الجاذبية بين العلم ورأي الزميل "بلاتو"

[عبد الواحد]

الكون محكوم بأربعة قوى أساسية من بينها الجاذبية التي تعتبر أضعفهم الى درجة أن جاذبية الكرة الأرضية بأكملها لا تتغلب على قطعة مغناطيس صغيرة تجذب ملعقة الى الأعلى. والزميل بلاتو في هذا الشريط قال عجباً.. قال "أن قوة الجذب من ضرورات الوجود ، فالوجود ملاء ، ووجود نقطة ذات كتلة مهولة تشبه الثقب الأسود لابد أن ذلك يعني اكتساح لقوة الجاذبية ، فالجاذبية موجود سواء في كوننا أوحتي خارج هذا الكون"

ولو كان للزميل العزيز فكرة ولو سطحية عن الفيزياء لعلم أن القوى الأربعة الأساسية the four fundamental forces كلها حادثة ولم يكن لها وجود من قبل ولا هي أزلية كما يظن، ولا هي من ضرورات الوجود كما يتوهم لأنها أصلا لم تكن من ضرورات المادة عندما كان الكون عمره 10^(-34) ثانية. فكل تلك القوى كانت في الأصل قوة واحدة لها سنن متخلفة تماما .. ولم تظهر قوة الجاذبية ولم تكتمل سننها إلا بعد فترة البلانك تايم.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...ro/planck.html

ولذلك أرى أن كلام الزميل في شريط "الحركة ودلالتها على وجود الله" .. لا علاقة له بأية علم أو منطق لا من قريب أو بعيد. فعندما يقول مثلاً:

أنت تؤمن بنظرية الانفجار الكبير أليس صحيحاً ؟ هذه النظرية تقول أن الكون كان في البدء في نقطة صغيرة حجمها يقترب من الصفر وكتلتها مهولة أليس صحيحاً ؟ هذه النقطة توضح مدي تأثير قوة الجاذبية حسن الحركة من ضرورات الوجود وكذلك الجاذبية ، وكلاهما أزلي .

عن أية جاذبية تتحدث في مرحلة لم تكن قد ظهرت بعد القوى الأربعة أصلاً؟؟؟

الحركة أحد ضرورات الوجود الكلي اللانهائي وهي ليست شرطأ خارجياً للوجود بل هي فقط أحد ضرورات الوجود

• الأبعاد المكانية نفسها ظهرت بعد الانفجار العظيم: فهل يمكنك أن تعرف علميا (الحركة) في غياب تلك الأبعاد؟
• وهل يمكن أن تشرح كيف تثبت عقلا الأمر الضروري؟ ما هي خطوات البرهنة التي يجب إتباعها لإثبات الأمر الضروري.
• وكيف كانت "الحركة" ضرورية في غياب الأبعاد المكانية التي بدونها لا معنى لحكرة الأجسام؟


تحياتي..

[يحيى]

عودا حميدا استاذنا الفاضل عبد الواحد
لا أعتقد أن الزميل بلاتو ممن يقدرون على الحوار أو ممن لهم نية صالحة في ذلك
أكثر من موضوع و في مشاركة واحدة أكثر من فكرة وهكذا مما يؤدي الى ما هو معروف.
لو ركز على نقطة واحدة فقط و حبذا لو كانت أساس ما نختلف فيه ثم يركز عليها و يحاور عدد محدد من المشاركين فيها لكان أحسن له و للمنتدى و للمتابعين.

[حمادة]

اهلا بك مجددا استاذنا الفاضل
كما قال الاخ الحبيب يحي هذا البلاتو شخص لا يجيد سوى الثرثرة والسفسطة وتغيير المعرفات فلا اظنه ممن يقدرون على الحوار أو ممن لهم نية صالحة في ذلك.

[ابو يوسف المصرى]

الأستاذ الفاضل /عبد الواحد
بارك الله فى علمك ووقتك

[الاشبيلي]

تحية اجلال للبطل

المحاور الرائع عبدالواحد

اخوك وتلميذك المحب لك الاشبيلي

[بلاتو]

عزيزي عبد الواحد
إن الجاذبية هي التي تشكل بنية الكون علي المستوي الكبير حتي ولو كانت أضعف أشكال القوي ، إن هناك حقيقة يعرفها الفيزيائيون وهي أن الجاذبية تجذب دائماً وفي كل الظروف ، لذا فهي أحد ضرورات الوجود .

يقولون عن المفردة (دعنا ننظر أمر ما نعتقد أنه تاريخ نجم له كتلة تبلغ عشرين مثلاً لكتلة الشمس تتشكل هذه النجوم من سحب من الغاز والغبار مثل تلك التي في سديم أوريون عندما تنكمش سحب الغاز بتأثير ما لها هي نفسها من الجاذبية ......)
(كيف يمكن لنا أن نكتشف ثقباً أسود ؟ .... الإجابة هي أن الثقب الأسود ما زال يمارس علي الأجرام المجاورة الشد الجذبوي نفسه )
كيف اكتشفنا المادة المظلمة ؟ لاحظ العلماء أن النجوم الموجودة في المناطق الخارجية للمجرات اللولبية تدور بسرعة أكبر كثيراً من أن يكون ما يبقيها في مداراتها هو فقط الشد الجذبوي لكل النجوم التي نرصدها .
إن الجاذبية أحد القوي الأساسية للوجود وهي من ضرورات الوجود ومن خلالها نستطيع أن نعرف ما لا تراه أعيننا أو تصل إليه تلسكوباتنا ، من خلالها يمكننا أن نتحقق من النتائج المستنبطة من الفروض الصورية في الفيزياء المعاصرة ، وليست هناك قوي في هذا الكون يمكنك وصفها بالضعف وما يبدو لك من ضعف قوة الجاذبية قد يكون بسبب انتشارها الذي لا تتخيله . إنها القوي التي تربط الأكوان . إنها القوة التي شكلت بنية كوننا هذا ، إنها القوة التي يمكنها أن تؤدي إلي انهيار كوننا هذا ، فلا زلت أكرر إنها أحد ضرورات الوجود وبالنسبة لكوننا هذا فهي القوة التي تشكل وتهدم .
(إن مثال المغناطيس الذي ذكرته يشبه قول أحدهم عن قوته الخارقة فلما سألته عن دليله علي ذلك مد يده للأرض ورفع حجر صغير فقلت مبتسماً هل هذا دليلك ؟ فقال نعم لقد انتصرت في هذه اللحظة علي جاذبية الأرض )
لكم مني كل تقدير

[بلاتو]

عزيزي عبد الواحد
الأشياء الأساسية حسب نظرية الأوتار ليست جسيمات تشغل نقطة واحدة في المكان وإنما هي أوتار ذات بعد واحد ، وهذه الأوتار قد يكون لها طرفان أو هي قد تنضم معاً في أنشوطات مغلقة ، والأوتار تتخذ أنماطاً اهتزازية معينة بما يشبه تماماً أوتار الكمان أو الترددات الرنانة وتتلائم أطوال موجات هذه الأنماط تلاؤماً مضبوطاً ما بين طرفي الوتر . وإذا كانت الترددات الرنانة المختلفة لأوتار الكمان تنشأ عنها نغمات موسيقية مختلفة ، فإن الذبذبات المختلفة لأحد الأوتار تنشأ عنها كتل وشحنات قوي مختلفة تفسر علي أنها الجسيمات الأساسية وعلي نحو تقريبي كلما كان طول موجة الذبذبة علي الوترأقصر زادت كتلة الجسم .
من الواضح لي أن الحركة أحد ضرورات الوجود مهما كانت النظرية الفيزيائية .
لكم مني كل تقدير

[بلاتو]

العضو بلاتو أرجو أن لا تتعمد تشتيت المواضيع
هذا الشريط مخصص لمناقشة مسألة الجاذبية
متابعة إشرافية.

[بلاتو]

تحية للإشراف
حاضر وهاسمع الكلام

[بلاتو]

أعزائي
بمفهومي البسيط للعلم أعتقد أن الثقب الأسود له أبعاد وأن المفردة التي بدأ منها الكون لها أبعاد
والحركة ضرورة لأننا لم نعرف جزئية في هذا الكون غير متحركة وكلما تعمقنا فيما يسموه بجوهر الأشياء لا نجد إلا الحركة ، وستظل الحركة ضرورة إلي أن نكتشف جسيم أو موجة لها سكون مطلق .
لكم كل تقدير

[حمادة]

عزيزي عبد الواحد
إن الجاذبية هي التي تشكل بنية الكون علي المستوي الكبير حتي ولو كانت أضعف أشكال القوي ، إن هناك حقيقة يعرفها الفيزيائيون وهي أن الجاذبية تجذب دائماً وفي كل الظروف ، لذا فهي أحد ضرورات الوجود .

عزيزي هل تظن ان الاستاذ عبد الواحد ينكر ان للجاذبية دور كبير في تماسك الكون ؟

القوى الاساسية الاربعة قد تكونت بعد الانفجار العظيم فهي اذن حادثة وليست ازلية بكلمة اخرى هذه القوى تكونت مع تكون اول جسيمات دون الذرية بعد البيغ بانغ .وبالتالي قولك بازلية الجاذبية هو مخالف لما يقوله العلم .
ودعني ازيدك ايضاحا
القوى الاساسية الاربعة كانت في الأصل قوة واحدة لها سنن متخلفة تماما .
يقول علماء الفيزياء
Before a time classified as a Planck time, 10-43 seconds, all of the four fundamental forces are presumed to have been unified into one force
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...ro/planck.html

هذه النقطة توضح مدي تأثير قوة الجاذبية حسن الحركة من ضرورات الوجود وكذلك الجاذبية ، وكلاهما أزلي .

يا مسكين عن اي ازلية تتحدث ؟
كيف تكون ازلية وهي تكونت بعد فترة planck time ؟

وليست هناك قوي في هذا الكون يمكنك وصفها بالضعف وما يبدو لك من ضعف قوة الجاذبية قد يكون بسبب انتشارها الذي لا تتخيله
.

خطا !قوة الجاذبية يمكن وصفها بالضعف مقارنة بباقي القوى الاساسية الاخرى .

. إنها القوي التي تربط الأكوان . إنها القوة التي شكلت بنية كوننا هذا ، إنها القوة التي يمكنها أن تؤدي إلي انهيار كوننا هذا ، فلا زلت أكرر إنها أحد ضرورات الوجود وبالنسبة لكوننا هذا فهي القوة التي تشكل وتهدم .

بعد ان شرحت بعض مهام الجاذبية....كيف ضحكوا عليك واقنعوك بازلية الجاذبية ؟

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيرا أحبتي في الله وبارك الله في علمكم وعملكم

الزميل بلاتو:

هل يمكن أن ترد مشكورا على سؤال بسيط:
• الفيزياء تقول أن القوى الأربع حادثة بما في ذلك قانون الجاذبية.
• ما هي أدلتك العلمية التي تجعلك تخالف بقية علماء الفيزياء في العالم؟

تحياتي

[مؤمن بالله عز وجل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحولى اخوانى ان اشترك معكم فى النقاش
فى البدايه اوجه الشكر لأخى الكريم عبد الواحد ولكل القائمين على هذا المنتدى الرائع
لى سؤال لبلاتو ::
هل رأيت الجاذبيه ؟
أم عرفت ان هناك ما يسمى جاذبيه عن طريق أثارها
ولى سؤال آخر لك
لو لديك لابتوب وقلت لك ان هذا اللابتوب جاء وحده فجأه وبدون تدبير
طبعا لن تصدقنى
وتقول لى كيف يأتى مثل هذا الجهاز المعقد وحده
اذن اسألك ايهما اعقد لابتوبك أم مخك العجيب الذى يشحن كل خلاياه للدفاع عن معتقد فاسد أوحاه لك الشيطان وحب ذاتك
نرجع للجاذبيه
أيا كانت القوى التى تمسك جزئيات هذا الكون , فبماذا تفسر ايمانك الشديد بوجود هذه القوى ؟ هل رأيتها ؟
وايضا
لماذا فى الأساس موجود قوى لربط جزئيات الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اريد ان ارى جوابك او جواب اى شخص ممن يطلقون على انفسهم ملحدين
تصور ان كلمة ملحد هذه تذكرنى بكلمة لحد والتى تعنى نهاية حياه
فكأن كل ملحد فى حقيقة أمره يبحث عن دماره ونهايته
هداكم الله
وشكرا لصاحب الموضوع

[بلاتو]

عزيزي عبد الواحد
تحية عطرة لك
ما الذي يجعلني أظن أن الجاذبية من ضرورات الوجود ؟
بالنسبة لنقطة البلانك تايم التي أثرتموها .

فترة بلانك تغطي الفترة الزمنية من (10)-43 إلى (10)-35 ثانية بعد حدوث الإنفجار العظيم ، تنخفض درجة الحرارة خلال هذه الفترة من (10) 32 إلى (10)27 كلفن .

( 10)-43 ثانية

تعرف فترة بزمن بلانك. في هذه اللحظة تنفصل قوة الثقالة (الجاذبية ) عن القوى الثلاثة الأخرى التي تعرف مجتمعة بالقوة الإلكترونووية . من المفترض أن تقوم النظرية الكاملة للثقالة الكمومية مثل نظرية الأوتار الفائقة بفهم جميع هذه الأحداث المبكرة جدا لكن التفسيرات التي تقدمها نظرية الأوتار ما زالت محدودة . يقدر قطر الكون في هذه اللحظة من عمر الكون ب (10)-35 م و هو ما يعرف بطول بلانك .)
إن النظرية تقول أن الجاذبية كانت موجودة وسواء هي التي انفصلت أم القوي الثلاثة أنفصلوا عنها – لاحظ أن إثنين من القوي المتبقية هي قوي جذب – ولكن ما يهم هنا هي أن الجاذبية كانت موجودة . بل إننا لو تسائلنا عن الطاقة التي تجعل كل هذه الكتلة الكونية تصل إلي هذا القطر الصغير لتتكون المفردة التي بدأ منها الكون فلن أجد إلا الجاذبية التي تملأ الوجود وتنتقل بين الأكوان ولو ضربنا مثال تقريبي بالثقب الأسود سندرك مدي قوة الجاذبية . الجدير بالذكر أن الجاذبية حسب أينشتين ليست قوة بل هي تأثير المادة والطاقة في الزمكان ، عموماً فالعلم لا زال يبحث في معضلة الجاذبية .
ولكني مقتنع حتي هذه اللحظة أن كوننا الذي نعيش فيه والذي بدأ منذ أكثر من 15 مليار سنة ما هو إلا حلقة في سلسلة لانهائية من الأكوان وهي ما أسميه الوجود الكلي ،كما أني مقتنع أن القوة الوحيدة القادرة علي التنقل بين الأكوان هي الجاذبية .
أنا مقتنع تماما أن من الخصائص الأساسية للطاقة والتي يتأسس عليها كل العلم أن الطاقة لا تفني ولا تستحدث من العدم وإنما تتحول من شكل إلي آخر .
اعتقد أن هناك ضرورات للوجود وهي موجودة باستمرار في داخله كالحركة والجاذبية وعقلي المحدود لا يستطيع أن يتخيل ضرورة للوجود من خارجه فلا خارج .
لكم مني كل تقدير

[عبد الواحد]

الزميل بلاتو
مع فائق احترامي فإن طريقة تحليلك لما تنقل والعجائب التي تستخلصها .. لا يبشر بحوار علمي. تتحدث عن انفصال القوى الأربعة وكأنها قطع لحم كانت موجودة من قبل ثم انفصلت. ظهور القوى الأربعة صحبه تغيير في السنن وظهور لسنن الجاذبية نفسها.. والذي يقول أن قانون الجاذبية أزلي او من ضرورات الوجود هو شخص لم يقرأ في حياة المعادلة التي تصف ذلك القانون الذي لا معنى له في غياب الأبعاد المكانية الحادثة. هل يمكنك ان تذكر المعادلة التي تصف قانون الجاذبية؟ حتى تحكم بنفسك على إمكانية وجود سننها قبل الأنفجار العظيم.

وأكرر الأسئلة التي تجاهلتها:
• الأبعاد المكانية نفسها ظهرت بعد الانفجار العظيم: فهل يمكنك أن تعرف علميا (الحركة) في غياب تلك الأبعاد؟
• وهل يمكن أن تشرح كيف تثبت عقلا الأمر الضروري؟ ما هي خطوات البرهنة التي يجب إتباعها لإثبات الأمر الضروري.
• وكيف كانت "الحركة" ضرورية في غياب الأبعاد المكانية التي بدونها لا معنى لحكرة الأجسام؟

تحياتي...