سؤال عن نسخ التلاوة

[الشقوبي]

ظل اهل السنة والجماعة زمنا طويلا يشنفون اسماع الناس بقول الشبعة بالتحريف في القران ولعل هاؤلاء نسو ما يوجد في كتب النسخ وما يوجد في كتب الاحاديث من إفك على كتاب الله

ففي صحيح مسلم رواية منسوبة لأمنا عائشة وفيها:


"كان فيما انزل من القران ,عشر رضعات معلومات يحرمن ,ثم نسخن بخمس معلومات ,فتوفي النبي وهن فيما يقرأمن القران"

(صحيح مسلم ,كتاب الرضاع,562/1,ورواه ابو داوود(نكاح10),والترمدي(رضاع18,والدارمي(نكاح49))


ونلاحظ ان الرواية تخبرنا عن نسخ عشر رضعات بخمس معلومات وقد كن مما يقرا من القران بعد وفاة النبي

1-أين دهبت الخمس رضعات المعلومات التي كن يقرأن من القران بعد وفاة النبي؟؟
2-ومن ازالهن من القران بعد وفاة النبي ومن يحق له ذلك؟؟
3-واذا سلمنا بصحة الرواية وهي غير صحيحة ,لماذا جاء هذا الخبر من طريق واحد وهل كان النبي يخبر بالقران اشخاصا دون غيرهم ؟؟

4-وما بالنا إذا كان يراد بهده المرويالت التشكيك في كتاب الله ؟؟

5-ولماذا يصر اهل السنة والجماعة على صحتها اذا كانوا يغارون على كتاب الله؟؟

6-ولماذا يرمون الشيعة بهذا المنكر وينتسون انفسهم ؟اتأمرون الناس بالمعروف وتنسون انفسكم؟

[د . عبدالباقى السيد]

شكرا لك ايها الشقوبى على هذا الطرح المميز حقيقة ؟
تعرف لماذا ؟
لأنه يستثير كمائن أهل العلم ، ويحضهم على المضى قدما فى التبين والتوضيح ، وعدم النكوص على أعقابهم كما فعل بعض المولعين بالخنوع .
أيها الحبيب إن شئت حديثا عن النسخ تحدثنا
وإن أردتها صيحة مدوية بشأن تحريف القرآن عند الشيعة أتيناك بما لم تظفر به من كتبهم .
فانظر اى الأمرين تريد وأخبرنا هدانا الله وإياك .
وأشترط فقط عدم المساس بالصحابة الأجلاء فى الحوار ولا بالاشخاص .
وقبل الختام عليك ان تقف على حقيقة مهمة وهو التفريق بين التحريف والنسخ لغة واصطلاحا ، ثم انظر إلى قول الشيعة بشأن البداء الذى هو أخطر من النسخ بل هو أصل تفكير اليهود ومعتقدهم .
وشكرا لكم .
والسلام على من اتبع الهدى .

[المهاجر إلى ربه]

أظن أنك شيعي وليتك يا دكتور تكمل هذا الموضوع الذي فتحت مثيلا له مع الاخ انتولوجي

[د . عبدالباقى السيد]

إن شاء الله أفعل أخى الحبيب ، ولكن فقط هل تريد موضوعا عن النسخ ام عن تحريف القرآن عند الشيعة ؟
والله الموفق .

[متروي]

ظل اهل السنة والجماعة زمنا طويلا يشنفون اسماع الناس بقول الشبعة بالتحريف في القران ولعل هاؤلاء نسو ما يوجد في كتب النسخ وما يوجد في كتب الاحاديث من إفك على كتاب الله

- الفرق بيننا و بين الشيعة انهم يقولون ان المصحف الموجود اليوم محرف و نحن نقول المصحف الموجود اليوم صحيح ؟؟؟
- فإن كنا نقول بالنسخ قبل وفاة الرسول و بأمره فالشيعة يقولون بالبداء على الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا ولا أظنك تعرف معنى البداء ؟؟؟؟؟
- الفرق بيننا و بين الشيعة اننا نكفر من قال بتحريف القرآن و الشيعة يعظمون من قال بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ففي صحيح مسلم رواية منسوبة لأمنا عائشة وفيها:
"كان فيما انزل من القران ,عشر رضعات معلومات يحرمن ,ثم نسخن بخمس معلومات ,فتوفي النبي وهن فيما يقرأمن القران"

اين الاشكال في الحديث ؟؟؟؟؟؟

ونلاحظ ان الرواية تخبرنا عن نسخ عشر رضعات بخمس معلومات وقد كن مما يقرا من القران بعد وفاة النبي

كلمة نلاحظ خاطئة بل الاصح أن تقول تلاحظ لأن مالاحظناه بعيد جدا عما توهمته ؟؟؟؟؟؟؟؟

1-أين دهبت الخمس رضعات المعلومات التي كن يقرأن من القران بعد وفاة النبي؟؟

نسخت في عهده و بأمره ؟؟؟؟؟

2-ومن ازالهن من القران بعد وفاة النبي ومن يحق له ذلك؟؟

النبي هو الذي أزالها .

3-واذا سلمنا بصحة الرواية وهي غير صحيحة ,لماذا جاء هذا الخبر من طريق واحد وهل كان النبي يخبر بالقران اشخاصا دون غيرهم ؟؟

الرواية صحيحة تماما و ليس فيها أي اشكال سوى في رأسك ؟؟؟؟ ثم مشكلتك أنك لا تعلم أن النبي كان يستعرض القرآن كل رمضان مع جبريل عليه السلام و في رمضان الاخير من حياته عرضه على جبريل مرتين فكان فيها نسخ علمه من كان قريبا و جهله من كان بعيدا و قد كان من الصحابة من لم يرى الرسول شهورا قبل وفاته و بعضهم سنة او اكثر فلما توفي رسول الله بقي من كان بعيدا يقرأ القرآن بالعرضات السابقة و منها أية الرضاعة المذكورة ثم ان ابا بكر الصديق جمع القرآن الكريم على العرضة الاخيرة بإجماع كل الصحابة فعلم عندها جميع الناس قريبهم و بعيدهم القرآن الكريم كما تركه رسول الله .

4-وما بالنا إذا كان يراد بهده المرويالت التشكيك في كتاب الله ؟؟

ليس في مرويات اهل السنة أي تشكيك في كتاب الله لكن التشكيك في أقوال الشيعة عندما يقولون ان كلمة أمة في الاية (كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ) محرفة و انما كانت ائمة فبدلها الصحابة أنظر معي تفسير نور الثقلين لعبد علي بن جمعة العروسي الحويزي في تفسير على بن براهيم حدثنى ابى عن ابن ابى عمير عن ابن سنان عن ابى عبدالله عليه السلام قال: قرأت على ابيعبدالله عليه السلام (كنتم خير امة) فقال ابوعبدالله عليه السلام خير امة تقتلون أميرالمؤمنين والحسن والحسين ابنى على عليه السلام ؟؟؟؟؟؟: فقال القارى: جعلت فداك كيف نزلت فقال: (كنتم خير أئمة أخرجت للناس) الاترى مدح الله لهم (تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)؟.

5-ولماذا يصر اهل السنة والجماعة على صحتها اذا كانوا يغارون على كتاب الله؟؟

قد عرفت الان انه لاشيء فيها ؟؟؟؟

6-ولماذا يرمون الشيعة بهذا المنكر وينتسون انفسهم ؟اتأمرون الناس بالمعروف وتنسون انفسكم؟

لأن الشيعة ألفوا كتاب سموه (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الارباب ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و مؤلف الكتاب معظم كأكبر علماء الشيعة ؟؟؟؟؟؟؟

[حسام الدين حامد]

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...51&postcount=6

[الشقوبي]

الســـــــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نسخت في عهده و بأمره ؟؟؟؟؟

لكن الرواية تقول ان الرضعات المعلومات التي يحرمن كن مما يقرا بعد وفاة النبي فكيف نسخن في حياته؟

اين الاشكال في الحديث ؟؟؟؟؟؟

هدا هو الاشكال ببساطة

قد عرفت الان انه لاشيء فيها ؟؟؟؟

تسخر مني؟

ولكن فقط هل تريد موضوعا عن النسخ ام عن تحريف القرآن عند الشيعة ؟

الموضوع حول اعتقاد السلفية بالتحريف تحت مسمى منسوخ التلاوة

[ابن السنة]

الزميل الشقوبى
تحية طيبة

الموضوع حول اعتقاد السلفية بالتحريف تحت مسمى منسوخ التلاوة

الجواب ان شاء الله فى الآية الكريمة:
وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ
من الذى حرم عليهم ابتداءً؟
من الذى أحل ثانياً؟

[عياض]

بالضبط.. الانكار على الشيعة في دعوى التحريف ليس في مطلق التبديل و التغيير ..انما هو في ادعاء تبديل الوحي من دون اذن صاحبه..اما تبديله باذن منزل الوحي فهذا لا ننكره ..و تلبيسهم احد الأمرين بالآخر لهو ادل على تهربهم من مناقشة محل النزاع...الى غيره مما لم يجادل فيه احد.

[ابن السنة]

بالضبط.. الانكار على الشيعة في دعوى التحريف ليس في مطلق التبديل و التغيير ..انما هو في ادعاء تبديل الوحي من دون اذن صاحبه..اما تبديله باذن منزل الوحي فهذا لا ننكره ..و تلبيسهم احد الأمرين بالآخر لهو ادل على تهربهم من مناقشة محل النزاع...الى غيره مما لم يجادل فيه احد.

قرأت كتابا للخوئى حول علوم القرآن و صراحةً استفزنى تلبيساته الكثيرة. فبدأ بمقدمة ليست فى محل النزاع اصلاً الا و هى عدم مشروعية نسخ خبر الواحد للمتواتر. ثم قفز قفزة بهلوانية و قال و القرآن لا يثبت الا بالتواتر. و احاديث نسخ التلاوة أحاد اذن لا يصح عقلاً نسخ التلاوة. صراحةً لم اصدق ان يخرج هذا الكلام من قريحة علامة و مرجع لم يأتى الزمان بمثله كما يقول الشيعة!!. و المتأمل لهذا الكلام يكتشف ما به من مغالطات شنيعة، لكن الشيعى العامى أو حتى المثقف المتعلم و لا حظ له من العلوم الشرعية سينبهر بمصطلحات العلامة : خبر آحاد، نسخ خبر الواحد للمتوانر، اتفاق الاصوليين...الخ

و بالتالى وصل الى نتيجة غريبة و مفادها ان القول بنسخ التلاوة هو القول بالتحريف لأنهما متلازمان
غريب أمر الشيعة صراحةً. يعنى لا منهجية على الاطلاق. فمثلاً يقول الخوئى ان القرآن غير محرف و ينكر على من قال هذا من السلف ( لمزة للصحابة الكرام حول نسخ التلاوة) ثم يضرب بحديث السبعة أحرف بشكل غريب. و يصل الى نتيجة مبهرة الا و هى عدم قرآنية القراءات، لكن طبعاً مع تأكيده الشديد على تواتر "أصل القرآن" . صراحة كلام غريب عجيب

اذا كان الزميل شقوبى ينتمى الى الشيعة، فليفصح عن هويته افضل و ليناقش منطلقاً من منهجية الشيعة ( التى مازلت ابحث عنها الى الآن)