منكري السنة وإنكار المصدر الثاني للتشريع

[متعلم أمازيغي]

أنا لم أقل أن القرآن كتب في آخر عهد الرسول بل قلت كتب في عهده .

ما دليلك على ذلك؟

[بوعابدين]

السلام عليكم
لا يحق أيضا لمنكر السنة أن يفسر القرآن إلا بلغة العرب الدارجة الآن. فلا يحق له التفسير بناء على معاجم اللغة كلسان العرب ومختار الصحاح مغيره . فهذه الكتب شأنها شأن كتب السنة.
وعلى هذا سوف لن يتمكن منكر السنة من تفسير أغلب القرآن باللغة الدارجة وسيقع في مأزق

[قراني]

اعتذر عن التدخل و لكن هذا التعليق استوقفنى
اقتباس:
ومن الذى قال لك أن البخارى جاء بعد النبى بمائتى عام؟؟؟ البخارى كان يجلس بجوار النبى ويكتب ما كان يمليه عليه النبى من أحاديث فى التو واللحظة.

لهذه الدرجة ذهب حياءك وزاد افتراءك وجهلك حتى صرت تكذب علانية وتنكر شيء متفق عليه وثابت تاريخيا ولا يعارضه أي مؤرخ ؟
أعتقد أنك لا تفهم ما يقوله الأستاذ الفاضل أبو جهاد
اعيد الصيغة ان سمح لى استاذنا الفاضل
لو اننى قلت لك أن البخارى من الصحابة و هو الذى دون الأحاديث كيف تستطيع أن تُثبت أن هذا غير صحيح؟
لا تقول اعتماداُ على روايات التاريخ و ما ذُكر فى الكتب فهذه كلها أحاد بمعنى ظنية لا يُعتد بها كما تقول
غريب أمر منكرى السنة ينكرون السنة بسبب انها أحاد لم يقرأوا فى علم الحديث و لا غيره و ينكرون مع ان علماء الحديث و الأصول قتلوا الموضوع بحثاً منذ قرون. الموضوع سهل و على الشخص مراجعة كتب الأصول و الحديث و تفهم القضية بشكلها الصحيح و سيزول أى لبس باذن الله
الأستاذ قرآنى عندما تعرضت لموضوع خبر الآحاد و حجته منذ فترة أول ما فكرت فيه هو ماذا قال علماؤنا من المؤكد ان هذا من الموضوع التى طُرحت و نُوقشت فلتذهب و تقرأ ما يقولون و ان اُشكل عليك شئ فلتناقش فيسهل الأمر باذن الله
أما اذ كنت تنكر السنة لرفضك الالتزام بتعاليمها فهذه مصيبة و أنت ادرى بما يجول بخاطرك
هداك الله

أنا لا أتكلم عن مجرد روايات آحاد تاريخية بل أتكلم عن شيء متفق عليه وثابت بالتواتر فالبخاري عندما كتب كتابه الذي تسمونه صحيح كان قد مر على وفاة رسول الله حوالي مائتي سنة والناس في زمانه كانوا يعرفون ذلك ومع تعاقب الأجيال انتقلت إلينا هذه المعلومة عبر أولئك المسلمين الذي عاشوا بعد كتابة كتاب البخاري وكلهم اتفقوا على صحة هذه المعلومة كما اتفقت الأجيال التي تبعتها من المسلمين على هذه المعلومة حتى وصلتنا لا خلاف فيها ولم تصلنا هذه المعلومة عن طريق السند أي لم يأتي أحد الرجال في أحد البلدان يقول أني سمعت فلان يقول عن فلان أن هناك رجل اسمه البخاري عاش بعد وفاة الرسول بمائتي عام .

[قراني]

ما دليلك على ذلك؟

كما قلت سابقا هذا أمر جاءنا بالتواتر وشيء متفق عليه لا يخالفه أحد علماء علوم القرآن أو أحد المؤرخين .

[قراني]

السلام عليكم
لا يحق أيضا لمنكر السنة أن يفسر القرآن إلا بلغة العرب الدارجة الآن. فلا يحق له التفسير بناء على معاجم اللغة كلسان العرب ومختار الصحاح مغيره . فهذه الكتب شأنها شأن كتب السنة.
وعلى هذا سوف لن يتمكن منكر السنة من تفسير أغلب القرآن باللغة الدارجة وسيقع في مأزق

اللغة العربية هي شيء مشترك بين العرب وقواعدها معروفة من خلال ذلك أي أنها أيضا جاءتنا بالتواتر فلم يعتمد أصحاب المعاجم اللغوية على الإسناد بل على أشياء منقولة إلينا عبر الأجيال كما أن القران يفسر بعضه بعضه فكثير من الكلمات في القرآن تجدها مفسرة في مواضع أخرى من القرآن مثل كلمة (تجلى) في الآية : (فلمى تجلى ربه للجبل جعله دكا) تجد نفس الكلمة في موضع آخر يسهل عليك فهمها وهو (والنهار إذا تجلى) أي ظهر وبهذا تكون توصلت إلى معنى الكلمة .

[ابن السنة]

قرآنى
هل أنت تؤمن بحجية السنة أم لا بغض النظر عن كونها متواترة أم أحاد؟
يعنى هل أنت تؤمن بحجية المتواتر من السنة؟؟

[بوعابدين]

السلاتم عليكم
الحمد لله
ها نحن حصلنا على نقطة طيبة فيك .إذن أنت تؤمن بالخبر المتواتر نعم أم لا

[قراني]

قرآنى
هل أنت تؤمن بحجية السنة أم لا بغض النظر عن كونها متواترة أم أحاد؟
يعنى هل أنت تؤمن بحجية المتواتر من السنة؟؟

أنا أؤمن بالسنة المتواترة فعليا مثل طريقة الصلاة وعدد ركعاتها وطريقة الحج وأنصبة الزكاة والتي لا نحتاج فيها لإسناد .

هل لديكم حديث صحيح في عدد ركعات الصلاة ؟
أرجو مع الإجابة إدراج رابط لموقع الحديث وفي أي كتاب ومن صححه .

وهل لديكم أيضا حديث يبين كيفية الصلاة ؟

[ابن السنة]

دعنا لا نتشعب
اذا أنت تنكر خبر الأحاد
و لكنك تعترف بحجية السنة (المتواترة عندك )؟
هل هذا صحيح؟

[أبو جهاد الأنصاري]

ليس هناك دليل على أنه كتبها للتشريع . فإن سمح له الرسول بالكتابة فلن يسمح له بالتشريع بل لتسجيل شيء من حكمة الرسول ومواعظه وعلمه وليس للتشريع . فإن كان للتشريع لأمر الرسول اصحابه بالكتابة ومن ثم ستكون الأحاديث مجموعة في كتاب واحد فأين هذا الكتاب ؟

وأين هو المصحف الأول؟؟؟

إن كنت تتبع القرآن لما اتبعت روايات الآحاد الظنية الثبوت والقرآن يذم متبعي الظن .

وماذا لو جئتك بدليل من القرآن الكريم - الذى تزعم أنك تؤمن به - صريح يفيد أن الله يأمرنا أن نتمسك بهذه الأحاديث الظنية ونعمل بها ونتبعها؟؟؟؟؟

القرآن كتب في عهد الرسول وجاءنا بالتواتر وهذا شيء ثابت تاريخيا ومتفق عليه فلا يجوز أن يكذب جميع المسلمين ومؤرخيهم في هذا

وهل أنت تؤمن بحجية الإجماع فى التشريع الإسلامى؟؟؟؟
طيب نحن مصادرنا التشريعية المجمع عليها أربعة :
1- القرآن.
2- السنة.
3- الإجماع.
4- القياس.
فهل تقر معنا بحجية الإجماع كمصدر تشريعى؟؟!!
أنا أعلم أن كل منكر للسنة جاعل لنفس دين ، منكم من يقبل الإجماع ومنكم من يرده ، منكم من يقول بتلنسخ ومنكم من يرده ، منكم من يصلى ثلاثاً ومنكم من يصلى خمساً.
أنا أعلم جيداً أنك ستأتى عند هذه الجزئية وستترنح ، أقصد مسألة الإجماع ، لأن الإجماع الذى تتحدث عنه ، هو هو الإجماع الى أقر بمشروعية السنة أم تراك سترفضه هنا وتقول دليل؟؟؟
ولننتظر ماذا يقول الكافرون بالسنة.


ومن الذى قال لك أن البخارى جاء بعد النبى بمائتى عام؟؟؟ البخارى كان يجلس بجوار النبى ويكتب ما كان يمليه عليه النبى من أحاديث فى التو واللحظة.

لهذه الدرجة ذهب حياءك وزاد افتراءك وجهلك حتى صرت تكذب علانية وتنكر شيء متفق عليه وثابت تاريخيا ولا يعارضه أي مؤرخ ؟

أولاً : أنت قليل الأدب.
ثانياً : أنت جاهل.
فأنا فى مناظرة ويجب أن يصاغ الحوار بطريقة تثبت حجتى وتنقض حجة الخصم. وهذا منهج قرآنى ولكنك أجهل من حمار قومك ، وأقل من أن أحاورك فعلى ما يبدو أنك منكر درجة ثالثة ، ما تبعته أنا معك هو درس تعلمته من القرآن كما فعل سيدنا إبراهيم بالصنم !!!! ليثبت عجزهم ، ويدحض حجتهم.
هل قرأتها أم تراك لا تقرأ القرآن؟؟
ولوقرأتها أفهمتها؟؟؟؟
نا أقول لك البخارى رحمه الله كان يجلس تلامس ركبتاه ركبتى النبى ، أنت تنفى ، هات الدليل!! تقول إجماع ؟؟ الإجماع أقر بحجية السنة ، فلماذا أخذت به فى هذه وتركته فى تلك؟؟!!
ولا زلت أطاردك ما دليلك على أن البخارى ق جاء بعد النبى بمائتى عام ؟؟!! الكتب؟؟ نفس هذه الكتب التى تستدل بها هى التى قالت أن أحاديث النبى محفوظة تمام الحفظ وأن السنة هى المصدر الثانى للتشريع.
ألم اقل أنك منكر درجة ثالثة!!!!

[أبو مهند]

إلى المدعو قرآنى أما المتواتر العملى الذى تدعى أنك تؤمن به فقد نقضت قولك فى الصعن فى الصلوات الخمس وعدد الركعات وهذا من المتواتر العملى
فلا أراك إلا متخبطاً تريد الجدال
ثم
وماذا عن الحج والزكاة ومقادير الزكاة فهى ليست من المتواتر العملى كما تدعون
فلتبحثوا عن أصول أخرى أكثر فساداُ من أصولكم هذه لتضلوا بها

[أبو مهند]

إن من نقل إلينا القرآن هم الذين نقلوا إلينا السنة فلو ششكنا فى السنة شككنا فى القرآن
وجمع القرآن كان الأساس فيه الحفاظ وليس المكتوب والمدون والقرآن لا يستطيع أحد قراءته من أوراق بدون وجود من يقرأ له المكتوب لأن النقاط لم تكن موجودة وكذلك التشكيل والحافظ لكتاب الله نجده يصحح للقارىء
مما يدل على أن الحفظ أقوى
الحجر (آية:9): انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
ويلزم من حفظ القرآن حفظ اللغة العربية فلو صارت كالغات المندثرة لما حفظ القرآن
ولدى إليك أسئلة
1- ما يحملك على هذا ؟
2- كيف تعبد ربك ؟ ومن هو ربك ؟
3- ألا تخشى بطشه وعقابه فى الدنيا قبل الآخرة ؟
فلا أرى إلا أنك مغيب متبع لهواهك قد عمى قلبك وليس عندك تصور لعقاب الله
لن ينفعك جدال ولا مال و لا آمال فى عالم الدنو

[أبو جهاد الأنصاري]

أين المنكر؟

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...0&postcount=25

[قراني]

دعنا لا نتشعب
اذا أنت تنكر خبر الأحاد
و لكنك تعترف بحجية السنة (المتواترة عندك )؟
هل هذا صحيح؟

أعترف بما تواتر من السنة ولم ينقطع تواتره حتى وصلنا .

[قراني]

وأين هو المصحف الأول؟؟؟

لماذا لا تفهم ؟ ليس هناك فرق بين القرآن الذي كتب في عهد رسول الله وبين القرآن الذي بين أيدينا أي أن ما كتب من القرآن في عهد رسول الله هو نفسه المكتوب عندنا من القرآن .
إفهم يا بليد .

وماذا لو جئتك بدليل من القرآن الكريم - الذى تزعم أنك تؤمن به - صريح يفيد أن الله يأمرنا أن نتمسك بهذه الأحاديث الظنية ونعمل بها ونتبعها؟؟؟؟؟

ولماذا لم تأتي به ؟

وهل أنت تؤمن بحجية الإجماع فى التشريع الإسلامى؟؟؟؟
طيب نحن مصادرنا التشريعية المجمع عليها أربعة :
1- القرآن.
2- السنة.
3- الإجماع.
4- القياس.
فهل تقر معنا بحجية الإجماع كمصدر تشريعى؟؟!!
أنا أعلم أن كل منكر للسنة جاعل لنفس دين ، منكم من يقبل الإجماع ومنكم من يرده ، منكم من يقول بتلنسخ ومنكم من يرده ، منكم من يصلى ثلاثاً ومنكم من يصلى خمساً.
أنا أعلم جيداً أنك ستأتى عند هذه الجزئية وستترنح ، أقصد مسألة الإجماع ، لأن الإجماع الذى تتحدث عنه ، هو هو الإجماع الى أقر بمشروعية السنة أم تراك سترفضه هنا وتقول دليل؟؟؟
ولننتظر ماذا يقول الكافرون بالسنة.


ومن الذى قال لك أن البخارى جاء بعد النبى بمائتى عام؟؟؟ البخارى كان يجلس بجوار النبى ويكتب ما كان يمليه عليه النبى من أحاديث فى التو واللحظة.

أنا لا أتحدث عن الإجماع في التشريع بل الإجماع على صحة حدث معين فلا يمكن أن تكذب الأمة كلها منذ بدايتها حتى الآن على قبول خبر بحدث ما . أما الإجماع في التشريع فليس هناك إجماع على أن الأحاديث مصدر تشريعي لأنه قد وصلنا أن هناك أناس قد رفضوا الإحتجاج بالسنة مثل الخوارج وبعض المعتزلة هذا إن لم يكن كلهم وأريد أن أعرف كيف كان يعيش المسلمون قبل كتاب البخاري ؟ والدليل على أن البخاري لم يكتب كتابه إلا بعد وفاة الرسول هو أن كل أحاديثه تبدأ بسلسلة من الرجال الذين رووا الحديث فإن كان قد كتب الحديث من رسول الله مباشرة لما كان قد كتب أي سند أما إن كنت تزعم أن المسلمين قد أجمعوا على أن الأحاديث مصدر تشريعي فأنت من عليه أن يأتي بالدليل .

أذكرك بأنك لم تأتي بحديث صحيح يبين عدد ركعات الصلاة وكيفيتها فكيف تصلون إذا ؟