهامات فسيصبح ذلك أشبة بمباراة كرة قدم
    سأقتبس لك بعض ما فهمته من كلام الإمام المهدى عليه الصلاة والسلام( ولكن أرجو منك عدم التعليق عليه بل علق على كلامى فقط )

    هو يقول
    إن فكرة حياة عيسى بن مريم فى السماء كانت خطأءاً تفسيرياً فحسب
    بينما هذا الخطأ قد تحول إلى أفعى تلتهم الإسلام
    يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا محمد صلى الله عليه وسلم
    لماذا يا أخى لم ترد على قول النصارى بأنهم يؤمنون بنبى حي فى السماء وأنت تساعدهم فى ذلك وتقر بحياتة
    بينما أنت تؤمن بنبى مات وليس الميت كالحى
    أم أنك تستعرض عضلات أفكارك أمامى فقط ؟
    فلتوجه إنفعالاتك لغيرى هذا أفضل

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    اليمن
    المشاركات
    1,071
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tetoos007 مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    رب اشرح لى صدرى ويسر لى أمرى وأحلل عقدة من لسانى يفقهوا قولى
    أخى أشبيلى هون عليك

    أنا لا أقر بصعود المسيح بن مريم وحياتة فى السماء بل أنسف هذا الفكر تماما وقد استدللت ببعض آيات من القرءان تفيد بموت عيسى بن مريم
    وأنت ما زلت تصمم على أنه فى السماء ويعيش فى السماء وتستدل بآيات لا علاقة لها بحياة المسيح بن مريم
    أرجوك كلامى واضح جدا وسأوضح مرة أخرى
    إذا كنت تظن أن المسيح بن مريم حي فى السماء أعطنى استدلال من القرءان يقول بحياتة ( هذا للمرة الألف )
    أما أن تتكلم وأنت موقن أنه فى السماء وتأتى بآراء تفيد أن الحياة فى السماء تختلف عن الحياة فى الأرض هذا ليس مكانه ولا طائل منه
    أفهم شويه نحن نتحدث عن الحياة والوفاة وأنت تتحدث فى موضوع آخر
    وياليتك تناقشنى فيما أقول ولا تدخل الإمام المهدى والمسيح الموعودعليه الصلاة والسلام فى كلامك أم أنك قد أعتدت على المهانة وإتهام الناس بالغباء

    أما إقتباسك لكللم
    ووللعلم الرسول صلى الله علية وسلم قد رأى سيدنا يحي بن زكريا مع المسيح فى نفس الرحلة وكذلك رأى الأنبياء تباعاً
    وكلهم قد ماتوا ما عدا عيسى بن مريم


    فهذا لا أقر به بل أنت الذى تقر به إنما قصدت فى كلامى ما يقال عن أن الرسول قد رأى المسيح فى السماء الثانية وأنا قلت أنه كذلك رأى يحى وأدم وغيرهم عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام
    لو كان كلامى غير واضح فلينبهنى أحد منكم عليه أما أن تحكم على كلامى وتجدنى متناقض فى الآخر فهذا قصور فهم منك
    وأنا
    ووالله لا أريد الا النقاش فيما يفيد لى ولك ولكل الأعضاء فأنا أستفيد منكم وهذا ليس عيبا
    أما لو تركنا أنفسنا للإتهامات فسيصبح ذلك أشبة بمباراة كرة قدم
    سأقتبس لك بعض ما فهمته من كلام الإمام المهدى عليه الصلاة والسلام( ولكن أرجو منك عدم التعليق عليه بل علق على كلامى فقط )

    هو يقول
    إن فكرة حياة عيسى بن مريم فى السماء كانت خطأءاً تفسيرياً فحسب
    بينما هذا الخطأ قد تحول إلى أفعى تلتهم الإسلام
    يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا محمد صلى الله عليه وسلم
    لماذا يا أخى لم ترد على قول النصارى بأنهم يؤمنون بنبى حي فى السماء وأنت تساعدهم فى ذلك وتقر بحياتة
    بينما أنت تؤمن بنبى مات وليس الميت كالحى
    أم أنك تستعرض عضلات أفكارك أمامى فقط ؟
    فلتوجه إنفعالاتك لغيرى هذا أفضل
    لى تساؤل أيضا فلتجيب عليه
    أنت تعلم أن كل الأنبياء منذ آدم عليه السلام حتى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
    قد كُلفوا برسالة واحدة
    فلماذا يتم تكليف المسيح بن مريم برسالتين أو مهمتين أو سمها أنت بما شئت
    الأولى لبنى اسرائيل
    والثانية فى آخر الزمان مؤيدا للإسلام ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم
    لماذا هو فقط دون سائر الأنبياء والمرسلين ؟
    أن لا أسلم عقلى لهذه التخاريف والآراء الخاليه من المنطق السليم
    ناقشنى فقط وأترك معتقداتى وما أؤمن به وما لا أؤمن
    فلن يضيرك أننى أحمدى أو لا
    فأنت معرض لمخاطبة الملحد والكافر والمسيحى وغيره هل سترد عليهم بفهمك السطحى
    معذرة مرة أخرى ولتقبل تحياتى
    والله من وراء القصد وهو المستعان
    بسم الله

    كنت اتمنى ان اعرف ماذا قال في حقي حتى ادعوا ربي ان ياخذ بحقي منه عاجلا غير آجل

    على العموم جزى الله خيرا اخي المشرف

    إذا كنت تظن أن المسيح بن مريم حي فى السماء أعطنى استدلال من القرءان يقول بحياتة ( هذا للمرة الألف )

    ممكن تأجيل هذه النقطة حتى الفراغ مما كتبته انت بعدها


    أما أن تتكلم وأنت موقن أنه فى السماء وتأتى بآراء تفيد أن الحياة فى السماء تختلف عن الحياة فى الأرض هذا ليس مكانه ولا طائل منه
    أفهم شويه نحن نتحدث عن الحياة والوفاة وأنت تتحدث فى موضوع آخر



    ممكن سؤال بسيط : اذا سافرت انت بمركبة تسير بسرعة الضوء مسافة سنة ضوئية واحدة ذهابا وسنة ضوية ايابا

    كيف تكون حياتك على هذه المركبة ؟؟

    وكيف يكون حسابك للزمن وكم يمر منه؟؟

    وكم يمر زمن على اهل الارض ؟؟

    انت تتحدث عن الحياة والوفاة وانا اتحدث عن موضوع آخر !!!

    انا اتحدث عن طبيعة السفر بسرعات هائلة تفوق سرعات الضوء بحيث الخروج عن السماء الدنيا الى السماء الثانية وان المسيح عليه السلام حصل له ذلك وابين لك احواله وارد على استفهاماتك

    وتقول انني خارج الموضوع

    غريب امرك

    وهل الزمن في حالة السكون على الارض = الزمن في حالة السكون في السماء


    فهذا لا أقر به بل أنت الذى تقر به إنما قصدت فى كلامى ما يقال عن أن الرسول قد رأى المسيح فى السماء الثانية وأنا قلت أنه كذلك رأى يحى وأدم وغيرهم عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام


    وانا قلت لك انه اذا كان كل الانبياء الذين وجدهم النبي عندما عرج به الى السماوات لابد ان يكونوا اموات

    فأنه الاولى (3) ان يكون النبي عندما عرج به ان يكون ميت

    فأنت افترضت انه (1) اذا كان عيسى في السماء الثانية وهو حي وقد التقى به النبي فأن النبي ايضا (2) التقى بأنبياء اموات في السماوات

    فمنه انت افترضت انه اذا كان (2) تحقق وهم اموات

    فأنه يجب ان يتحقق (1) بشرط انه ميت مثلهم

    وهذا خطأ

    لماذا ؟؟

    الجواب : لو افترضنا أن (1) = (2) فأن النبي هنا يصبح ميت مثلهم لأن الحي لايمكن أن يجتمع مع اموات كما تفترض انت

    وبالتالي يصبح (1)=(2)=(3) وهذا مستحيل ولم يحدث

    مبرهنه

    اذ ان النبي كان حي عندما عرج به وهذا نحن وانتم متفقون عليه

    ولا يمنع ان يجتمع عيسى عليه السلام الحي في السماء مع النبي لأن كلاهما أحياء

    وبما أن النبي وهو الحي في ذلك الوقت أجتمع مع بقية الأنبياء أموات

    فلا يمنع أن يجتمع عيسى الحي في السماء مع بقية الأنبياء الاموات

    ومنه أستدلالك خاطىء

    ولايمنع انه رأى

    اما قولك

    لماذا يا أخى لم ترد على قول النصارى بأنهم يؤمنون بنبى حي فى السماء وأنت تساعدهم فى ذلك وتقر بحياتة

    فأنه خاطىء بكل ماتحمله الكلمة من معنى

    وهل النصارى يا فالح يؤمنون بأن السيد المسيح نبي

    أم اله ابن اله وجزء من اله

    فهم يقولون ربنا يسوع

    وبنفس الوقت هو أبن الله

    و اقنوم من الاقانيم الثلاثة

    والاقانيم الثلاثة تكون الله .............الخ خرابيطهم الفاسدة

    يتبع ....................
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    64
    المذهب أو العقيدة
    قاديانى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشبيلي مشاهدة المشاركة
    بسم الله

    كنت اتمنى ان اعرف ماذا قال في حقي حتى ادعوا ربي ان ياخذ بحقي منه عاجلا غير آجل
    على العموم جزى الله خيرا اخي المشرف

    بسم الله الرحمن الرحيم
    لم أقل شيئاً أخى بل ماقرأتة بالأحمر إضافة على المشاركة من المراقب المحترم ولا تسيئ الظن



    إذا كنت تظن أن المسيح بن مريم حي فى السماء أعطنى استدلال من القرءان يقول بحياتة ( هذا للمرة الألف )
    ممكن تأجيل هذه النقطة حتى الفراغ مما كتبته انت بعدها

    سوف أنتظر المقاش معك ولكن أتمنى وأدعوا الله ألا تنزلق مثل الأخرين وتنقلب وتجعل المناقشة مباراة فى فنون البذاءة
    وإن كنت أشك فى ذلك فمن الواضح أنك فعلا تريد النقاش ( أتعشم ذلك من الله )



    ممكن سؤال بسيط : اذا سافرت انت بمركبة تسير بسرعة الضوء مسافة سنة ضوئية واحدة ذهابا وسنة ضوية ايابا
    كيف تكون حياتك على هذه المركبة ؟؟
    وكيف يكون حسابك للزمن وكم يمر منه؟؟
    وكم يمر زمن على اهل الارض ؟؟
    انت تتحدث عن الحياة والوفاة وانا اتحدث عن موضوع آخر !!!

    أنا لا اختلف معك ومتفق تماما فيما تقول عن حسابات الزمن فى الأرض وفى الفضاء
    ولكن أنا أتحدث عن شيء يسبق كل هذا من وجهة نظرك ألا وهو بداية رحلة الصعود الى السماء
    فأنا أقول أنه لم يحدث صعود أو محاولة للصعود الى السماء خاص بسيدنا المسيح عيسى بن مريم علية السلام
    أى أنفى تماما أنه صعد الى السماء إنما كانت حياته على الأرض
    بينما أنت تقول أنه صعد الى السماء واستخدمت بعض المعادلات لكى تثبت أن الزمن فى الارض يختلف عنه فى السماء
    إذن نحن نتحدث فى أمرين مختلفين(أظن الأمر اتضح الآن )
    إذا كنت تقول من خلال الكتب التى قرآتها أو من الآراء التى تعرفها عن حياة عيسى بن مريم فى السماء فلتعطينا دليل واضح يشفى صدور كل الناس والمسلمين بالأخص عن حياتة فى السماء



    انا اتحدث عن طبيعة السفر بسرعات هائلة تفوق سرعات الضوء بحيث الخروج عن السماء الدنيا الى السماء الثانية وان المسيح عليه السلام حصل له ذلك وابين لك احواله وارد على استفهاماتك
    وتقول انني خارج الموضوع
    غريب امرك
    وهل الزمن في حالة السكون على الارض = الزمن في حالة السكون في السماء

    قد اكون وضحت ذلك بعون الله

    وانا قلت لك انه اذا كان كل الانبياء الذين وجدهم النبي عندما عرج به الى السماوات لابد ان يكونوا اموات
    فأنه الاولى (3) ان يكون النبي عندما عرج به ان يكون ميت
    فأنت افترضت انه (1) اذا كان عيسى في السماء الثانية وهو حي وقد التقى به النبي فأن النبي ايضا (2) التقى بأنبياء اموات في السماوات
    فمنه انت افترضت انه اذا كان (2) تحقق وهم اموات
    فأنه يجب ان يتحقق (1) بشرط انه ميت مثلهم
    وهذا خطأ
    لماذا ؟؟
    الجواب : لو افترضنا أن (1) = (2) فأن النبي هنا يصبح ميت مثلهم لأن الحي لايمكن أن يجتمع مع اموات كما تفترض انت
    وبالتالي يصبح (1)=(2)=(3) وهذا مستحيل ولم يحدث
    مبرهنه
    اذ ان النبي كان حي عندما عرج به وهذا نحن وانتم متفقون عليه
    ولا يمنع ان يجتمع عيسى عليه السلام الحي في السماء مع النبي لأن كلاهما أحياء
    وبما أن النبي وهو الحي في ذلك الوقت أجتمع مع بقية الأنبياء أموات
    فلا يمنع أن يجتمع عيسى الحي في السماء مع بقية الأنبياء الاموات
    ومنه أستدلالك خاطىء
    ولايمنع انه رأى

    هذا الإستلال يمكن مناقشة معك حينما تثبت حياة عيسى وعندما تؤصل الأمر بالبرهان
    أما نحن فقد نختلف فى أمور عده متعلقة برحلتى المعراج والإسراء ولنا رأى يختلف بعض الشيء عن الرأى المتداول وليس هذا مجال النقاش فيه الآن فأنتم حتى تختلفون فى الرحلة نفسها فتقولون الإسراء أولا ثم المعراج وتنسون أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أم الأنبياء جميعهم فى الصلاة
    ثم تقولون عند عروج المصطفى الى السماء أخذ يسأل جبريل عليه السلام فى كل مرحلة من هذا يا جبريل فيقول هذا النبى فلان ثم يسأل من هذا فيقول هذا النبى فلان وهكذا نبى تلو نبى
    فكيف يكون الرسول قد أم الأنبياء فى الصلاة ثم تركهم وصعد الى السماء فى رحلة المعراج وقابلهم مرة أخرى ويسأل جبريل عن كل نبى من هذا ؟
    وهو الذى قابلهم فى الصلاة سابقا
    كذلك تقولون بتشريع فريضة الصلاة خلال رحلة المعراج والرواية المشهورة عن تخفيض عدد الصلوات فى اليوم حتى وصل الى خمس صلوات
    على الرغم أن النبى قد صلى بالانبياء عندما اسرى به
    على العموم لن اطيل الحديث فى هذا الموضوع ويمكن أن نتحدث فيه فيما بعد



    فأنه خاطىء بكل ماتحمله الكلمة من معنى
    وهل النصارى يا فالح يؤمنون بأن السيد المسيح نبي
    أم اله ابن اله وجزء من اله
    فهم يقولون ربنا يسوع
    وبنفس الوقت هو أبن الله
    و اقنوم من الاقانيم الثلاثة
    والاقانيم الثلاثة تكون الله .............الخ خرابيطهم الفاسدة
    يتبع ....................
    يا أخى أنا لم أتحدث عن الوهية المسيح أو أقانيمه الثلاث
    فالكل يرفض هذه الألوهيه الكاذبة
    بل تحدتث عن غاية النصارى فهم ينتظرون قدوم يسوع من السماء حيا (وهو من وجهة نظرهم اله)
    وكذلك بعض المسلمين ينتظرون عودة عيسى من السماء حيا
    هذا ما أردت قوله فقط

    اللهم انفخ روح بركة فى كلامى وأجعا أفئدة من الناس تهوى اليه

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل تيتو تقول
    أنا لا أقر بصعود المسيح بن مريم وحياتة فى السماء بل أنسف هذا الفكر تماما وقد استدللت ببعض آيات من القرءان تفيد بموت عيسى بن مريم
    تفضل: رد على هذا إذاً http://www.eltwhed.com/vb/showthread...486#post154486
    إن فكرة حياة عيسى بن مريم فى السماء كانت خطأءاً تفسيرياً فحسب
    بينما هذا الخطأ قد تحول إلى أفعى تلتهم الإسلام
    انتم تقولون ان المسيح ابن مريم الذي قال النبي أنه سيعود ليس في حقيقة (ابن مريم). وتدعون أنه سُمي بابن مريم على وجه الاستعارة والتشبيه. وهذا التشبيه التي تنسبونه كذبا وزورا الى النبي نتيجته أن أضل الصحابة وتابعيهم والقرون التي تلتهم الى أن تحول الخطأ "إلى أفعى تلتهم الإسلام" كما تقول! الى أن دخل الانجليز الهند فتغير الأمر!

    والحقيقة لا يوجد أصلا أي خطأ في التفسير أو التأويل لان كلام النبي واضح صريح

    (تم حذف ما هو خارج عن الموضوع)

    ولم يذكر القرآن مسيحا غير { الْمَسِيح عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ }
    1- الْمَسِيحُ
    2- عِيسَى
    3- ابْنُ مَرْيَمَ
    4- رَسُولُ اللَّهِ
    5- وَكَلِمَتُهُ
    لماذا كل هذه الألقاب والأوصاف في جلمة وادة؟ حتى لا يأتي كذاب بعد ذلك ويدعي أن المسيح هو شخص آخر!
    اما الميرزا فلن يحيى إلا "بقتله" للمسيح الحقيقي ... لكنه خجل من أن يقول ذلك صراحة فقال:
    يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا محمد صلى الله عليه وسلم
    ذلك لانكم تفرقون بين انبياء الله! متى قال الله أنه يجب موت أي نبي حتى يحيى آخر؟ يقول الله تعالى : { وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَىٰ ذَٰلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ}. والسؤال الآن يا تيتو , هل أخذ الله أيضاً ذلك الميثاق من المسيح بنصرة النبي أم لا؟ نعم! فكيف يكذب إذاً غلامكم ويقول يجب ان يموت عيسى حتى يحيا النبي ؟
    لماذا يا أخى لم ترد على قول النصارى بأنهم يؤمنون بنبى حي فى السماء وأنت تساعدهم فى ذلك وتقر بحياتة
    بينما أنت تؤمن بنبى مات وليس الميت كالحى
    أم أنك تستعرض عضلات أفكارك أمامى فقط ؟
    فلتوجه إنفعالاتك لغيرى هذا أفضل
    الجواب تجده هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21105
    ولكن أنا أتحدث عن شيء يسبق كل هذا من وجهة نظرك ألا وهو بداية رحلة الصعود الى السماء
    فأنا أقول أنه لم يحدث صعود أو محاولة للصعود الى السماء خاص بسيدنا المسيح عيسى بن مريم علية السلام
    أى أنفى تماما أنه صعد الى السماء إنما كانت حياته على الأرض
    لكنك تخالف القرآن الذي يخبرنا ان الله رفع المسيح.. ولا يحق لك ان تفسر ذلك على انه رفع "مجازي".. فالسياق لا يخدمك. رفع المكانة ذكرها الله منذ ولادة المسيح وجعله مباركا أينما كان! قالها المسيح في المهد! أما رفع الجسد فقد أتى بعد ذلك بسنوات وكان رداً وإبطالا لمكر اليهود .. ومن مكرهم انهم أرادوا تعليقه. والله يقول {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ} مقابلة تامة بين إرادة الكفار وبين إرادته تعالى. فما علاقة رفع المكانة بإنقاذ الجسد من الإهانة والقتل؟ وإن ادعيت أنه (" أغمي عليه فتوهموا موته") فستغرق أكثر في تناقضاتك... هل الإغماء أصبح رفع مكانة؟ إن قلت لا! إذاً لم يعد لرفع المكانة تلك أي علاقة بسياق الآية! والله يقول {مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا}

    إذاً كيف طهره الله من مكر الذين كفروا؟ انتم تقولون بـ"الإغماء"!
    حسن: أين ذكر الله الإغماء في الآية؟
    - مُتَوَفِّيكَ : لا تعني الإغماء!
    - رَافِعُكَ: لا تعني الإغماء! (سواء قصدت رفع المكان او رفع الجسد)
    - مُطَهِّرُكَ : لا تعني الإغماء!
    لا توجد كلمة واحدة في الآية معنها يتوافق مع تفسيركم لكيفية نجاة المسيح مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا.
    وأكرر السؤال:
    1- كيف نجى المسيح من الكفار (حسب عقيدتكم)؟
    2- هات كلمة واحدة من الآية تشير الى كيفية نجاته!

    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  5. #5

    افتراضي

    أنا لا أقر بصعود المسيح بن مريم وحياتة فى السماء بل أنسف هذا الفكر تماما وقد استدللت ببعض آيات من القرءان تفيد بموت عيسى بن مريم
    أتعلم ياتيتو ,,,, رددنا على هذا التساؤل من كل الوجوه عدة مرات
    أولا من وجه أننا نتحدث مع ملحد ينكر قدرة الجسد البشري في الارتفاع الى أعلى وبينا له الفهم كملحد ...
    ثانيا من وجه آخر تحدثنا كما نتحدث مع لاديني وبينا كيف يكون الفرق بين الزمنين على الأرض وفي السماء لنبين له وقت وسن نزول سيدنا عيسى وتوافقه مع السن الذي رفع فيه
    ثالثا تحدثنا معك كقادياني وأتينا بأقوال نبيك التي تؤكد أن عيسى رفع الى السماء وقوله أن من ينكر هذا فهو مشرك بالله كافر ,, وأتينا لك بأقواله فيما بعد تخمر فكرة التنبئ عنده فغير سابق أقواله وكأنه يقول أنه هو المشرك الملحد ومن تبعه .
    رابعا تحدثنا كما لو نتحدث مع مسلم يعترف بمصدري التشريع وبالتالي يكون الاثبات او النفي منهما لاحديث بعده فأنكرت المعنى وأنكرت الأحاديث وكذبت المصدرين ,,,

    فبأي حديث ونوعية اعتبار لملتكم نتحدث معكم ...؟؟؟
    الحق الذي دلت عليه الأدلة البينة وتظاهرت عليه البراهين أنه عليه الصلاة والسلام رفع إلى السماء حياً، وأنه لم يمت بل لم يزل عليه السلام حيا في السماء إلى أن ينزل في آخر الزمان ويقوم بأداء المهمة التي أسندت إليه المبينة في أحاديث صحيحة عن محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم يموت بعد ذلك الموتة التي كتبها الله عليه ومن هنا يعلم أن تفسير التوفي بالموت قول ضعيف مرجوح، وعلى فرض صحته فالمراد بذلك التوفي الذي يكون بعد نزوله في آخر الزمان فيكون ذكره في الآية قبل الرفع من باب المقدم ومعناه التأخير. لأن الواو لا تقتضي الترتيب كما بينا تسعين مرة ,,ومن زعم أنه قد قتل أو صلب فصريح القرآن يرد قوله ويبطله وهكذا قول من قال إنه لم يرفع إلى السماء وإنما هاجر إلى كشمير وعاش بها طويلا ومات فيها بموت طبيعي وإنه لا ينزل قبل الساعة وإنما يأتي مثيله فقوله ظاهر البطلان بل هو من أعظم الفرية على الله تعالى والكذب عليه وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم .
    والأدلة على ذلك كثيرة معلومة منها قوله سبحانه في شأن عيسى عليه السلام في سورة النساء: {وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا}
    وقوله تعالى :{إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل * ولونشاء لجعلنا منكم ملائكة في الأرض يخلفون * وإنه لعلم للساعة}
    نزول المسيح عليه السلام فأخرج حديثه البخاري ومسلم والحاكم والبيهقي عن أبي هريرة عن النبيّ عليه السلام: "[COLOR="Red"]والذي نفسي بيده ليوشكنّ أن ينزل فيكم ابن مريم حكماً عدلاً في
    من أين يكون النزول ...؟
    اذا قلنا أن الرفع للمكانة ... فيكون النزول عكسها ... فهل سيحط الله من قدر عيسى عليه السلام وينزل من مكانتع على نفس السياق التفسيري المعلول ...؟؟؟
    وللحديث طريق آخر: "كيف إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم" ولفظ مسلم نحو ذلك،
    النزول مرة أخرى ...لماذا اختار هذه الكلمة ..؟
    لماذا لم يقل بعث مثلا ...؟؟؟
    وخذ هذه الرواية الواضحة في تكذيب ادعائاتكم الكافرة في دعواكم أنه لم يرد في حديث نزول المسيح ذكر لفظ "من السماء".
    ذكر البيهقي الحديث السابق في "الأسماء والصفات" بلفظ : "ينزل عيسى ابن مريم من السماء"
    أظن هذه الرواية كافية لاسكات كل مدعي ,, أو شاك لأصحاب القلوب والعقول ...!
    الا من له مآرب أخرى ...!
    وعن ابن حبان عن ابن عباس عن النبيّ صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى: {وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ }قال: "نزول عيسى ابن مريم قبل يوم القيامة".


    الآن السؤال موجه اليك يا تيتو القادياني ...:::

    قال الغلام (لقد أنقذ الإسلام من الشرك و الإلحاد الشائعين بين المسلمين بإثباته أن المسيح قد مات موتا طبيعيا))
    وقال ايضا في نفس الصفحة : ((و في الهجوم الثاني أمات المسيح ليقضي به على الشرك و الإلحاد))
    اذن يا توتو .. فإن الميرزا ظل مشركا و ملحدا طوال خمسين سنة من حياته، بل ظل ملحدا و مشركا حتى بعد عشر سنوات من بعثته نبيا....ّفكيف يستقيم أن يكون نبيا أوتي وحيا من الله وجمع عليه شرك والحاد وتدليس بكلامه ..؟؟؟
    ثم بعد ذلك تتحدث أنت عن ما صححته القاديانية من معتقدات مفضية للشرك!
    أو ترمينا بدائكم أننا نؤيد عقائد المشركين والنصارى كوننا أيقنا بالحق من عند ربنا وبكلام نبيه ...!

    سلاما ..!

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    64
    المذهب أو العقيدة
    قاديانى

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    رب اشرح لى صدرى ويسر لى أمرى وأحلل عقدة من لسانى يفقهوا قولى
    خارج الموضوع(...)
    أنا هنا لم أتفرع عن الموضوع الأصلى (يا اشراف ) ولكن يجب الرد على الأخ عبدالواحد من باب المشاركة

    خارج الموضوع(...)

    لماذا كل هذه الألقاب والأوصاف في جلمة وادة؟ حتى لا يأتي كذاب بعد ذلك ويدعي أن المسيح هو شخص آخر!
    اما الميرزا فلن يحيى إلا "بقتله" للمسيح الحقيقي ... لكنه خجل من أن يقول ذلك صراحة فقال:
    اقتباس:يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا محمد صلى الله عليه وسلم
    يا عم عبدالواحد هذا مجاز ولا تنزل الى هذا المستوى فى الفهم
    إذا كنت تتسائل عن كل هذه الأوصاف والألقاب للمسيح عليه السلام فلماذا لم تذكر باقى الأوصاف التى تفيد بأنه (رسولا )لبنى إسرائيل و(مبشرا) برسول يأتى من بعده اسمه أحمد
    فلتدقق النظر فى كل هذه المواصفات حتى تعرف من هو المسيح عيسى بن مريم الذى يقول يأتى من بعدى وأنتم تقولون يأتى بعد محمد
    أما تقولك أن الميرزا يحيا بقتل المسيح الحقيقى فنحن لم نقل بذلك بل أنتم من نشرتم القتل بأيديكم ونسبتم للمسيح بن مريم أنه جاء ليقتل الدجال فمن الذى يقتل هنا
    بل أذددتم فى إطراء المسيح بن مريم وجعلتموه حياً فى السماء والله يقول إنى متوفيك
    ورسولنا محمد قد واراه التراب ومات وسيأتى عيسى بن مريم النبى الإسرائيلى لكى يقيم العدل فى أمه محمد الذى ينتظر المساعدة من نبى آخر فى تكملة رسالتة
    أى إهانه هذه التى توجهونها لسيدنا محمد دون أن تشعروا
    ألم يكن الأفضل أن يقوم سيدنا محمد بهذه المهمة بدلاً من سيدنا عيسى بن مريم
    إستكترتم حياة سيدنا محمد وقدرتة الثانية فى الإمام المهدى الذى قال عنه المصطفى المهدى منى
    وأعطيتم الحياة لإبن مريم عليه السلام

    لله يقول {مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا}
    لا توجد كلمة واحدة في الآية معنها يتوافق مع تفسيركم لكيفية نجاة المسيح مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا.
    وأكرر السؤال:
    1- كيف نجى المسيح من الكفار (حسب عقيدتكم)؟
    2- هات كلمة واحدة من الآية تشير الى كيفية نجاته!
    هل نجاه بالرفع الى السماء هذا ما تقصد
    سأتماشى مع رأيك لأنك فهمت الكلام حرفيا وهذا ما تريده أنت
    الله يقول إنى متوفيك ( قابض روحك ) ورافعك الى السماء ومنظفك ومطهرك من الأدران التى سببها لك الذين كفروا
    ما فائدة الرفع الى السماء إذن وسط كل هذه الأحداث
    سياق الآيه غير مفهوم هل الله يريد أن يعبث بعقول الناس (حاشا لله )
    يجب عليك أنت أن تأتى بكلمة من الآية تشير الى حياة عيسى علية السلام
    أنت أردت فهم الرفع حرفياً فلماذا لا تقبل متوفيك على أنها موت ؟

  7. #7

    افتراضي

    لماذا بقي الغلام يقول بحياة المسيح في السماء خمسين عاما ,,, وجعل من يشكك في هذا مشركا وخارجا عن الدين ..؟؟؟
    هل أنتم بكلام الغلام كذلك اذن يا توتو ...؟؟

    اذن الميرزا ظل مشركا و ملحدا طوال خمسين سنة من حياته، بل ظل ملحدا و مشركا حتى بعد عشر سنوات من بعثته نبيا....ّفكيف يستقيم أن يكون نبيا أوتي وحيا من الله وجمع عليه شرك والحاد وتدليس بكلامه ..؟؟؟

    أجابة ... المطلبوب اجابة من سطر أو سطرين لأي قادياني ....

    سلاما .!

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    اليمن
    المشاركات
    1,071
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله

    الرد على الزميل تيتوس007

    انت قلت

    سوف أنتظر المقاش معك ولكن أتمنى وأدعوا الله ألا تنزلق مثل الأخرين وتنقلب وتجعل المناقشة مباراة فى فنون البذاءة
    وإن كنت أشك فى ذلك فمن الواضح أنك فعلا تريد النقاش ( أتعشم ذلك من الله )
    سوف أجل مناقشة هذه النقطة حتى انتهي من كتابة بحثي حول انهيار الالحاد ثم اعود لهذه النقطة وبأذن الله اكتب بحث كافي ووافي واناقشك فيه وكل الزملاء القاديانيين



    وحول كلامي عن الزمن والسفر عبر الفضاء

    فأنك رددت التالي

    أنا لا اختلف معك ومتفق تماما فيما تقول عن حسابات الزمن فى الأرض وفى الفضاء
    ولكن أنا أتحدث عن شيء يسبق كل هذا من وجهة نظرك ألا وهو بداية رحلة الصعود الى السماء
    فأنا أقول أنه لم يحدث صعود أو محاولة للصعود الى السماء خاص بسيدنا المسيح عيسى بن مريم علية السلام
    أى أنفى تماما أنه صعد الى السماء إنما كانت حياته على الأرض
    بينما أنت تقول أنه صعد الى السماء واستخدمت بعض المعادلات لكى تثبت أن الزمن فى الارض يختلف عنه فى السماء
    إذن نحن نتحدث فى أمرين مختلفين(أظن الأمر اتضح الآن )

    اذن النقاش بيني وبينك في المستقبل القريب كما ذكرت انا سوف يكون حول هل صعد السيد المسيح ام لا؟؟

    هل مات ام رفع؟؟

    هل سوف يعود الى الارض اخر الزمان بشحمه ولحمه او لا؟؟

    وسوف يكون النقاش حول هذه النقاط قريبا بأذن الله


    وبالتالي بما أنك متفق معي حول اختلاف السفر عبر الفضاء واختلاف الحياة بين الارض والسماء

    فأرجوا منك ان لاتناقشني عندما اناقشك حول السيد المسيح عليه السلام ورفعه عن طريقة حياته في السماء وكيف يحيا وماهية الزمن عنده !!

    اعتقد تتفق معي على هذه النقطة

    فالامر واضح كما قلت انت
    ((أنفى تماما أنه صعد الى السماء إنما كانت حياته على الأرض
    بينما أنت تقول أنه صعد الى السماء
    ))



    ثم قلت انت

    هذا الإستلال يمكن مناقشة معك حينما تثبت حياة عيسى وعندما تؤصل الأمر بالبرهان
    أما نحن فقد نختلف فى أمور عده متعلقة برحلتى المعراج والإسراء ولنا رأى يختلف بعض الشيء عن الرأى المتداول وليس هذا مجال النقاش فيه الآن فأنتم حتى تختلفون فى الرحلة نفسها فتقولون الإسراء أولا ثم المعراج وتنسون أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أم الأنبياء جميعهم فى الصلاة
    ثم تقولون عند عروج المصطفى الى السماء أخذ يسأل جبريل عليه السلام فى كل مرحلة من هذا يا جبريل فيقول هذا النبى فلان ثم يسأل من هذا فيقول هذا النبى فلان وهكذا نبى تلو نبى
    فكيف يكون الرسول قد أم الأنبياء فى الصلاة ثم تركهم وصعد الى السماء فى رحلة المعراج وقابلهم مرة أخرى ويسأل جبريل عن كل نبى من هذا ؟
    وهو الذى قابلهم فى الصلاة سابقا
    كذلك تقولون بتشريع فريضة الصلاة خلال رحلة المعراج والرواية المشهورة عن تخفيض عدد الصلوات فى اليوم حتى وصل الى خمس صلوات
    على الرغم أن النبى قد صلى بالانبياء عندما اسرى به
    على العموم لن اطيل الحديث فى هذا الموضوع ويمكن أن نتحدث فيه فيما بعد
    بالنسبة للاختلاف حول الاسراء والمعراج

    لندع حديثنا عنها لاحقا بعد ان نناقش في وقت قريب بأذن الله مسألة رفع السيد المسيح وعودته


    اذن ضاقت الآن نقطة حوارنا

    بأذن الله سوف نتحاور عندما أقرر واجد الوقت المناسب لذلك

    تحياتي
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل tetoos007 تقول
    يا عم عبدالواحد هذا مجاز ولا تنزل الى هذا المستوى فى الفهم
    هل تقصد انك تؤمن بموت المسيح المجازي؟ لا! إذاً دعك من المراوغة!
    الميرزا يقول (يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا محمد صلى الله عليه وسلم)
    وهو في الحقيقة يقصد (يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا هو أي الميرزا).
    إذا كنت تتسائل عن كل هذه الأوصاف والألقاب للمسيح عليه السلام فلماذا لم تذكر باقى الأوصاف التى تفيد بأنه (رسولا )لبنى إسرائيل
    بالفعل هو رسول لبني إسرائيل فقط! وعندما يعود لن يملك إلا أن يتبع النبي بدليل الميثاق الذي أخذه الله من النبيين أن يؤمنوا وينصروا النبي !
    و(مبشرا) برسول يأتى من بعده اسمه أحمد فلتدقق النظر فى كل هذه المواصفات حتى تعرف من هو المسيح عيسى بن مريم الذى يقول يأتى من بعدى وأنتم تقولون يأتى بعد محمد
    وما هو وجه التعارض؟ بالفعل المسيح بشر بنبي بعده... وسيعود المُبَشِّر مرة أخرى بعد المُبَشَّر به!
    بل أذددتم فى إطراء المسيح بن مريم وجعلتموه حياً فى السماء والله يقول إنى متوفيك
    مرة أخرى ما هو وجه التعارض؟ حتى إن فسرتَ الوفاة بالموت.. فالشهداء ماتوا وهم أحياء عند ربهم.
    ورسولنا محمد قد واراه التراب ومات وسيأتى عيسى بن مريم النبى الإسرائيلى لكى يقيم العدل فى أمه محمد الذى ينتظر المساعدة من نبى آخر فى تكملة رسالتة
    1- اسمح لي أن ان قول لك أن فيك نعرة جاهلية, وما رفَض اليهود النبي إلا لأنه عربي.. وانت حتى ترفض عودة المسيح لانه من بني اسرائيل .. فما الفرق بينكم؟
    2- كل انبياء الله مسلمين وكذلك أتباعهم.. {قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
    3- يشرف كل مسلم ان يكون المسيح حكما عدلا.. ذلك لننا نؤمن ان خير البشر هم الأنبياء..
    عداوة القاديانية للمسيح ظاهرة للعيان!
    أى إهانه هذه التى توجهونها لسيدنا محمد دون أن تشعروا
    ألم يكن الأفضل أن يقوم سيدنا محمد بهذه المهمة بدلاً من سيدنا عيسى بن مريم
    بما أنك تظن أنها إهانة فلماذا تدعي ان الميرزا الهندي سيقوم بالمهمة؟
    الأقرب والأولى هو نبي أخذ الله ميثاقه أن يؤمن وينصر محمد
    أهل البيت لهم مكانتهم .. لكن أفضل البشر هو الأنبياء!
    إستكترتم حياة سيدنا محمد وقدرتة الثانية فى الإمام المهدى الذى قال عنه المصطفى المهدى منى
    آسف لا نؤمن بتناسخ الأرواح! هي مشكلة الميرزا الذي عاش في الهند وتأثر بعقيدة تناسخ الأرواح!
    وأعطيتم الحياة لإبن مريم عليه السلام
    ما كل هذا الحقد على نبي من أنبياء الله؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    64
    المذهب أو العقيدة
    قاديانى

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    رب اشرح لى صدرى ويسر لى أمرى وأحلل عقدة من لسانى يفقهوا قولى

    هل تقصد انك تؤمن بموت المسيح المجازي؟ لا! إذاً دعك من المراوغة!
    بل أؤمن يقيناً بموت المسيح بن مريم كسائر الأنبياء والبشر وقبره موجود فى كشمير إن أردت أن تعرفه
    بل كنت أقصد حياة المصطفى مجازاً

    الميرزا يقول (يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا محمد صلى الله عليه وسلم)
    وهو في الحقيقة يقصد (يجب أن يموت عيسى بن مريم ليحيا هو أي الميرزا).
    هذا افتراضك أنت
    أما سيدنا أحمد عليه الصلاة والسلام فقد وعده الله جل وعلا بحياة دعوتة بعد وفاتة ويقول فى هذا

    الشعر ليس دليلا في قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    متابعة إشرافية


    بالفعل هو رسول لبني إسرائيل فقط! وعندما يعود لن يملك إلا أن يتبع النبي بدليل الميثاق الذي أخذه الله من النبيين أن يؤمنوا وينصروا النبي !
    وهذا مصداقا لقول الرسول
    لو كان موسى وعيسى حيين ما وسعهما إلا إتباعى

    وما هو وجه التعارض؟ بالفعل المسيح بشر بنبي بعده... وسيعود المُبَشِّر مرة أخرى بعد المُبَشَّر به!.
    بأى منطق
    مرة أخرى ما هو وجه التعارض؟ حتى إن فسرتَ الوفاة بالموت.. فالشهداء ماتوا وهم أحياء عند ربهم.
    بالأعلى رفضت المجاز وها أنت تستخدمه لإستدلالك الخاطئ

    1- اسمح لي أن ان قول لك أن فيك نعرة جاهلية, وما رفَض اليهود النبي إلا لأنه عربي.. وانت حتى ترفض عودة المسيح لانه من بني اسرائيل .. فما الفرق بينكم؟
    نعرة إسلامية أو محمدية ممكن أما جاهلية فلا لو كان الدفاع عن المصطفى نعرة جاهلية فأنا جاهلى

    3- يشرف كل مسلم ان يكون المسيح حكما عدلا.. ذلك لننا نؤمن ان خير البشر هم الأنبياء..
    المسيح المحمدى شرف لكل الناس أن يكون حكما عدلاً أما المسيح عيسى بن مريم عليه السلام لم يكن لنا بل كان الرجل لبنى إسرائيل وهو تشريف لهم
    عداوة القاديانية للمسيح ظاهرة للعيان!
    لا توقعنى فى الشراك لماذا قساوة القلب هذه ؟
    كل آمن بالله وكتبه ورسله
    لا نفرق بين أحد من رسله
    لا يكتمل إيماننا إلا بالإيمان ومحبة كافة الرسل

    بما أنك تظن أنها إهانة فلماذا تدعي ان الميرزا الهندي سيقوم بالمهمة؟
    تناقض عبدالواحد يقول أن رفضى لعيسى بن مريم عليه السلام نعرة جاهليه
    ثم يقول لماذا تدعى أن الميرزا الهندى سيقوم بالمهمة؟

    الأقرب والأولى هو نبي أخذ الله ميثاقه أن يؤمن وينصر محمد
    أهل البيت لهم مكانتهم .. لكن أفضل البشر هو الأنبياء!
    وهل الإمام المهدى والمسيح الموعود عليه الصلاة والسلام لم يؤمن وينصر محمد
    وهو القائل

    الشعر ليس دليلا في قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    متابعة إشرافية



    آسف لا نؤمن بتناسخ الأرواح! هي مشكلة الميرزا الذي عاش في الهند وتأثر بعقيدة تناسخ الأرواح!
    تعلمت الإتهامات الكاذبة وعليك أن تثبتها

    ما كل هذا الحقد على نبي من أنبياء الله؟
    لا والله لا نفرق بين أحد من رسلة

  11. #11

    افتراضي

    بل أؤمن يقيناً بموت المسيح بن مريم كسائر الأنبياء والبشر وقبره موجود فى كشمير إن أردت أن تعرفه
    ممتاز ورائع ...
    ماهو دليلك ...؟؟
    دليلا قاطعا جازما أن القبر الذي تدعون في كشمير هو قبر عيسى نبي الله ...؟؟
    وكيف تفسر أن بقي نبي الله مجهولا للعالم من يهود ونصارى وعباد الشمس طيلة فترة حياته هذه الى ان مات ودفن في كشمير ...؟؟؟
    ومانوع الرفع لمكانته وقد أصبح هاربا مطاردا نكرة وعاش ومات ولم يدري به الا أنتم وحددتم له قبرا بل وفي كشمير بالذات ...؟؟؟


    هذه أسئلة الزاما عليك أن تجيب عليها لنعلم أصل هذا الخبر ... وهذا منطقي جدا , فنحن لانتحدث عن شخص نكرة هذا نبي الله ورسوله وأحد أولي العزم من الرسل والمعجز في كل لمحات سيرته,,,, ففسر لنا من فضلك كيف يستقيم أن تكون نهايته وحياته على النحو الذي ذكرت ...

    أما سيدنا أحمد عليه الصلاة والسلام فقد وعده الله جل وعلا بحياة دعوتة بعد وفاتة ويقول فى هذا
    راااائع جدا ... ممتاز ...
    مادليلكم ...؟؟
    طبعا غير أشعار الحريري ...!

    وهذا مصداقا لقول الرسول
    لو كان موسى وعيسى حيين ما وسعهما إلا إتباعى
    الحديث أن النبي غضب حين رأى مع عمر صحيفة فيها شيء من التوراة و قال : أوفي شك أنت يا ابن الخطاب ؟ ألم آت بها بيضاء نقية ؟ لو كان أخي موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
    الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 1589
    خلاصة حكم المحدث: حسن
    وعن النبي صلى الله عليه وسلم حين أتاه عمر رضي الله عنه فقال إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا أفترى أن نكتب بعضها فقل أمتهوكون أنتم تهوكت اليهود والنصارى لقد جئتكم بها بيضاء نقية ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
    الراوي: جابر المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 1/136
    خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]
    وفي روايةى : لو أن موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
    الراوي: - المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 1/322
    خلاصة حكم المحدث: صحيح
    وفي رواية :إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا ، أفترى أن نكتب بعضها ؟ ! ! فقال : أمتهوكون أنتم تهوكت اليهود والنصارى ؟ ! ! لقد جئتكم بها بيضاء نقية ، ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
    الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 175
    خلاصة حكم المحدث: حسن
    وفي رواية : والذي نفسي بيده ، لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا اتباعي
    الراوي: - المحدث: الألباني
    فمن أين أتيت برواية فيها عيسى ...؟؟؟

    نعرة إسلامية أو محمدية ممكن أما جاهلية فلا لو كان الدفاع عن المصطفى نعرة جاهلية فأنا جاهلى
    كيف تدافع عن النبي محمد الخاتم عليه الصلاة والسلام .. بالضبط ؟؟؟
    وأين فعلت هذا ..؟؟ ممكن الرابط ...!!

    لا توقعنى فى الشراك لماذا قساوة القلب هذه ؟
    كل آمن بالله وكتبه ورسله
    لا نفرق بين أحد من رسله
    لا يكتمل إيماننا إلا بالإيمان ومحبة كافة الرسل
    اذن هذا يضعك في خيارين لاثالث لهما ...
    أما أن توافق من تتبع وبالتالي أنت تعادي سيدنا عيسى عليه السلام استنانا بكبريكم ( هنا )
    اما أن تكون كما قلت متبع آمنت بالله فعلا وملائكته وكتبه ورسله ولاتعادي عيسى عليه السلام ,,, فبالتالي أنت لست قادياني وبرئت مما أنت فيه ...!

    فأيهما توتو ياترى ...؟؟؟؟

    تناقض عبدالواحد يقول أن رفضى لعيسى بن مريم عليه السلام نعرة جاهليه
    ثم يقول لماذا تدعى أن الميرزا الهندى سيقوم بالمهمة؟


    لاتناقض البتة ...!
    عيسى بن مريم هو نبي الله تعالى المذكور في القرآنوالمعلوم علم اليقين ...
    انما من هو هذا الهندي صاحب التاريخ .. الذي تعلم ونعلم .... حتى يكون هو المسيح ابن مريم ..؟؟؟

    أرأيت الآن من المتناقض ,,, والمجافي لأي منطق خطر على قلب بشر ...؟!!

    وهل الإمام المهدى والمسيح الموعود عليه الصلاة والسلام لم يؤمن وينصر محمد
    كيف نصر النبي محمد عليه الصلاة والسلام ..؟؟؟
    بالشعر الذي وضعت ....؟؟؟
    اذن أنا أشهد لفاروق جويدة بأنه نصر النبي محمد عليه الصلاة والسلام ... وقس على هذا ملايين الشعراء عبر العصور وفي كل العالم ....!!!!

    اقتباس عبد الواحد :
    آسف لا نؤمن بتناسخ الأرواح! هي مشكلة الميرزا الذي عاش في الهند وتأثر بعقيدة تناسخ الأرواح!
    اقتباس رد القادياني :
    تعلمت الإتهامات الكاذبة وعليك أن تثبتها
    وهاهي الأدلة على مانقول ... تمعن

    http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...3&postcount=10

    لنرى الآن ... موضوع الشريط هو استهجان بني قاديان وتكذيبهم للقرآن في مسألة رفع عيسى عليه السلام الى الله كما ورد في آيات صريحة ... ولهم في ذلك وعليه اعتراضات يسمونها ( عقلانية ) ,,,
    فقد استوعبت أذهانهم ولادة عيسى بدون أب ومن أم عذراء لم يمسسها بشر .... واستعصت عن استيعاب مسألة الرفع الى الله ...!
    واستوعبت أذهانهم كلام عيسى عليه السلام في المهد .... واستعصت عن استيعاب مسألة رفع الى السماء حيا ...!
    وغير هذا من مطايا العقلانية التي لم نرى لها أي علامة أو دليل فيما يقولون ,,,أو على مايدعون ,,,,!!
    لننظر لما رفضته عقولهم وقد أثبت في القرآن وصحيح السنة ,,,, وبما يؤمنون ولم يأتي الا من مدعي سيرة حياته الى مماته خزي في خزي وعار في عار ,,,,

    جاء في كتاب ( الاستفتاء ) للغلام ميرزا القادياني _ زعيم العصابة القاديانية _
    جاء في (الباب الثاني ) من الكتاب المذكور في الصفحة (62) مايلي :
    (( إن الله أخفانا عن أعينكم إلى قرون و أسبل علينا حجابا . والنبي يقول اني رأيت عيسى ليلة المعراج في الموتى عند يحيى ))
    أي أنه مخلوق من زمن قديم – مثل عقيدة الشيعة في الإمام المخفي في السرداب منذ قرون ليخرج في وقت لاحق ... وعليه حجاب يخفيه عن العيون والحجاب من الله ,,, ويدعي أن النبي محمد ذكر أنه قال ( في الموتى ) في ذكره لعيسى أو حتى يحيى أو أي نبي منهم مما ورد ذكرهم في حديث الاسراء...!!!
    سنترك الآن التقول على النبي عليه الصلاة والسلام فهو معروف مقام من فعلها ومكانه وعاقبته ...(( من كذب عليّ عامداً متعمداً فليتبوأ مقعده من النار)) ... لنبقى في المهم ..

    كيف تستنكرون قول الله برفع المسيح وقد أضيف فعل الرفع في الآية الى الله بقوله ( اليه ) وورد في القرآن ,,, وتصدقون وتختفي العقلانية المدعاة بالايمان والتصديق بما قاله هنا كبيركم ...؟؟

    وطامة ثانية خارجة عن أي عقل ومنطق ويمجها أي عقل سوي ,,, في قول الغلام الميرزا القادياني في كتابه ذاته ( الاستفتاء) في ( الباب الثاني ) وفي الصفحة (54) حيث يقول ::
    (( و اني أنا الحجر الأسود ... و الناس بمسه يتبركون ))
    الله أكبر ... الله أكبر ... ولاتريدني أنأضحك على هذه الكوميديا الاسفافية ...؟؟
    ( اببتسامة )

    ولن أحرمك من شوية ( حلول واتحاد ) في الزحمة بما أنا فتحنا هذه الكتاب العقلاني الفج ....
    يقول الغلام القادياني في نفس الكتاب ( الاستفتاء ) في ( الباب الرابع ) الصفحة (103) :

    ((ولا تيأس من روح الله . ألا إن روح الله قريب ...كنت كنزا مخفيا فأحببت أن أعرف يا قمر يا شمس أنت مني و أنا منك ))

    والآن ...
    ماهو الأحق بالتصديق ...؟
    القرآن كلام الله تعالى ....أم هرطقات لاعقلانية لنبيهم الكااااذب ...؟؟؟
    سؤالا عالقا سينضم لأخوته الكثر هنا ,,,

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل تيتوس ..
    أنت تدعي ان الميرزا هو نبي تابع وفرع من أصل النبوية المحمدية وقبس من انواره..
    لكن الشعر الذي نقلته عن الميرزا يثبت انه كذاب! لماذا؟
    الأن الأصل هو النبي الذي قال الله عنه { وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنْبَغِي لَهُ }
    وأما صاحبك تعلم الشعر ونظمه! فكيف يكون نبيا؟ فضلا ان يكون فرعاً من النبوة المحمدية؟
    بمجرد نظمه للشعر... يَثبُت كذبه في ادعاءه للنبوة!

    قلتُ لك: (بالفعل المسيح بشر بنبي بعده... وسيعود المُبَشِّر مرة أخرى بعد المُبَشَّر به)
    تجيب : "بأى منطق"
    هذا جواب ضعيف.. حاول مرة أخرى!


    المسيح المحمدى شرف لكل الناس أن يكون حكما عدلاً أما المسيح عيسى بن مريم عليه السلام لم يكن لنا بل كان الرجل لبنى إسرائيل وهو تشريف لهم
    هذه هي الجاهلية التي نتحدث عنها! أنت تنكر كلام النبي أن المسيح سيكون حكما مقسطا بين المسلمين..
    بأية حجة؟ لمجرد أنه من بني اسرائيل!
    (لا نفرق بين أحد من رسله ) هذه لن تؤمن بها حقا حتى تترك حجة ان المسيح اسرائيلي!
    وهل الأنبياء الذين أخذ الله الميثاق منهم بنصرة النبي كانوا كلهم عرب؟

    تقول ("بالأعلى رفضت المجاز وها أنت تستخدمه لإستدلالك الخاطئ")
    كذبتَ!
    وهذا ما قلته لك: ( حتى إن فسرتَ الوفاة بالموت.. فالشهداء ماتوا وهم أحياء عند ربهم.)

    تناقض عبدالواحد يقول أن رفضى لعيسى بن مريم عليه السلام نعرة جاهليه
    ثم يقول لماذا تدعى أن الميرزا الهندى سيقوم بالمهمة؟
    كذبتَ مرة أهرى ! وهذا ما قلتُه لك عن عودة المسيح:
    (بـــــــــــــمــــــــــــا أنك تظن أنها إهانة.. فلماذا تدعي ان الميرزا الهندي سيقوم بالمهمة؟)
    بما انك تظن أن وجود المسيح النبي المسلم .. بين المسلمين ينتقص من رسالة النبي
    فمن باب أولى أن يقال ذلك في حق الميرزا الذي لم يأخذ الله منه أي ميثاق !

    تقول : (إستكترتم حياة سيدنا محمد وقدرتة الثانية فى الإمام المهدى الذى قال عنه المصطفى المهدى منى)

    هذا الكلام يقوله من يؤمن بتناسخ الأرواح! ما معنى "الحياة والقدرة الثانية" للنبي ظهرت في الميرزا؟
    كلام فاضي وتلاعب بالعبارات لخداع الناس... ولستم وحدكم بل كل أهل الباطل يتبعون هذا الأسلوب
    أنت أردت من هذا التلاعب اختلاق أفضلية للميرزا على المسيح..
    - فتقول كيف تتركوا الميرزا هو "الحياة والقدرة الثانية" للنبي
    - وتذهبوا الى المسيح الذي هو بعيد بعيد عنا لانه من بني إسرائيل!
    والجواب: أن حبة التراب التي تسقط من قدم المسيح افضل من ألف ميرزا!


    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,610
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جاء موسى عليه السلام فأحدث ضجة في العالم جاء النبي فغير العالم جاء المسيح عليه السلام فشغل الدنيا أما هذا الميرزا الذي يسمي نفسه المهدي و المسيح فلم نسمع به و لم يستطع حتى التأثير في بلاده و خلفاءه من بعده مثله أو أسوأ منه و العجيب أنهم يشبهون نبيهم بنبينا و يشبهون خلفاؤهم بخلفائنا و لا يشبههم ببعض إلا أعمى البصر و البصيرة .
    - ثم ما معنى مهدي و مسيح و هل يحتاج المسيح إلى مسيح و هل يحتاج المهدي إلى مهدي ؟؟؟
    - ثم لماذا هذا التمحك بنا و التشبه بأسمائنا و لباسنا أليس ذلك دليل نقص و دليل خلل عندما بعث نبينا مع تصديقه بعيسى بن مريم إلا أنه جاء بشريعة مختلفة تماما بحيث لم يبقى لدى الناس أي شك في كون الإسلام غير المسيحية فلماذا لا تسمون انفسكم القاديانية و تصبحون دينا جديدا و انتم بإعترافكم أصحاب دين جديد فأنتم عندنا كفار مخلدون في جهنم أبد الأبدين .
    - ثم هل تدفع لخليفتك إشتراك شهري ؟؟؟؟؟

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    64
    المذهب أو العقيدة
    قاديانى

    افتراضي رد على موضوع إنى متوفيك ورافعك إلى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخ عبد الواحدأريد أن أضيف نقطة
    لتكن معى فى هذا السياق
    انت تعرف أن سيدنا محمد قد جاء بعد بعثة عيسى عليه السلام مايقارب 600 سنة من قريب أوبعيد
    فحتى مجيء النبى كان الناس على آخر بعثة لهم وهى بعثة المسيح عليه السلام
    وعندما جاء محمد بكتاب الله العزيز وأخبر عن عيسى
    فيقول لهم أنه لم يحدث صلب ولم يحدث قتل بل أن القصه كلها مسلسل يقوم فيه دوبلير بتقمص شخصيه المسيح عيسى بن مريم ويُصلب مكانه أما عيسى الحقيقى فد أختفى بل صعد بسرعه إلى السماء حتى يختبئ من إضطهاد اليهود والرومان له وسيظل فى السماء على حالته حتى ياتى يوم تكون فيه الدنيا قد ملئت ظلماً وجوراً على الرغم من أنه قد تعب وكل من ظلم بنى إسرائيل فقط ولم يكمل مهمته حتى فى بنى إسرائيل
    وها هو سيؤدى مهمه أخرى أخطر وأهم من الأولى يا عم عبدالواحد سيقابل ظلم العالم كله
    أعلم أنك تشعر بإندهاش قد يصل لحد الإنزعاج وتقول ما هذا هذا كلام الله
    لا ياعم عبدالواحد ليس هذا كلام الله ابداً لم يكن هذا كلام الله
    ماذا تتوقع رد فعل اليهود النصارى فى هذا الوقت
    بدون شك سيقولون للنبى هل أنت تسخر منا ما هذا الذى تقوله
    تريد إقناعنا بشيء مذكور فى كتبنا وتواترخبره علينا
    هذا ما سيقال
    الله يقول
    وإنّ الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
    من هم الذين اختلفوا واتبعوا الظنون فيه حتى جاء القرءان والرسول ليفصل بينهم
    هم اليهود والنصارى
    اليهود تقول لقد قتلنا مسيحكم المزعوم وإثبتنا لعنته بقتله مصلوبا
    والنصارى تقول لا بل قُتل تكفيراً لخطايانا الأبديه وجزاء الخطيئة الموت وحمل اللعنه
    فيأتى الرسول ويقول لهم لا بل لم يمت ولم يُقتل على الصليب
    بل مات ميته منزهه عن كل هذا ميته تليق بنبى من عند الله بل هو ليس بنبى عادى فقد قال عنه الله
    وجيهاً فى الدنيا والآخره ومن المقربين
    بأى منطق خلقتنا يا الله وشرفتنا بحمل الأمانه ونفخت فينا من روحك فزودتنا بالعقل عن سائر المخلوقات
    فماذا نفعل بعقولنا هذه ؟
    ألم تسمع قول النبى ما من امرء حدّث قوماً بحديثٍ لا تبلغه عقولهم إلا كان فتنةً على بعضهم
    صدقت يا ربنا وصدق رسولك الكريم
    اللهم إنا نعوذ بك أن نُشرك بك شيئاً نعلمهُ ونستغفرك لما لا نعلمه

  15. #15

    افتراضي

    ثم هل تدفع لخليفتك إشتراك شهري ؟؟؟؟؟
    بل يدفع له ولأمثاله من يريدون صناعة نعاج مسلمة مستسلمة لاغية لفريضة الجهاد فارشة السجاد الأحمر أمام أعداء الدين والأوطان وجعلهم ولاة الأمور باستعمال آيات اولي الأمر في القرآن ,,,, هذه هي لب دعوة رئيس العصابة القاديانية واتباعه ...!!

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إفحام قادياني منطقياً وحسابياً في نزول المسيح بن مريم آخر الزمان
    بواسطة عمرو حسن في المنتدى قسم الحوار عن القاديانية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 05-15-2012, 05:15 PM
  2. حال المسيح في السماء
    بواسطة tetoos007 في المنتدى قسم الحوار عن القاديانية
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 01-25-2010, 03:40 PM
  3. صفة عيني المسيح الدجال ( حوار مع منكر للسنة)
    بواسطة samir1968 في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 43
    آخر مشاركة: 03-03-2009, 01:31 PM
  4. هل سفّاح المسجد الأحمر و جامعة حفصة قادياني
    بواسطة ابن تاشفين في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-24-2007, 03:10 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء