أخي المستشار جزاكم الله خيرا.
هنا التعقيبات على موضوع المستشار سالم عبد الهادى
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2191
متابعة إشرافية
مراقب 1
أخي المستشار جزاكم الله خيرا.
هنا التعقيبات على موضوع المستشار سالم عبد الهادى
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2191
متابعة إشرافية
مراقب 1
التعديل الأخير تم 06-25-2005 الساعة 08:57 PM
اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر
أقترح أن يقوم الأستاذ سالم عبد الهادئ بمراسلة د.موراني يخبره بهذا الموضوع .. وإذا استجاب للمشاركة أقترح ان يكون الحوار بينهما ثنائيا على أن تقوم إدراة المنتدى مشكورة بفتح شريط مواز للتعليقات..
التعديل الأخير تم 06-25-2005 الساعة 08:34 PM
اللهم اهدنا واهـد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى
ـــــــــــــــ
تسجيل متابعه و اعجاب .. و أيضًا تأييد لكلام الأخ حاتم .
و فقك الله سبحانه و تعالى أخي المستشار .
أثني على قول أخي الكريمالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة hossam magdy
نفع الله بكم، وممتنٌ لكم على ما تفضلتم به..
كنتُ أشرت في مناسبة سابقة إلى أنه كانت بيني وبين د.موراني مراسلات حول التراث، لكنها تحولت في آخر أمرها إلى ما نحن بصدده حين رأيتُ كلام د.موراني المزبور هنا سابقًا.
وقد خاطبتُه فعلا بشأن إقامة هذا الحوار في هذا المنتدى أو غيره، فوصلني رده أخيرًا (عصر هذا اليوم) برفض ذلك بحجة أنه ((لا يحاور على أسس دينية))..
وهي نفس الحجة التي انطلق منها ليقول الكلام السابق عنه..
أخى \ المستشار سالم عبد الهاديوقد خاطبتُه فعلا بشأن إقامة هذا الحوار في هذا المنتدى أو غيره، فوصلني رده أخيرًا (عصر هذا اليوم) برفض ذلك بحجة أنه ((لا يحاور على أسس دينية))..
جزاك الله خيراً ونفع بك . . ورفضة او قبولة لن يغير من الامر شىء .
تحيتى لك .
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
أخي .. نحن في انتظار مقالاتك سواءً قبل أم لم يقبل .. و بالنسبة لرفضة .. ما رأيك أخي أن تقول له بأنك تريد المناظرة لأجل عدم صحة دعواه نفسها و ليس فقط لأجل السبب الديني و أنة ليس السبب الوحيد .. كما أن رفض المناظرة بسبب الأساس الديني هو أمر غريب ! .. فهو أمر لا يعنية .. فمن الممكن أن يتقدم أحدهم بطلب المناظرة تحت أي ستار خفي لسبب ديني .. فليس له الحق في ذلك .. عمومًا .. قبول هذا الرجل المناظرة في ذلك الأمر سيكون بإذن الحق تبارك و تعالى فرصة لنسف أكاذيبة ..
وفقك الله سبحانه و تعالى أخي و أستاذي الكريم ..
و السلام عليكم و رحمة الله وبركتة ..
التعديل الأخير تم 06-26-2005 الساعة 09:45 AM
أرحب بالأخ الكريمالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار سالم عبد الهادي
ما شاء الله على هذه البداية الموفقة بعون الله
جعلها الله في ميزان حسناتك
أعجب من موراني هذا كيف يعطي نفسه حق النقد على أساس ديني ويرفض أن يناقشه مسلم فيه
وأعجب أكثر من نصارى يصرون على مصداقية كتابهم رغم أن عقلاء العالم يدركون خطأ ذلك
أكاديميون هولنديون: الإنجيل ليس كلامًا لله
لاهاي- خالد شوكات- إسلام أون لاين/3-1-2001
أحدثت تصريحات أدلى بها مؤخرًا البرفسور دين هاير ( Den Heyer ) أستاذ كرسي "الكتاب المقدس" في جامعة كامبن اللاهوتية في هولندا حول أركان الدين المسيحي، ضجة كبيرة في أوساط رجال الكنيسة بشقيها الكاثوليكي والبروتستانتي؛ حيث أبدى هؤلاء ردود فعل غاضبة وامتعاضا شديدا حيال ما تضمنته هذه التصريحات.
وكان البرفسور هاير قد أعلن في حوار مع صحيفة "ليدش داخبلاد" اليومية أن " الكتاب المقدس (أي الإنجيل) ليس كلاما من الله بل هو من صنع البشر، وأنه لا يحتوي حقائق أبدية بل يشكل ألوانا كثيرة من القصص المتنوعة عن البشر".
وقال الأستاذ الجامعي الهولندي في السياق نفسه:" يشار إلى الإنجيل في العقيدة المسيحية على أنه كلمة الله، ولكن الذي يفسر هذا الكتاب عليه أن يعتبره في المقام الأول كلمات بشر".
وقد فسرت بعض وسائل الإعلام تصريحات (هاير) على أنها ربما تكون مقدمة لافتة للنظر - من خلال الحوار الذي أجراه مع "ليدش داخبلاد"- لكتابه الجديد الذي سيظهر قريبا في الأسواق، والذي سيكون -كما قال صاحبه- "مرافعة في الدفاع عن الإيمان الحر والمنفتح، الذي لا يرتبط بالدوغمائية التي تفتقد إلى الأدلة".
وكان البرفسور هاير قد أثار سنة 1996 ضجة مماثلة عندما أصدر كتابه "المغفرة: ملاحظات إنجيلية في قضية خلافية"، والذي انتقد فيه بشدة معتقدا آخر من معتقدات الديانة المسيحية، يقول بأن النبي عيسى عليه السلام قد افتدى بنفسه خطيئة البشر وأنه بموته على الصليب قد حرر البشرية من الآثام والخطيئة التي ارتكبها آدم عليه السلام .
وكان دين هاير قد أعلن في حواره الصحفي الأخير، بصراحة أيضا أنه "لا يتقبل العقيدة التي تقول بأن المسيح عليه السلام ذو طبيعة مزدوجة إلهية وبشرية في نفس الوقت؛ لأن الإنجيل إنما يدعو المسيح بلقب "ابن الله" لكونه يريد تحقيق الوحدة بين الله والإنسان".
وقد هاجم هاير في الحوار ذاته الكنيسة بالرغم من أنه تربى في أسرة مسيحية محافظة، كما تخرج من جامعة لاهوتية (مسيحية) وأصبح أستاذًا فيها، واتهم رجال الدين المسيحي بقلة المعلومات العلمية واللاهوتية، وقال: إن "جميع الكنائس تحيط نفسها بأفكار دوغمائية ولوائح إيمانية تفتقد الأدلة".
ثلثا الهولنديين علمانيون
ويقول منتقدو تصريحات هاير: إن تشكيك الأكاديمي الهولندي في الأركان الثلاثة للديانة المسيحية، يقود عمليا إلى المزيد من هيمنة الأفكار المادية والعدمية، خصوصا في ظل وجود إحصاءات تؤكد أن ثلثي أفراد المجتمع في هولندا لائكيون (علمانيون).
يذكر أن هذه ليست المرة الأولى التي يتعرض فيها الإنجيل إلى نقد في أوساط المجتمعات المسيحية؛ حيث إن قضية التدوين اللاحق للإنجيل على يد "بطرس الرسول" بعد ما يقارب أربعمائة عام من وفاة السيد المسيح عليه السلام، قد شكلت باستمرار مجالا للتشكيك والنقاش.
ويقول كثير من المؤرخين –بهذا الصدد- إن رجل الدين المسيحي المعروف باسم القديس بطرس أو بطرس الرسول، والذي فر بعد انعقاد مجمع نوقيا الكنسي سنة 321 ميلادية من الإسكندرية إلى روما، هو الكاتب الحقيقي للإنجيل، وهو الذي أنشأ لاحقًا الكنيسة الكاثوليكية.
المقال عن :-
http://www.islam-online.net/Arabic/n...rticle14.shtml
أخي الفاضل المستشار سالم عبد الهادي
أجل إن المستشرق د.موراني قد قرأ هذا الموضوع ، إذ وصلتني منه رسالة على بريدي الألكتروني الذي أضعه في خاتمة كل مداخلاتي ضمن التوقيع.
ومما ذكره لي في رسالته أنه يرى أن لا فائدة من هذا الحوار ، وأنه كان بينه وبينك مراسلات ، اقترح علي أن تقوم بنشرها . حيث لا يرى مانعا من ذلك.
لقد راسلته من جديد أطلب منه مراجعة موقفه.
وفي حالة إذا رفض أقترح عليلكم أخي المستشار متابعة نقد الأطروحات الاستشراقية في شأن مسألة تحقيق القرآن واحتمال الزيادة والنقص فيه.. فهذا موضوع هام ولا ينبغي ان نربطه بشخص الدكتور موراني.
التعديل الأخير تم 06-26-2005 الساعة 01:11 PM
اللهم اهدنا واهـد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى
ـــــــــــــــ
إضافة :
ليسمح لي الأخوة .. إذا رفض د.وراني الحوار يمكن تعديل عنوان الموضوع .. حتى لا يرتبط بشخصه ، واحتراما لغيابه عن الحوار.فيكون النقد الذي سيقدمه الأخ المستشار نقدا عاما لمختلف الأطروحات الاستشراقية فتكون الفائدة أوسع وأعم.
التعديل الأخير تم 06-26-2005 الساعة 01:42 PM
اللهم اهدنا واهـد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى
ـــــــــــــــ
هذا الكلام على قصره يتطلب وقفة. لدينا حقيقة مفادها أن د. مورني رفض الحوار. ولدينا "عذر" ذلك الرفض، ألا وهو أنه ((لا يحاور على أسس دينية)).المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار سالم عبد الهادي
لو قال د. موراني أن لديه شرط ، أنه ((لا يحاور على أسس دينية))؛ لكان الأمر مفهومًا. فهذا شرط وليس عذرا. ولا أظن أن شخص مثل د. موراني، لا يفرق بين الشروط والاعذار. العذر قد ينتج من الإخلال بالشرط ولكن لا يحل محله.
وهذه النقطة هي ما دعتني إلى كتابة - ما ذكرته سابقًا " هذا الكلام على قصره يتطلب وقفة". وسأتوقف! راجيًا المعذرة لهذا التطفل.
الحقيقة المشار إليها أعلاه؛ تسمح لنا بالإستنتاج أن الرفض كان اولاً، ثم تمت محاولة إضافة التبرير إليه. وليس العكس كما هو مفترض. هذا بالضرورة يسحب السؤال البديهي:
ما سبب الرفض إذًا ؟
وحتى يكون الكلام مفهوم للكل – فإن الرفض كان لصاحبه حتميًا. بل حتى عندما لم يجد صاحبه عذرًا بديلاً يقدمه، لم يمنعه هذا من تقديم شرط في شكل عذر. شرط وبدون تخيير للقبول من الرفض!. وهذا فعل غريب من العامة، فما بالك بشخص باحث، ويختلط عليه الامر بهذا الشكل!.
وكما هو متبع - عند العقلاء – في حالة الإجابة بدلا عن الغير؛ يجب البحث عن هذه الإجابة ضمن مجموعة الخيارات المتاحة. فما هي هذه الخيارات المتاحة؛ من الإجابات، عن السؤال السابق - ما سبب الرفض إذًا ؟
في البداية سأسمح لنفسي بإستثناء الأعذار الشخصية مثل؛ الانشغال، عدم الرغبة، عدم الإمكانية ... إلخ. نظرًا لأنها لم ترد في الرد المذكور. والحقيقة وروود مثل تلك الاعذار فيه ما يسيء أكثر؛ لاسباب اخرى لا داعي لذكرها. إذًا الأسباب المحتملة للرفض هي:
1) د. موراني يخشى - أو على الأقل يفترض إمكانية – أن يخيب في المواجهة.
2) د. موراني يعرف - أو على الأقل يعتقد في إمكانية – أنه سيخيب في المواجهة.
دعنا نستثني النقطة رقم (2) - ليس لأنها غير ممكنة – ولكن فقط، كمحاولة في ضبط الإستنتاج وعدم الميل كل الميل.
في هذه اللحظة وجب تغيير السؤال: ما سبب الرفض إذًا ؟ بـــ هل سبب الرفض هو خشية الخيبة أم إفتراضها؟
هنا أقف، تاركًا ما تبقى للباقة القاريء ...
وعذرًا مرة أخرى للتطفل في الموضوع.
التعديل الأخير تم 06-27-2005 الساعة 01:08 AM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
بل كانت مداخله رائعة أخي المنصور .. !
و أظن أن المعرفة هي الإعتقاد الأقوى لدي ! ..
و أتمنى أن يقرأ د.موراني ذلك .. ليبين لنا .. هل هو .. اعتقاد .. أم .. معرفة .. ؟
و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ..
ممتنٌ لكم جميعًا على ما تفضلتم به، وأشكر لكم..
التعديل الأخير تم 06-27-2005 الساعة 01:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
أخى الكريم المستشار سالم عبد الهادى
هى شبهة ألقاها نصرانى تحت ستار البحث العلمى
وتعامل معاملة أى شبهة من حيث التمحيص والرد
وملقى الشبهة من خلال حوارك معه كما أتوقع علم نتيجة الحوار مقدما فتنصل منه لأنه فى غير هواه وسيكشف زيف دعواه
إستناده على ما يشير إلى ضياعه فى الحرب ولا يكفى القول بأن المخطوطات يقال أنها فى المكان الفلانى أو المتحف الفلانى
فهى كذبة تستند إلى كذب
أثبت الإخوان فى منتدى الجامع ومنتديات أخرى أن الكتاب المقدس ليس كلام الله وأثبتوا كذب بولس وأثبتوا تأخر تسجيل الكتاب المقدس إلى القرن الرابع أى بعد سيطرة الدولة الرومانية وتدخلها إلى جانب القائلين بتعدد الأقانيم على حساب الموحدين من أتباع المسيح
يريدون إثبات مثل ذلك على القرآن وشتان بين كلام الله وكلام البشر
قمت بدراسة فعليك إعلان نتائجها ولا تلتفت إلى المحاور وما يتهرب به وبإذن الله تكون دراستكم هذه لبنة فى هذا البناء للرد على شبهات المدلسين
أقترح فتح موضوع موازى يخصص لوضع هذه الدراسة ولا يسمح بمشاركات الإخوة أو غيرهم ليكون بحثكم فيه مركزا لمن أراد الفائدة
وذلك لكثرة المشاركات فى هذا الشؤيط وأن يخصص هذا الشريط الذى نحن فيه للحوار إذا وجد من يرغب فى الحوار من المسلمين وغير المسلمين
الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
http://www.dorar.net/hadith.php
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
Bookmarks