حوار حول نظرية التطور..

[ontology]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت في حوار مع العديد من الداروينيه وقد هوجمت بكم هائل من الادلة على التطور وقال انهم يتحدو اي شخص ياتي بدليل واحد على عدم صحة التطور وقال احدهم انه يعطى لك جائزة نوبل اذا اعطيت دليل تجريبي واحد على عدم صحة التطور ...
فانا هنا اريد ان اضع نفسي بموقف مدافع عن التطور واريد الحوار مع شخص خلقي ..

تحياتي

[عبد الغفور]

تفضل قدم لهم هذا التحدي :

هارون يحيى أعلن عن مواجهة علنية أكثر من مرة

بل و هارون يحيى قام بعرض 7.5 تريليون ليرة لمن يُحضر له متحجرة واحدة وسيطة
بالمناسبة هذا العرض موجود على النيو سينتيست أقوى مجلة علمية متخصصة تدعم الداروينية في العالم
http://www.newscientist.com/blogs/sh...-could-be.html

وعَرض هارون يحيى تحدي تحت سفح برج إيفل وطالب كل دعاة التطور بأن يُحضروا حفرياتهم ويقبلوا التحدي

[ontology]

تفضل قدم لهم هذا التحدي :

تحياتي اخي تحدثنا حول هذا الموضوع فقالو لا ندري لماذا داوكين لا يقبل . مع هذا فنحن هنا نتحدا !!

[أدناكم عِلما]

الرد ابسط مما تتخيل يا اخي
قل لهم ان ياتوا لك بالسلسلة التطورية للكائنات فان ما عندهم هو احفوريات لكائنات فردية فالتطور هو التتابع والتسلسل فهل عندهم احافير تسلسلية ام انها مجرد احافير فردية
ولابسط لك الامر ان تطور الانسان من العصور القديمة الى العصر الحديث من الناحية المعيشية والتقدم التخنولوجي لم ياتي بقفزة واحدة وانما بتسلسل وتتابع فلم يقفز من عصر الظلام الى عصر النور بزعمهم بلحظة واحدة (بكبسة زر) فقد توالت عليه فترات تتبعها فترات من التقدم البطيء وعندما نرجع الى التاريخ ما قبل عصر النهضة وما بعدها فسنجد ان كل فترة مُكمِّلة للاخرى متابعة لعا متسلسلة فالقطار مثلا كان صندوقا يعمل بعجلاة ودخان واخذ تطوره بالتدريج حتى وصل الى ما تراه اليوم وما ستراه غدا ان بقيت في الحياة
وهنا نسال هؤلاء التطوريين هل لديكم احافير لكائنات تسلسلية ؟؟؟ يعني لو افترضنا ان الانسان اصله خلية واحدة قد تطورة الى ما الاسماك في البحار ثم خرجت الى اليابسة بشكل زواحف ثم الى ما يُشبه القرد ثم الى انسان اليس من الطبيعي ومن المنطق ان يكون بين الاسماك والزواحف والقرود والانسان تسلسل وتتابع في البنية والجسم والشكل والاعضاء فهل وجد علماء التطور كائنات بين وبين واعني بذلك بين الاسماك مثلا وبين الزواحف ثم بينها وبين القرود والانسان فالجواب حتما ومؤكد لا فلم يجد هؤلاء الداروينيون سمكة كاملة براس تمساح مثلا او سحلية او غيرها من الزواحف وهل وجد هؤلاء زواحف براس قرد او ذيله وهل وجد هؤلاء انسانا واحدا براس قرد فمن العقل والمنطق ان تكون هناك ملايين بل بلايين البلايين من بقايا تلك الاحافير التي اسمّيها (بين بين) والتي بزعم هؤلاء ان الفترة التي حدث فيها التطور ملايين بل مئات الملايين من السنين

[ontology]

الرد ابسط مما تتخيل يا اخي
قل لهم ان ياتوا لك بالسلسلة التطورية للكائنات فان ما عندهم هو احفوريات لكائنات فردية فالتطور هو التتابع والتسلسل فهل عندهم احافير تسلسلية ام انها مجرد احافير فردية
ولابسط لك الامر ان تطور الانسان من العصور القديمة الى العصر الحديث من الناحية المعيشية والتقدم التخنولوجي لم ياتي بقفزة واحدة وانما بتسلسل وتتابع فلم يقفز من عصر الظلام الى عصر النور بزعمهم بلحظة واحدة (بكبسة زر) فقد توالت عليه فترات تتبعها فترات من التقدم البطيء وعندما نرجع الى التاريخ ما قبل عصر النهضة وما بعدها فسنجد ان كل فترة مُكمِّلة للاخرى متابعة لعا متسلسلة فالقطار مثلا كان صندوقا يعمل بعجلاة ودخان واخذ تطوره بالتدريج حتى وصل الى ما تراه اليوم وما ستراه غدا ان بقيت في الحياة
وهنا نسال هؤلاء التطوريين هل لديكم احافير لكائنات تسلسلية ؟؟؟ يعني لو افترضنا ان الانسان اصله خلية واحدة قد تطورة الى ما الاسماك في البحار ثم خرجت الى اليابسة بشكل زواحف ثم الى ما يُشبه القرد ثم الى انسان اليس من الطبيعي ومن المنطق ان يكون بين الاسماك والزواحف والقرود والانسان تسلسل وتتابع في البنية والجسم والشكل والاعضاء فهل وجد علماء التطور كائنات بين وبين واعني بذلك بين الاسماك مثلا وبين الزواحف ثم بينها وبين القرود والانسان فالجواب حتما ومؤكد لا فلم يجد هؤلاء الداروينيون سمكة كاملة براس تمساح مثلا او سحلية او غيرها من الزواحف وهل وجد هؤلاء زواحف براس قرد او ذيله وهل وجد هؤلاء انسانا واحدا براس قرد فمن العقل والمنطق ان تكون هناك ملايين بل بلايين البلايين من بقايا تلك الاحافير التي اسمّيها (بين بين) والتي بزعم هؤلاء ان الفترة التي حدث فيها التطور ملايين بل مئات الملايين من السنين

تحياتي اخي على هذا الكلام المتناسق والمبني على اسس منطقي بحته ...
ولكن اخي هناك احافير توص لو اليها كمثال ARDI و LUCY وهناك امثلة كثيره جداً على كائنات حيه تطورت وقد راقبو انواع من الطيور تطورت ... والتسلس الحاصل من خلال سلالة واحدة حدثة من خلال توفر البيئة المحيطة ...

تحياتي مجدداً

[أدناكم عِلما]

تحياتي اخي على هذا الكلام المتناسق والمبني على اسس منطقي بحته ...
ولكن اخي هناك احافير توص لو اليها كمثال ardi و lucy وهناك امثلة كثيره جداً على كائنات حيه تطورت وقد راقبو انواع من الطيور تطورت ... والتسلس الحاصل من خلال سلالة واحدة حدثة من خلال توفر البيئة المحيطة ...

اخي في الله لنرجع الى البين وبين هل يوجد بين اردي ولوسي كائنات متسلسلة كما ذكرت ام انها كائنات فردية ولابسط لك الامر مرة اخرى
عند ولادة طفل ما هل يكبر او ينضج هذا الطفل بقفزاتان ام نموه يكون بشكل تسلسل وتتابع ومراحل متتالية للنمو البطيء ؟
فاذا افترضنا ان ابا هذا الطفل اخذ كاميرة وبدا يُصور طفله في كل مراحل نموه منذ ولادته الى ان بلغ مرحلة الشباب ثم جاء لك باول صورة التقطها وهو طفل وآخر صورة في مرحلة الشباب واظهر لك الصورتين لتقارن بينهما فهل تستطيع ان تجزم ان هذا الطفل الرضيع هو ذاك الشاب الذي في الصورة الثانية ؟؟؟ بالتاكيد الجواب هو لا لانك لم ترى تتابع وتسلسل بقية الصور التي تستطيع من خلالها تحديد التشابه والتوافق بين كل مرحلة من حياة هذا الطفل ولنرجع الى اردي ولوسي وبوسي وجُحا فاذا افترضنا ان اردي هي جنس يشبه الانسان والقرد في بنيته وشكله واعضائه فهل هذا يدل على حدوث تطور ؟؟؟ بالطبع لا ولا يقول ذالك إلاّ غبي اذ كيف يستطيع من يزعم التطور ان يُثبت ان هذا الكائن الفردي الذي لم يجدوا مثله من الاحافير ومن المفترض ان تكون بالبلايين كما ذكرت انه انسان مثلا ذو عاهة جسدية (مُشوَّه ) او قردا او غورلاّ حدث له نفس الامر من تشويهات جسدية ثم اين والدا اردي واجدادهم وعشيرتهم والسابقون السابقون لهم فهل وجدوا من بقاياهم شيء ؟
اما قولك انهم راقبوا بعض تطور الطيور وغيرها فهذا محض افتراء منهم وكذب على الناس وهذا يُدحض ويُكذب مذهبهم لانهم بذاتهم قد قالوا ان عملية التطور تحدث بالتدرج البطيء ولا يُلاحظ لان عمليات التطور بزعمهم تاخذ وقتا ليس بالقليل لتحدث او تُشاهد فهم يتكلمون عن زمن هذا التطور المزعوم بملايين السنين فكيف اذن يزعمون انهم شاهدوا تطور كائن ما فهذا الزعم ضدهم ويكشف كذبهم ويُعرّيهم واذا افترضنا جدلا انه باستطاعتهم رؤية تطور كائن ما فلماذا وعبر الوف السنين المعروفة للانسان والمسجلة والمؤرَّخة لم نسمع عن حالة واحدة قد حدثت للتطور فلم نسمع ولم نرى مثلا قردا تحول لانسان ؟
لدي سؤال للتطوريين الذين يزعمون انهم شاهدوا التطور باعينهم وهو ما هي المدة الزمنية منذ الفراعنة ومن قبلهم الى اليوم ؟؟؟ سيقولون ألآلآف من السنين فاسالهم ونحن راينا بقاياهم وجثثهم هل تشبه اجسامنا ام لا وهل كان تطور ولو ضيلا ام لا ؟؟؟

[بوعابدين]

السلام عليكم
أولا لا يحق للداروينيين أن يطرحو ويعدو بجائزة نوبل مقابل دليل على نقض التطور لتحصل نظرية داروين على جائزة نوبل أولا
ثم لا يحق لهم المطالبة بدليل ينفي فإنما الدليل يطلب من الذي يثبت وهم يريدون أن يثبتوا خزعبلات داروين فعليهم أن يأتو بدليل عليها أولا فهم المطالبين بالدليل
من المعلوم عندما يتقدم أحد ما بنظرية أو تجربة فيزيائية جديدة ستطلب منه الهيئات العلمية أن تكون التجربة أو الظاهرة قابلة للتكرار دائما وفي أي وقت ؟
لمذا لا نخضع أدلة الداروينيين لهذا الشرط المعروف في اللأوساط العلمية
إنهم بإثبات التطور يريدون أن يوصلو العقلاء إللى أن هذا الكون صدفة وهذ ممتنع لا يمكن حصوله ولا يصدقه عاقل
وأطلب من الداروينيين التالي
أولا . أريد أ يحضروا كربونا و هيدروجينا و أكسجينا ثم سوف أساعدهم بتصميم آلة تقوم بخلطه وبشدة وبسرعة تعوض المدة الزمنية أريد نتائج بعد فترة زمنية محددة أريد مايشبه احقر وأبسط خلية حية . سيقولون المدة لا تكفي أريد أن يحسبو لي باستخدام الإحتمالات كم من الزمن يريدون لتحيق ذلك بعدها يقارنوه بعمر الأرض . ولا ينكروا عمر الأرض فيؤمنون بداروين ويكفرون بالنظائر المشعة
ثانيا :أريد أن ياتوني بفأر مل التسلق وهو لديه مايشبه الأجنحة فانتظار أن يصبح مثل الخفاش
ثالثا: لدي بعض الأسئلة هل النعامة في طريقها للتخلص من الأجنحة أم أنها في طريقها لامتلاك أجنحة صالحة للطيران
هل الأفعى كانت سحلية أم السحلية كانت أفعى
لمذا القرود موجودة لم لم تتطور كلها مالذي منعها أريد إجابة علمية لا تخمينات وكلام مبهم

[Phylogenetist]

اخي العزيز لا يوجد دليل علمي مادي واحد ينفي التطور .. التطور مثبت ليس فقط من الأحافير بل ايضا من ادلة في المادة الوراثية و ادلة مخبرية و اشهرها الذي تم في عام 1980 حيث تمت محاكاة التطور بتجربة بسيطة على ذبابة الفاكهة و نتج عن ذلك ان تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي .. التطور مثبت على مستوى الكائنات الدقيقة البكتيريا و الفيروسات فهي تحت تأثير المضادات الحيوية تكتسب صفات جديدة تجعلها مقاومة له .. النباتات التي تنتقل من مكانها الى بيئة اخرى تكتسب صفات جديدة تجعلها تختلف عن الأصل و تخرج عن حدود نوعها و قد تصبح عدائية و تنمو بسرعة كبيرة و هذا يسمى Invasion .. كل هذه الادلة لا تقنعك بان التطور موجود و علمي .. فلماذا نسعى الى تفنيده ؟!

لا علاقة بين الايمان بالله و التطور فالله هو الذي يحدث الطفرات و ليست الصدفة

شكرا

[حمادة]

اقتباس:
1) لماذا لا تزال تدرس و تعتمد في مناهج العالم

يوجد لوبي تطوري دارويني يتحكم في زمام الامور وبالتالي هو المسؤول عن تدعيم وتدريس نظرية التطور في الجامعات ...وقد ادى بهم هذا التعصب الاعمى الى طرد جميع الاساتذة الذين ينادون بتدريس نظرية التصميم الذكي !
و التطور ترعرع في الغرب حيث قتل العلماء على يد الكنيسة ، و حيث الانجيل المحرف وعقائده المناقضة للعقل والمنطق والعلم و بالتالي لا بديل "للتطور".!
وبالله عليك هل هذا يعتبير كلام علمي ...اقصد استدلال كهذا
الداروينية تدرس في الجامعات اذن هي صحيحة وحقيقة مثبتة !

اقتباس:
البكتيريا تصبح مقاومة للمضادات الحيوية بسبب الطفرات فالطفرات قادرة على تغيير الصفات

تفضل ضع مرجع علمي يساند ما تدعيه ,مرجع علمي يقول بان الطفرة التي خضعت لها البكتيريا قامت باضافة معلومات جديدة في الخبر الوراثي اي اضافة جين جديد مُستعمل في آلية يمكّن البكتيريا من أن تكون مقاومة للمضاد الحيوي في حين ان لا وظيفة اخرى فقدت !

اقتباس:
قد تم محاكاته بشكل مخبري و هناك نتائج عليه و اشهرها ما حدث عام 1980 عندما تم تحويل نوع من ذبابة الفاكهة الى نوع اخر بعد تغيير الظروف البيئية المحيطة

كلامك غير موثق .. إنما فرضيات .. لم تُقنعنا "أنتَ" بأحقيتها !
تفضل :

يقول عالم الوراثة التطوري غوردون تايلور ما يلي :
"من بين آلاف التجارب الرامية إلى إنتاج ذباب الفاكهة التي تم إجراؤها في جميع أنحاء العالم لأكثر من خمسين سنة، لم يلاحظ أحدٌ أبداً ظهور نوع جديد متميز... أو حتى إنزيم جديد. "
Gordon R. Taylor, The Great Evolution Mystery, New York: Harper & Row, 1983, p. 48

مسلسل التزييف

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16564

[حمادة]

قلت

التطور مثبت ليس فقط من الأحافير

للتذكير


بل و هارون يحيى قام بعرض 7.5 تريليون ليرة لمن يُحضر له متحجرة واحدة وسيطة
بالمناسبة هذا العرض موجود على النيو سينتيست أقوى مجلة علمية متخصصة تدعم الداروينية في العالم
http://www.newscientist.com/blogs/sh...-could-be.html

[اخت مسلمة]

حياك الله أخي Phylogenetist ومرحبا بك معنا ...

سأعقب بارك الله فيك على بعض ماجاء في مداخلتك السابقه ...

اخي العزيز لا يوجد دليل علمي مادي واحد ينفي التطور

بل لايوجد دليل علمي واحد معتبر أخي يثبته ..

التطور مثبت ليس فقط من الأحافير بل ايضا من ادلة في المادة الوراثية و ادلة مخبرية

الأحافير أثبتت فشلها بجدارة والأمر بات معلوما وتمت مناقشته بالأدلة هنا عدة مرات ,, وما أردي عنا ببعيد , وظهرت التزييفات واللعب بالأوراق ومايؤيدها من اعترافات العلماء في سعيهم المحموم لايجاد الكائنات الانتقالية التي تؤيد تطور البشر من اصل حيواني مشترك أو حتى غيرها من المخلوقات .. فالى حين اثبات هذا اثباتا دامغا لاشية فيه يمكن الحديث ساعتها أما قبل هذا فمازلت لاترقى حتى الى نظرية يمكن التعامل معها أو مناقشتها ..ماعاد التشابه الجيني والتركيبي داعما لنظرية التطور والنشوء والارتقاء الداروينية بعد أن ثبت قرب التركيب الجيني البشري لمخلوقات أكثر من قربها للقريب الأقوى في الترشيح وهو الشمبانزي .. فزاد بالتأكيد كما تعلم هذا الأمر من اثبات فشل الفكرة والفرضية من الأساس ... الى جانب الأدلة المادية كالأحافير المفقودة للكائنات الوسطية او الانتقالية , والتدليس في وجودها من قبل البعض ..

تم في عام 1980 حيث تمت محاكاة التطور بتجربة بسيطة على ذبابة الفاكهة و نتج عن ذلك ان تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي

بل مانتج أخي عن هذه التجربة كائنات مسخ من الذباب غير قادرة على العيش خارج الزجاجة التي توضع فيها, وهذه الكائنات الناتجة ماتت , أو أصبحت عقيمة ,, ومعلوم أن حدوث الطفرات و التي ينتج منها عمليا كائنات مريضة أو عاجزة أو مشوهة ,, لا يمكن اعتباره من آليات التطور التي هي كما هو مفترض عملية تؤدي إلى نشأة أنواع جديدة بصفات أفضل مما قبلها و حتى لو حدثت طفرة في كائن حي معين, فإن هذه الطفرة لا تحدث في كل خلاياه خلية خلية, و إنما تحدث في بعض الخلايا التي كانت معرضة للعامل الكيميائي أو غيره من العوامل المسببة للطفرات, و لا يتم تعميمها على الجسم كله ,, وحدوث طفرات مفيدة (و في هذه الحالة الطفرات التي تؤدي إلى تطور كائن لآخر ) هو نادر جدا, و لم يتم إثبات و لا طفرة مفيدة واحدة حدثت في الواقع , فلايمكننا القول بهذا أبدا حيث لادليل عليه ولم يثبت أبدا حدوثه كما أنه لا يمكن أن تؤدي الطفرة إلى إضافة صفة جديدة على جينات أي كائن حي بل تشوه في تركيب الكائن نفسه ..!!

النباتات التي تنتقل من مكانها الى بيئة اخرى تكتسب صفات جديدة تجعلها تختلف عن الأصل و تخرج عن حدود نوعها و قد تصبح عدائية و تنمو بسرعة كبيرة و هذا يسمى Invasion .. كل هذه الادلة لا تقنعك بان التطور موجود و علمي .. فلماذا نسعى الى تفنيده ؟!

يا رعاك الله .. الكائنات الحية تشترك فيما بينها بخصائص ومميزات عن غيرها من المخلوقات ومن ضمنها هذه الخصيصة التي ذكرت , وهي قدرة الكائن الحى على التكيف مع البيئة المحيطة التي يوجد فيها لكي يحقق أقصى كفاءة لتبادل المادة والطاقة بينه وبينها, ويتم التكيف بواسطة تغيير التركيب الخارجي أو الداخلي أو تغير في السلوك ,, هذا توافق الهي وضعه الله تعالى فيها لتتمكن من العيش والتأقلم في البيئة التي توجد فيها ولاحاجة لي بادراج العديد والعديد من الأمثلة لقدرة الكائنات على التكيف مع بيئتها ,, هذا لايندرج أبدا تحت مسمى التطور وتغير تركيب ونوع الكائن الحي الى نوع آخر بحال ..

لا علاقة بين الايمان بالله و التطور فالله هو الذي يحدث الطفرات و ليست الصدفة

نعم صحيح بارك الله فيك ... ولكن الطفرات لاتعني أبدا كائن حي مختلف بعيد عن الحديث عما هو منها مفيد وماهو ضار ,, بل هي في ذات تركيب الكائن تعطي سمة أو صفة أو مقاومة مختلفة تبعا لمؤثرات فهي تتألف غالباً من تغيرات بسيطة جداً في شكل هذه الجينات ينتج عنها تغيرات سطحية قد تخدم هذا الفرد وتؤدي الى تفوقه على أقرانه من لا يملكون مثل هذا المتغير أو قد تؤدي الى هلاكه, انما لاتحدث انقلابا في نوعية وتركيب وخصائص هذا الكائن بالطبع ...ونحن لانرفضها فقط لأن ألفكرة الأساسية فيها مخالفة لما جاء به صريح كلام ربنا عن بداية خلق الانسان في أحسن تقويم ولاجد مشترك ولاشمبانزي , بل لأنها أيضا مازالت تثبت عجزها يوما بعد يوم والتغيير الجيني والطفرات وماانتج من مضادات مفيدة عن طريق جزئية منها لايعني أبداأن الفرضية صحيحة بحال ,, بل لو أقصيت اجمالا وتحول العلم الى البحث الحر بعيدا عن السجن في البوتقه الداروينية المدعومة سيتطور أكثر في مجال الأمراض الوراثية ومقاومتها ومجال انتاج العلاجات لأمراض كثيرة ... فصدقا هذه النظرية بتشدد المتحمسين لها بغض النظر عن دوافعهم أخرت العلم كثيرا في مسألة البحث الطبي فحبسوا أنفسهم في نفق واحد واعملوا البحث المستميت فيه ..والأمرؤ سيتغير بالتأكيد حين يتحرر التفكير العلمي البحثي من الدوغمائية الداروينية مع مايصاحبها من تعصب وتلفيق وكذب ..


حياك الله بيننا مرة أخرى ...

تحياتي للموحدين

[بوعابدين]

على كلام السيد الذي يدعي إثبات التطور عن طريق تعريض الذباب لما يجعله منحرفا جينيا ومشوها . خذ ماهو أكبر من الذباب . أنظر إلى ضحايا هيروشيما ونكزاكي لقد حصل لأجنتهم تغبرات رهيبة في الخلقة . هل نقول تطوروا هذا ماحصل للذباب نتيجة لتعريضه لاختبارات قاسية لا تحتملها خلقته. ولكن هل أصبح الذباب مثلا صراصيرا أو ضفادع . ثم لمذا الذباب بالذات . لم لم تجرى التجارب على فيل مثلا أو ثعبان . إن النظرية الداروينية تريد أن تقنعنا بتطور كل الكائنات.. فلم تجري التجارب على أحقرها؟ . أما البكتيريا والمضادات الحيوية لم نسمع ببكتيريا تحولت إلى فايروس يقاوم المضادات الحيوية أكثر أو تحولت إلى مخلوق آخر.
وهذا الإستدلال قبيح جدا . أضرب لكم مثلا آخر . لنأتي بشاب لطيف من أحد المدن التي تشتهر برفاهية سكانها . ثم لننقله الى أحد أريافنا المشهورة بطقسها المتقلب ثم لنكلفه شاء أم أبى بالحرث والزرع ورعي الماشية وبناء منزل من الأحجار لوحده وبمشقات كثيرة جدا . ماذا سنلاحظ عليه . سنلاحظ أن بشرته تصبح داكنة أكثر وأن يديه أصبحت خشنة أكثر وأنه أصبح أكثر احتمالا للمشقات.
السوآل الآن . هل نقبل من دارويني أن يقول لنا إن هذا الشاب بدأ في مشوار تطوره إلى حمار يحتمل المشقات . هل نقبل منه ذلك.
هذا مثل الذباب والحشرات تتكيف بما يلائم ظروف حياتها وهذا من فضل الله على مخلوقاته . لا أنها تصبح مخلوقات أخرى

[أحمد زكي]

اخي العزيز لا يوجد دليل علمي مادي واحد ينفي التطور .. التطور مثبت ليس فقط من الأحافير بل ايضا من ادلة في المادة الوراثية و ادلة مخبرية و اشهرها الذي تم في عام 1980 حيث تمت محاكاة التطور بتجربة بسيطة على ذبابة الفاكهة و نتج عن ذلك ان تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي .. التطور مثبت على مستوى الكائنات الدقيقة البكتيريا و الفيروسات فهي تحت تأثير المضادات الحيوية تكتسب صفات جديدة تجعلها مقاومة له .. النباتات التي تنتقل من مكانها الى بيئة اخرى تكتسب صفات جديدة تجعلها تختلف عن الأصل و تخرج عن حدود نوعها و قد تصبح عدائية و تنمو بسرعة كبيرة و هذا يسمى invasion .. كل هذه الادلة لا تقنعك بان التطور موجود و علمي .. فلماذا نسعى الى تفنيده ؟!

لا علاقة بين الايمان بالله و التطور فالله هو الذي يحدث الطفرات و ليست الصدفة

شكرا

أخي ان كنت تقصد تجربة ديان دود ففيها لم ينتج فيها نوع مختلف و لم يحدث تطور كل ما حدث انه بعد عزل مجموعتين من ذباب الفاكهة في بيئتين مختلفتين و طعام مختلف لعدة أجيال ثم إعادة دمجهم لوحظ ميل للتزاوج بين الأفراد من نفس البيئة و لكن لم يحدث تطور على الاطلاق و كالعادة أخذت تلك التجربة الكثير من الدعاية التي صورتها اثبات للتطور و أنت تعرف أخي ان التطور لا علا‏قة له بالبيئة المحيطة و التكيف لأن الصفات المكتسبة لا تورث .

[ناصر التوحيد]

تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي

مثل البغل الهجين .. لا يمكنه التزاوج ولا التناسل ..
لكن منذ متى صار دعاة التطور يجعلون التهجين دليلا على ادعائهم !
ألانه لا ادلة لديهم على ادعائهم

الفيروسات فهي تحت تأثير المضادات الحيوية تكتسب صفات جديدة تجعلها مقاومة له

ولماذا البكتيريا لها هذه الخاصية
ولماذا لايمكن للفيروسات أن تعيش في وسط اصطناعي كما في البكتيريا
ومناعة البكتيريا ضد المضادات الحيوية قد تكون طبيعية، حيث تُخلق البكتيريا ولديها القدرة على مقاومة بعض أنواع المضادات الحيوية أو كلها. وقد تكتسب البكتيريا هذه المناعة بطرق مختلفة، وبسبب مقاومة البكتيريا لمفعول المضادات الحيوية يعكف العلماء على تطوير أدوية جديدة قادرة على تخطي تلك المشاكل، ومن تلك البحوث ماتوصل إليه مجموعة من العلماء من نوع جديد من الأدوية الذكية التي يمكن أن تكون بديلاً للمضادات الحيوية وتساعد على حل مقاومة البكتيريا للأدوية. قام هؤلاء العلماء بتصميم مادة بيبتيد (Peptide) وهي جزيء تفرزه النباتات والحيوانات لمقاومة العدوى، له خصائص مشابهة للمضادات الحيوية، يقوم البيبتيد بعمل ثقوب في غشاء خلية البكتيريا مما يؤدي إلى قتلها. ومن خصائص هذا الأسلوب الجديد في العلاج أن البكتيريا لم تتعرف على ذلك التركيب من قبل مما يصعب عليها مقاومة المضاد الحيوي.

لا علاقة بين الايمان بالله و التطور

مر علينا من قال انه مسلم شيوعي واخر انه مسلم علماني واخر انه مسلم عقلاني .. والان يمر اخر اسمه مسلم دارويني !

هذا كله اسمه تلفيق

[بوعابدين]

اقتباس :مر علينا من قال انه مسلم شيوعي واخر انه مسلم علماني واخر انه مسلم عقلاني .. والان يمر اخر اسمه مسلم دارويني !

هذا كله اسمه تلفيق

وغدا ربما يمر علينا مسلم سيخي