حوار حول نظرية التطور..

[انسان3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اعتقد من وجهة نظري الشخصية انه حتى لو ثبت صحة نظرية التطور فانها لا تعارض قضية الخلق ووجود الله
واقرب مثال المطر ... لما عرفنا كيف يتشكل من تبخر مياه البحار .. الخ فهل هذا يعني ان الله ليس هو من ينزل المطر ؟
فالله هو من وضع هذه القوانين والسنن الالهية وسخر لنا كل شيء .
فحتى لو ثبت التطور قمن لذي قرر ان تشكل ارتباطات معقده معينه بين مواد كيميائيه يشكل عضو معين مثل العين او العقل او كائن حي بأكمله .
هناك قوانين في الكون والحياة سخرها الله لنا وان اكتشفنا كيفية بعضها فهذا لا يعني ان الله ليس هو من خلقها ولكن الله مكننا من اكتشافها .
فالعلم قائم على اكتشاف القوانين والانظمة التي سنها الله وتسخيرها لفائدة الانسانية

[متروي]

اعتقد من وجهة نظري الشخصية انه حتى لو ثبت صحة نظرية التطور فانها لا تعارض قضية الخلق ووجود الله

المشكلة يا اخ إنسان ان التصديق بالتطور معناه قطعا تكذيب القرآن الكريم و بالتالي معناه الكفر بالله فالله اخبرنا أنه خلق آدم مرة واحدة كاملا لم يمر بأية مرحلة لا أسلاف له ولا أب ولا ام و لم يخلق نطفة ثم يكبر و لم يكن طفل ثم اصبح رجلا بل القرآن يخبرنا و السنة تخبرنا أن الله خلقه رجلا كاملا و ان حواء خرجت من ضلعه فإذا صدقت هذا الكلام فحتما ستكذب بنظرية التطور و إذا كذبت بهذا الكلام فمعنى هذا ان نطرية التطور تناقض الاسلام فهل تستطيع ان تبين لنا كيف توفق بين الايمان بالتطور و الايمان بالله.

[بوعابدين]

السلام عليكم
سيد إنسان 3 إنك هنا في مغالطة كبيرة جدا فاكتشاف قوانين الفيزياء والإستفادة منها لا يعارضه أحد ولكن تشبيهك لعملية إنزال المطر بنظرية التطور هذا قياس مع الفارق فكون أصل السحاب من البحر هذا لا يعارضه نص في ديننا رغم اعتقادنا أن كل شيئ من عند الله فما هذه الظواهر ومسبباتها إلا سنن لله في خلقة.
أما النظرية البهائمية المعروفة بنظرية النشوء والتطور أو نظرية داروين فإنها تكذب صريح القرآن وتزاحم الله في علمه بخلقه فهي تنص على أن الإنسان كان قردا غير عاقل والله بين لنا في القرآن أن أول إنسان هو آدم وخلق عاقلا مدركا مكلفا بل ونبي أيضا.
كيف الآن لا تعارض نظرية التطور الإسلام أم أنك تقصد أن بعضها لا يعارض الإسلام
إن أنصار هذا المذهب البهائمي يريدون إثباتها كلها بإثبات بعيضها ولم يستطيعو ولن.
ياجماعة يجب الإشارة إلى نقطة هامة جدا جدا. لعل أحد ما يغتر بإعلام دعاة هذه النظرية البهائمية حيث يقدمونها على أنها من العلوم الحديثة. لا والله هي ليست كذلك لعل أحدكم يتصور أنها مثل قوانين نيوتن أو مثل قانون فرداي أو أنها تشبه النظرية النسبية أو الكهرومغناطيسية. لا هذا ليس صحيحا البثة فهذه النظريات العلمية منها ماهو مثبت ومطبق كليا وبالحسابات ومنها ماله شواهد إثبات ومطبق على أرض الواقع كليا أو جزئيا فهذه حقا علوم و نسعى للتمكن منها وتحصيلها. أما سخافات داروين لا تعدو كونها فلسفة بلهاء حيوانية ليس عليها دليل ولا شاهد إثبات ولا تجربة يمكن تكرارها و أجريت على يد أناس يتصفون بالنزاهة. إنما هي تخمينات و توقعات سفيهة ولم ترقى لمستوى النظرية بعد ولم تعترف بها الكثير من الأوساط العلمية. لا حظ أن كل الباحثين في النظريات العلمية المذكورة أعلاه تحصلوا على جوائز علمية عالمية كثيرة . أما هذه النظرية لم يتحصل أي باحث فيها على أي جائزة علمية معتبرة.
ولم تحصل على هذه الشهرة إلا لأنها تقدم الإلحاد في ثوب علمي فتبناها من في قلوبهم مرض لكي يثبتو أن مذهبهم هو الحق
فيا إخوتي لا تناقشو هذه النظرية على أنها علوم حديثة بل ناقشوها على أنها هرطقات حديثة
والسلام عليكم

[انسان3]

الاخوان ابوعابدين والاخ متروي
بارك الله فيكم ..
الله سبحانه وتعالى يقول ( والشمس تجري ) ( وترى الشمس اذا طلعت ) ( ان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب )
ولم نجد من علماء السلف يخالف صريح الآية ايان الشمس هي التي تتحرك حول الارض وليس العكس
فهل نلتزم بصريح الآية وبتفسير السلف ونخالف حقيقة علمية ؟
والآن اصبح دوران الارض حول الشمس حقيقة علمية لا تقبل الشك
فهل معنى ذلك ان نكفر بالقرآن والعياذ بالله ؟
منطقكم مثل منطق علماء الدين الذين رفضو نظرية دوران الارض باستنادهم الى صريح الآيات السابقة
بل بعضهم يقول الارض مسطحة استنادا الى قوله تعالى ( والارض بعد ذلك دحاها ) و الدحي البسط
ويقولون ان الآيات تنكر دوران الارض وان الشمس هي التي تدور
لماذا نأول هذه الآيات ولا نأول غيرها ؟
انا لا ادعو للتأويل المطلق .. فقط للأمور التي يمكن معرفة حقيقتها بالعلم .
فاما ان ننكر حقيقة علمية ونقف مع علماء الدين ... او نطلب من علماء الطبيعة ( الفيزياء والاحياء و الكيمياء ) المسلمين الثقات ان يقولو لنا الحقيقة حول اي نظرية علمية و يأتو بالأدلة .

انتم تنكرون نظرية التطور وانا عن نفسي لا انكر ولا اثبتها .. لكن لم اجد آية في القرآن تنص على ان الخلق كان مباشر ... وهناك شكالية حول خلق آدم فقط اما بقية الكائنات الحية فلا يوجد نص على كيفية الخلق .

انا اطلب منكم مادمتم تنكرون نظرية التطور التي يؤمن بها تقريبا معظم علماء البيولوجي الا القليل فقط منهم
اريد فقط رأي عالم بيولوجي مسلم ( علم الاحياء ) يصدر كتاب او مقال يثبت ان نظرية التطور خاطئة .
اما نقرأ لاناس ليسو من اهل الاختصاص مثل هارون يحيى وغيره في علم معين فهو كمن يبحث عن علم شرعي عند شخص متخصص في الجغرافيا .
وحتى كل من نقل عنهم هارون يحيى من العلماء يؤمنون بالتطور بعضهم يؤمن بالتطور حسب النظرية الداروينية الحديثه
وبعضهم مؤمنون بالله يؤمنون بالتطور بتوجيه الهي ( انصار نظرية التصميم الذكي )
يا اخوان الأمور العلمية البحته يجب ان يسأل فيها اهل الاختصاص الثقات .
كما نسأل في العلم الشرعي علماء الدين ... فاننا
ياخوان ان رفضنا لاي نظرية بسبب فهمنا او تفسيرنا للقرآن خطأ كبير قد يسبب ظلال ولعياذ بالله
وقد وقع فيه بعض العلماء في السسابق ممن نكر دوران الارض وغيرها .
انك تقول للناس العلم او الدين وهذا خطأ كبير
نحن في الاسلام العلم والدين لا يتعارضان ... فمن رفض من علماء الدين دوران الارض كانت المشكله في تفسيره واصراره على التفسير الحرفي للآيات وعدم تأويلها .
سيقول البعض نظرية التطور مجرد نظرية .
فانا اقول عند كثير من علماء البيولوجي تعتبر حقيقة ولديهم ادلتهم .
اذا اردنا ان ننكر هذه النظريه فيجب ان يقوم علمء البيولوجي المسلمون ( من يحمل شهادة بروفيسور ) او على الاقل الدكتوراه في البيولوجي ويفند نظرية التطور .
حتى الآن لم اجد عالم مسلم يصدر كتاب ويسوق الادلة لانكارها .
يا اخوان انا كنت غير مهتم بنظرية التطور ولكن قرأت كتاب هارون يحيى ويسميه ( انهيار نظرية التطور ) ومن عنوانه تظن ان النظرية فعلا لا يؤمن بها احد من العلماء لكن للأسف انه معظم العلماء يؤمنون بها واذا كان هناك تزوير في بعض الاحافير فان الغالبية العظمى لم تزور ولم يذكرها هارون يحيى وان كان مشكورا في جهوده لكن الانصاف مطلوب .
وينقل من علماء يؤمنون بالتطور بسبب بعض جوانب النظرية.
يا اخوان يجب ان نكون منصفين كمسلمين .
لا تسببو ظلال المسلمين بادعائكم ان التطور يخالف القرآن او الاسلام
نعم التطور بالمصادفة العمياء يخالف الاسلام
لكن التطور بحكمة وسنن وقوانين الهية لا يخالف الاسلام .
على الاقل نقول التطور لا يخالف الاسلام الا في خلق الانسان (آدم ) لان باقي الخلق مسكوت عنه .
ياخوان التطور و الانفجار العظيم وغيره من النظريات العلمية يجب ان تدرس من العلمء المتخصصون وبدون تعصب .

يا اخوان ان قولكم ان نظرية التطور تخالف الاسلام والقرآن قد تسبب ظلال وردة للكثيرين ...لان هناك كثيرون درسو النظرية وادلتها والادلة ضد انظرية وثبتت لديهم صحة النظرية ... فاذا قلنا لهم الايمان بالتطور كفر فكأننا نقول لهم ام العلم او الدين .
واكرر اريد رأي علماء البيولوجي المسلمين قبل ان ننكرر النظرية لانها تخالف باعتقادنا تفسير آيات في القرآن ... ونقع من جديد في نفس الخطأ الذي وقع فيه بعض علماء الدين حول نظريات ثبتت صحتها مثل دوران الارض .

[عابرسبيل]

فاذا قلنا لهم الايمان بالتطور كفر فكأننا نقول لهم ام العلم او الدين .

أخي عندما تصل نظرية التطور إلى مرحلة العلم يمكنك أن تكتب جملتك هذه
قولك بإن الكثير من العلماء يؤمنون بها هل هذا يعني أن نقفل عقولنا ونتبعهم بدون دليل علمي
المسألة سهلة ولا تحتاج لمقالك الطويل المليئ بالأخطاء
إذا كان التطور حقيقة علمية أعطني دليل علمي واحد يثبت التطور

[انسان3]

أخي عندما تصل نظرية التطور إلى مرحلة العلم يمكنك أن تكتب جملتك هذه
قولك بإن الكثير من العلماء يؤمنون بها هل هذا يعني أن نقفل عقولنا ونتبعهم بدون دليل علمي
المسألة سهلة ولا تحتاج لمقالك الطويل المليئ بالأخطاء
إذا كان التطور حقيقة علمية أعطني دليل علمي واحد يثبت التطور

من قال لك ان تؤمن ايمان اعمى ؟
اكرر انا لا ادعو الى الايمان بنظرية التطور فانا بنفسي لا أومن بها ولكن لا انكرها .
وانا ادعو الى عدم انكار اي نظرية تخالف تفسيرنا للقرآن وندعي انها خرافة وكذب .... الخ وانها كفر كما كتب البعض .

نقول ماقاله تعالى : " قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين "

ونكرر الاخطاء التي وقع فيها علماء دين افاضل انكرو دوران الارض وغيرها من النظريات التي اصبحت فيما بعد حقائق علمية .
بل ان بعض علماء الدين المعاصرين الفو كتب في اثبات بطلا دوران الارض وان الشمس هي التي تدور حول الارض .
لانهم التزمو بالمعنى الحرفي للقرآن وتفسير السلف .

اما ادلة علماء البيولوجي موجودة في كتبهم والمواقع العلمية ويعتبرونها حقيقة .

واذا تبي اذهب الى ويكيبديا الانجليزي واكتب
Evolution evidence

اكرر طلبي من برفض التطور برمته فليأتنا بكتاب او مقال موثق علميا لاحد علماء الاحياء المسلمين .او اي دكتور متخصص في البيولوجي ... وليس لكتاب غير متخصصين .

[عابرسبيل]

قلت لك في ردي سابق أخي و الان أسحبها
الموضوع حول نظرية التطور وأنت تحاول بشتى الطرق اثبات أن الإسلام يرفض دوران الأرض!!!!!!!
لا أعرف ما علاقة ردي بما افتريته حول الإسلام وما علاقته بالموضوع أصلا

وانا ادعو الى عدم انكار اي نظرية تخالف تفسيرنا للقرآن وندعي انها خرافة وكذب .... الخ وانها كفر كما كتب البعض .

ونعم الدعوى ...إذا أنت لا تنكر أزلية المادة وأن الكون لا خالق له ؟؟؟؟؟
ثانيا من قال أن القول بدوران الأرض كفرا ؟ لا تفتري على الناس كذبا
رقـم الفتوى : 59419
عنوان الفتوى : ابن باز وابن عثيمين ودوران الأرض والشمس
تاريخ الفتوى : 18 محرم 1426 / 27-02-2005
السؤال أصحيح أن الشيخين ابن باز وابن العثيمين رحمة الله عليهما أفتيا بعدم دوران الأرض وأن الشمس التي تدور حول الأرض ومن قال غير ذلك فقد كفر؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383.
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ption=FatwaId]

ونكرر الاخطاء التي وقع فيها علماء دين افاضل انكرو دوران الارض وغيرها من النظريات التي اصبحت فيما بعد حقائق علمية .
بل ان بعض علماء الدين المعاصرين الفو كتب في اثبات بطلا دوران الارض وان الشمس هي التي تدور حول الارض .
لانهم التزمو بالمعنى الحرفي للقرآن وتفسير السلف .

العلامة الألباني يرد على من ينكر دوران الأرض ...
جاء في شريط رقم ( 497 / 1 ) :
س / ما قولكم في مسألة دوران الأرض .
ج / نحن في الحقيقة لا نشك في أن قضية دوران الأرض حقيقة علمية لا تقبل جدلا . في الوقت الذي نعتقد ليس من وظيفة الشرع عموما والقرآن خصوصا أن يتحدث عن علم الفلك ودقائق علم الفلك وإنما هذه تدخل في عموم قوله عليه الصلاة والسلام الذي أخرجه مسلم في صحيحه من حديث انس بن مالك رضي الله عنه في قصة تأبير النخل حينما قال لهم إنما هو ظن ظننته فإذا أمرتكم بأشيء من أمر دينككم فاتوا منه ما استعطم وما أمرتكم بشيء من أمور دنياكم فأنتم اعلم بأمور دنياكم .
فهذه القضايا ليس من المفروض أن يتحدث عنها الرسول صلى عليه السلام ، وإن تحدث هو في حديثه أو ربنا عز وجل في كتابه فإنما هي لبالغة أو آية أو معجزة او نحو ذلك .
فلذلك نستطيع أن نقول أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة ما ينافي هذه الحقيقة العلمية المعروفة اليوم أو التي تقول أن الأرض كروية أو أنها تدور بقدرة الله عز وجل في هذا الفضاء الواسع .
بل يمكن للمسلم أن يجد ما يشعر إن لم نقل ما ينص على أن الأرض كالشمس والقمر من حيث انها كلها في هذا الفراغ كما قال عز وجل ( وكل في فلك يسبحون ) وبخاصة إذا استحضرنا أن قبل هذا التعبير الإلهي بلفظة كل أنها تعني الكواكب الثلاث حيث ابتدأ بالأرض .. ثم الشمس ..ثم القمر .. فلفظة كل تشمل الآية الأولى الأرض ثم الشمس ثم القمر ...
هذا ظاهر في سياق الآيات ... كل هذا مع العلم أن علماء التفسير أعادوا اسم كل إلى أقرب مذكور وهو الشمس والقمر لكن ليس هناك ما يمنع أبدا أن نوسع معنى الكل فيشمل الأرض التي ذكرت قبل الشمس وقبل القمر.
هذا أقوله فإن صح فبها ونعمت ، وإن لم يصح فأقل ما يقال أنه لا يوجد في القرآن ـ كما قلت آنفا ـ ولا في السنة ما ينفي هذه الحقيقة العلمية .
أما ما يقال عن الآيات التي يذكرونها فهي في الحقيقة لا تنهض لإبطال هذه الحقيقة العلمية الكونية من جهة ، بل على العكس بعضها تكون حجة على المستدلين بها ....إلخ.
والخلاصة : ... لا يمكن أن يقال أنها ثابتة ...والقضية لا تحتاج إلا إلى شيء من العلم والإدراك الصحيح مع وجود الإيمان الكامل بقدرة الله التي لا يتصورها الإنسان .
وكلام علماء ورجال دين كثير في هذا المجال
رقـم الفتوى : 12870
عنوان الفتوى : كتاب الله لا ينفي دوران الأرض
تاريخ الفتوى : 06 ذو القعدة 1422 / 20-01-2002
الفتوى

الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
خلاصة القول لا يوجد في كتاب الله ما ينفي دوران الأرض كما تلمح انت أما قول بعض العلماء بغير ذلك
فيدخل تحت هذا الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين قال: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر

اما ادلة علماء البيولوجي موجودة في كتبهم والمواقع العلمية ويعتبرونها حقيقة .
واذا تبي اذهب الى ويكيبديا الانجليزي واكتب
Evolution evidence

يا سيدي أنا لم أطلب منك أدلة
طلبت فقط دليل واحد ولم تأتي به ولن تأتي
أنا أتحدث عن دليل علمي لا دليل انشائي

اكرر طلبي من برفض التطور برمته فليأتنا بكتاب او مقال موثق علميا لاحد علماء الاحياء المسلمين .او اي دكتور متخصص في البيولوجي ... وليس لكتاب غير متخصصين .

البينة على من ادعي
من يدعي التطور فليأتي هو بالدليل على هذا التطور
ودعك من الإنشاء

[انسان3]

متى قلت ان هناك من قال بكفر من يقول بدوران الارض ؟ ياخي انا في وادي وانت في وادي
انا قلت ان هناك من ينكر دوران الارض بناءا على صريح فهم السلف والتفسير الحرفي للقرآن .

انا قلت عن نظرية التطور هناك من كتب في هذا الموضوع انها كفر

ثانيا : انت بنفسك اتيت باقوال الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله بانكار دوران الارض
وفتواهما بناءا على التفسير الحرفي لأدله من القرآن والسنة ( ادلة نقلية )
وهناك آيات ذكرتها و لو اخذنا معناها الحرفي فهمنا ان الشمس هي التي تدور حول الارض وليس الارض

عموما تقول هات لي دليل واحد على نظرية التطور

هذا موضوع ثاني العلماء ساقو ادلة وليس هو هذا الموضوع حتى لا نتشعب فيه .
وساكتب عنه قريبا ان شاء الله
وانا كما قلت لك من قبل لا انكر نظرية التطور ولا اومن بها ايمانا اعمى .

انا فقط قول لا تنكر اي نظرية علمية الا بناءا على اقوال علماء الطبيعة المسلمين الثقات
وليس بمجرد فهمنا للقرآن
فهاهم علماء مثل الشيخين بن باز وابن عثيمين يرون ان الشمس هي التي تدور حول الارض ... وهو قول السلف الصالح وهو مافهموه من صريح آيات القرآن .
هل تريدنا ان ننكر حقيقة دوران الارض حول الشمس وان الشمس ليست هي التي تدور بسبب فهم بعض علماء الدين الافاضل رحمهم الله ؟
اخي العزيز انا اقول العلوم تؤخذ من اهل الاختصاص

هل قرأت قول شيخ الاسلام ابن تيمية في مكان العقل ؟ وقول الامام احمد وابو حنيفة ؟
وهناك من لازال يقول العقل في القلب فقط استنادا الى نص الآية " القلوب التي في الصدور "

اخي العزيز ارجو ان تفهمني انت وبقية الاخوان
ان قيامنا بمعارضة اي نظرية بتفسيرنا للقرآن او السنة هو امر خطير يجب الابتعاد عنه .
اي نظرية تعرض على العلماء المختصين كل في مجاله لتحديد مالثابت منها ومالظني وما الباطل منها .
اما ان ننكره فقط لاعتقادنا انها تخالف القرآن حسب تفسيرنا له فهذه تسبب تشكيك في الدين .

[ناصر التوحيد]

عندما تصل نظرية التطور إلى مرحلة العلم يمكنك أن تكتب جملتك هذه
قولك بإن الكثير من العلماء يؤمنون بها هل هذا يعني أن نقفل عقولنا ونتبعهم بدون دليل علمي
المسألة سهلة ولا تحتاج لمقالك الطويل المليئ بالأخطاء
إذا كان التطور حقيقة علمية أعطني دليل علمي واحد يثبت التطور

الموضوع حول نظرية التطور وأنت تحاول بشتى الطرق اثبات أن الإسلام يرفض دوران الأرض!!!!!!!

ثانيا من قال أن القول بدوران الأرض كفرا ؟ لا تفتري على الناس كذبا

نعم
امره عجيب
اغلاط وافتراءات واكاذيب ضد الاسلام
وتاييد لنظرية التدهور - التطور - بلا اي دليل !!
لن اتطرق اليها ولن افندها فهي مكشوفة تماما
لكن ,, هو يقول :

وهناك من لازال يقول العقل في القلب

فهل ممكن ان تقول لنا اين مكان العقل ...مع الدلــــــــــــــــــــــــــيل هذه المرة .. فيكفيك ما سقته من كلام بغير دليل

[انسان3]

للأسف تتكلمون معي بسلوب غير لائق ؟

اين انتم عن اخلاق الاسلام ؟

لاحول ولا قوة الا بالله وهذا انا مسلم سلفي العقيدة فكيف تتحاورون مع الآخرين

لا اعتقد ان احد يقرأ القرآن ويستخدم اسلوبكم

هل قرأتم قول الله تعالى
( وجادلهم بالتي هي احسن )
فانتم والعياذ بالله وحتى ان كان معكم الحق تنفرون الناس من الدين
( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضو من حولك )
عموما دعونا من اسلوب اللمز والغلط وتسفيه الآخرين لاني لا استخدم هذا الاسلوب مع الغير امتثالا لكلام الله ولاني اعلم ان هذا ليس من خلق المسلم .

الدفاع عن الدين يكون بالأدلة ... انا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة وساقو ادلتهم ...واقرأ كلام كتاب مسلمين مثل الاستاذ وحيد خان ( الاسلام يتحدى ) عن العلماء الذين يؤمنون بالتطور .

وانا اكرر للمره العاشرة لا ادعو احد للايمان بالتطور ولكن لا تدخلو الدين في هذا الأمر ... الا اذا اثبت علماء الاحياء المسلمون بطلانها ..
اما اننا ننكر فقط بناءا على تفسيرنا للقرآن فهذا فيه خطر عظيم ...

وذكرت لكم نظرية حدثت وانكرها البعض واصبحت حقيقة ولا زال بعض علماء الدين ينكرونها ... فماذا استفدنا من انكارها ؟
قام الملحدين بنسخ فتاوى بعض علمائنا الافاضل بانكار دوران الارض وان الشمس هي التي تدور واخذوها كحجة لهم بادعائهم تعارض الشرع مع العلم وتجدها في مواقعهم .


انا طلبت منكم فقط لانكار النظرية اقوال علماء متخصصين مسلمين ... لم اطل شيئا مستحيلا .

يامن تدعي اني افتري واكذب على احد هات دليلك اني كذبت على الاسلام او احد العلماء .


اما مكن العقل انه الدماغ او الرأس هو قول الامام احمد والامام ابو حنيفة وراجع كلام شيخ الاسلام ابن تيمية حول ذلك وحاول شيخ الاسلام الجمع بين الاثنين ... لكن لم يقوم بانكار ان مكان العقل الرأس .
عموما لا اعرف احد من الاطباء في العالم يقول ان مكان العقل القلب فقط .
اما الادلة فاعتقد هذه اشياء ثبتت منذ عصر الامام احمد وابو حنيفة وانت تقول هات دليل ..
عموما الدليل رح اسأل اي طبيب في العالم ..خصوصا اطباء الاعصاب .
واذهب الى اي مرجع علمي وتجد الجواب .

عموما
سؤالي لكما ؟

هل تؤمن بدوران الارض حول الشمس وان الشمس لا تدور حول الارض ؟
وهل تريد ايضا ادلة على ذلك ؟

ام انك ترى رأي بعض علماء الدين الافاضل كالشيخين ابن عثيمين و ابن باز بان الشمس هي التي تدور حول الارض ؟
حسب مبدأكم اذا كنت مصر على التمسك بالمعنى الحرفي وفهم السلف رضوان الله عليهم فيجب عليك انكار حقيقة دوران الارض حول الشمس و موافقتهم كما وافقهم الشيخان ابن عثيمين وابن باز .

اخي العزيز اقرأ ماذا يقول الامام الغزالي رحمة الله :
(( كقولهم: إن كسوف القمر، عبارة عن انمحاء ضوء القمر بتوسط الأرض بينه وبين الشمس، والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب، وإن كسوف الشمس، وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس عند اجتماعهما في العقيدتين على دقيقة واحدة. وهذا الفن أيضاً لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض ومن ظن أن المناظرة في ابطال هذا من الدين فقد جنى على الدين، وضَعَّف أمره، فإن هذه الأمور تقوم عليها براهين هندسية حسابيَّة لا يبقى معها ريبة. فمن تطلَّع عليها، ويتحقَّق أدلّتها، حتى يُخبر بسببها عن وقت الكسوفين وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء، إذا قيل له إن هذا على خلاف الشرع، لم يسترب فيه، وإنما يستريب في الشرع، وضرر الشرع ممَّن ينصره لا بطريقه أكثر من ضرره ممّن يطعن فيه بطريقة. وهو كما قيل: عدوّ عاقل خير من صديق جاهل))

ويقول رحمه الله
(( وأعظم ما يفرح به المُلحدة، أن يصرح ناصر الشرع بأن هذا، وأمثاله على خلاف الشرع، فيسهل عليه طريق إبطال الشرع، ان كان الشرع امثال ذلك. ))

[عابرسبيل]

والآن اصبح دوران الارض حول الشمس حقيقة علمية لا تقبل الشك
فهل معنى ذلك ان نكفر بالقرآن والعياذ بالله ؟

منطقكم مثل منطق علماء الدين الذين رفضو نظرية دوران الارض[/

بل ان بعض علماء الدين المعاصرين الفو كتب في اثبات بطلا دوران الارض وان الشمس هي التي تدور حول الارض .
لانهم التزمو بالمعنى الحرفي للقرآن وتفسير السلف .

كل كلامك عن دوران الأرض فيه شبهة أن الإسلام يرفض دوران الأرض إلى يومنا هذا
ولم أجد في كلامك ما يفند هاته الشبهة: أي أنك ألقيت الشبهة ومررت مرور الكرام!!!!
ومع أن ردي الأول كان فقط عن نظرية التطور إلا انك عدت مرة أخرى وحشرت دوران الأرض في الموضوع!!!
فإن كانت شبهة فقد رددت عليها وإن كان استدلالا على نظرية التطور فهو استدلال باطل
لأن دوران الأرض أصبح حقيقة علمية ثابتة أما التطور فمازال يتخبط وكما قلت لك إن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.

ثانيا : انت بنفسك اتيت باقوال الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله بانكار دوران الارض
وفتواهما بناءا على التفسير الحرفي لأدله من القرآن والسنة ( ادلة نقلية )

وليس لدينا حرج في ذلك أظن أنك لم تقرأ هذا أو لم تفهمه
نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.

انا قلت عن نظرية التطور هناك من كتب في هذا الموضوع انها كفر

أثبت العكس

عموما تقول هات لي دليل واحد على نظرية التطور

هذا موضوع ثاني العلماء ساقو ادلة وليس هو هذا الموضوع حتى لا نتشعب فيه .
وساكتب عنه قريبا ان شاء الله

بل هو الموضوع بعينه ولكنك تشعبت

هل تريدنا ان ننكر حقيقة دوران الارض حول الشمس وان الشمس ليست هي التي تدور بسبب فهم بعض علماء الدين الافاضل رحمهم الله ؟

هل فهمت ما كتبته لك أم لا لأني أشك في الامر ؟
قلت لك استدلالك باطلا لأن العلماء اجتهدوا في فهم الايات من أصاب في اجتهاده فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد
أما بالنسبة للتطور فهل يوجد في القرآن آية واحدة تلمح ولو بعيد أن الخلق جاء بالتطور ولم يأتي مباشرة لجميع الأنواع ؟
الجواب لا يوجد
علميا أيضا لا يوجد فأي استدلال هذا ليس لك نص ديني ولا حقيقة علمية وتأتي لتفتي ؟؟؟؟؟؟ افهم هداك الله
سألتك سؤال ولم تجبني عليه
كتبت في ردك السابق

وانا ادعو الى عدم انكار اي نظرية تخالف تفسيرنا للقرآن وندعي انها خرافة وكذب .... الخ وانها كفر كما كتب البعض .

فسألتك هل هذا يعني أنك لا تنكر أزلية المادة وأن الكون جاء بدون خالق ؟
منتظر جوابك

[انسان3]

اخي العزيز
انا فقط اضرب لك مثال ومشكلة لدينا
ضربت لك مثال دوران الارض ... كيف ان التمسك بالنص الصريح و اقوال السلف في فهم الظواهر الطبيعية التي خلقها الله ربما يؤدي الى انكار هذه الحقائق العلمية وهذا فيه ضرر كبير واقرأ ماكتبه الغزالي رحمه الله ونقلته .

انا قلت انكر نظرية التطور ولكن بالاستناد الى اقوال علماء الاحياء المسلمون ... وانا اقول لك الآن ابين العلماء المختصين المسلمين في علم الاحياء لا ينكرون النظرية ؟
واقول لا مانع من انكار التطور اذا اجمع مجموعة من المتخصصين المسلمين على بطلان التطور وجاءو بأدلتهم ... هنا نعم يجب علينا الانكار .

اما ازلية المادة فهذا شيء مستحيل ( الله خالق كل شيء ) وهذا انكار لله سبحانه وتعالى .
وهذا اما ان يقود الى وحدة الوجود او انكار الله .
والمادة تتغير من شكل لآخر وثبت علميا ان للكون كله بداية .
لكن هناك فرق بين الاقوال الفلسفية وبين النظريات العلمية التي لها ادلة وتعتبر عند معظم المختصين كحقيقة علمية كنظرية الانفجار العظيم او نظرية التطور .
فارجو ان تفرق بين الاقوال الفلسفية والنظريات التي لا يوجد لها ظواهر او ادلة ... وبين النظريات العلمية التي لها شواهد وادلة ترجح صحتها

[عابرسبيل]

... انا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة وساقو ادلتهم ...واقرأ كلام كتاب مسلمين مثل الاستاذ وحيد خان ( الاسلام يتحدى ) عن العلماء الذين يؤمنون بالتطور .

أضن أنك قرأت كلام من استشهد بهم وحيد الدين خان ولم تقرأ ردوده القوية عليهم وإلا لما استشهدت بهذا الكتاب

انا فقط اضرب لك مثال ومشكلة لدينا
ضربت لك مثال دوران الارض ... كيف ان التمسك بالنص الصريح و اقوال السلف في فهم الظواهر الطبيعية التي خلقها الله ربما يؤدي الى انكار هذه الحقائق العلمية وهذا فيه ضرر كبير واقرأ ماكتبه الغزالي رحمه الله ونقلته .

يبدو أنك مصر أن لا تفهم لذا عد واقرأ ردودي في هذه النقطة ولا تتعجل في القراءة لتفهم

اما ازلية المادة فهذا شيء مستحيل ( الله خالق كل شيء ) وهذا انكار لله سبحانه وتعالى .
وهذا اما ان يقود الى وحدة الوجود او انكار الله .
والمادة تتغير من شكل لآخر وثبت علميا ان للكون كله بداية .
لكن هناك فرق بين الاقوال الفلسفية وبين النظريات العلمية التي لها ادلة وتعتبر عند معظم المختصين كحقيقة علمية كنظرية الانفجار العظيم او نظرية التطور .
فارجو ان تفرق بين الاقوال الفلسفية والنظريات التي لا يوجد لها ظواهر او ادلة ... وبين النظريات العلمية التي لها شواهد وادلة ترجح صحتها

جميل جدا
الآن اسمح لي أن أغير طريقة السؤال لأنك أيضا لم تفهمه
قبل اكتشاف "الإنفجار العظيم" والقانون الثاني للديناميكا الحرارية كانت هناك نظرية علمية تقول بأزلية المادة وأنها لا تفنى
فهل تنكر أنت تلك النظرية(قبل أن يثبت بطلانها) نعم أم لا

[shahid]

الله سبحانه وتعالى يقول ( والشمس تجري ) ( وترى الشمس اذا طلعت ) ( ان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب )
ولم نجد من علماء السلف يخالف صريح الآية ايان الشمس هي التي تتحرك حول الارض وليس العكس
فهل نلتزم بصريح الآية وبتفسير السلف ونخالف حقيقة علمية ؟
والآن اصبح دوران الارض حول الشمس حقيقة علمية لا تقبل الشك


.[/u][/color]

http://www.kaheel7.com/modules.php?n...rticle&sid=607

[محمد كمال فؤاد]

الأخ إنسان 3 اثبت لنا أن نظرية التطور لا تنافي قول الله تعالى يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا (1)

وقوله تعالى

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ

وقوله تعالى

لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) التين

وقوله سبحانه

وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (31)

هو دة إنسان نبراسكا وبلدوين و أردي !!!!

اثبت إن الدين لا يتعارض مع نظرية التطور