يا منكر للسنة أدخل هنا

[مستفيد..]

ومن قال ان القرآن لم يذكر معجزات حسية..يكفي ذكر الإسراء والمعراج
الرسل السابقين أرسلوا لأقوام بعينها في زمان ومكان معين بمعجزات مخصوصة بتلك الأقوام فكانت هي وجه التحدي وموضوع إقامة الحجة على أولئك الأقوام في القرآن..بينما نبينا جاء بالرسالة الخاتمة الخالدة والخلود يقتضي معجزة خالدة..لهذا كان القرآن موضع ومحور التحدي لأن التحدي بالرسالة الخاتمة الخالدة يقتضي وجود معجزة تقيم الحجة على الخلق في كل زمان ومكان بخلاف من سبقه من انبياء ورسل..والمعجزات الحسية تكون للتأييد والتثبيت كإنزال الملائكة في القتال وغيره..أو حتى لردع الكفار المعاصرين وكف أذاهم أو هدايتهم وكل نبي من أنبياء الله أوتي من جنس هذا..فهل لأن القرآن هو محور التحدي وموضوعه لكونه المعجزة الخالدة تنفي ما ثبت من معجزات حسية..

[فتحون]

ومن قال ان القرآن لم يذكر معجزات حسية..يكفي ذكر الإسراء والمعراج
الرسل السابقين أرسلوا لأقوام بعينها في زمان ومكان معين بمعجزات مخصوصة بتلك الأقوام فكانت هي وجه التحدي وموضوع إقامة الحجة على أولئك الأقوام في القرآن..بينما نبينا جاء بالرسالة الخاتمة الخالدة والخلود يقتضي معجزة خالدة..لهذا كان القرآن موضع ومحور التحدي لأن التحدي بالرسالة الخاتمة الخالدة يقتضي وجود معجزة تقيم الحجة على الخلق في كل زمان ومكان بخلاف من سبقه من انبياء ورسل..والمعجزات الحسية تكون للتأييد والتثبيت كإنزال الملائكة في القتال وغيره..أو حتى لردع الكفار المعاصرين وكف أذاهم أو هدايتهم وكل نبي من أنبياء الله أوتي من جنس هذا..فهل لأن القرآن هو محور التحدي وموضوعه لكونه المعجزة الخالدة تنفي ما ثبت من معجزات حسية..

جميل أن ذكرت الملائكة بالمناسبة الملائكة ذكرت في القران و ذكر حتى عددها و ذكر أن نزولها كان لمساعدة الرسول و قومه و هذه بالمناسبة ليست معجزة حسية فلا أحد شاهد الملائكة المعجزة هي من تعجز من شاهدها و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات ثم أين هي معجزة المعراج في القران و هل الإسراء يخص نبيا الكريم أو شخص أخر أنا أتكلم عن شق القمر العنكبوت في الغار خروج الماء بين أصابعه فيضان الحديبية إكثار انقياد الشجر له ألخ كل هذه المعجزات الخارقة التي لا نجد لها حس و لا أثر في القران

[مستفيد..]

بالمناسبة الملائكة ذكرت في القران و ذكر حتى عددها و ذكر أن نزولها كان لمساعدة الرسول و قومه و هذه بالمناسبة ليست معجزة حسية فلا أحد شاهد الملائكة المعجزة هي من تعجز من شاهدها

ملائكة نزلت للمساعدة وليست بالمعجزة الحسية..فما الفائدة من إنزالهم من السماوات العلى إلى الأرض وما الفائدة من زيادة عددها ؟
وكونهم لم يرأوها..فهذا لا ينفي وجودها إلا عند من لا يؤمن بوجود الملائكة ولا بان قول الله حق..فقوله سبحانه أنه أنزل ملائكة لنصرة المؤمنين يثبت لنا أن في الأمر إعجازا..فأن تهزم فئة قليلة فئة تفوقها أضعافا مضاعفة عتادا وعدة فأكيد يوجد شيء معجز في الأمر..

و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات

الناس لم يشاهدوا أصحاب الكهف وهم نيام لأكثر من ثلاث مائة سنة..ولكن صدقوهم بقرائن لا شك فيها..وكذلك الإسراء والمعراج..إذن الرؤية ليست شرط إلا أن اعتبرتَ نوم أهل الكهف ليس بالمعجزة !

ثم أين هي معجزة المعراج في القران و هل الإسراء يخص نبيا الكريم أو شخص أخر

يا رجل قسم السنة صار شبيها بقسم الإستراحة
هيا يا فتحون لا تحرمنا من علمك وبيّن لنا من القرآن شخصية هذا الذي أسري به ؟

أنا أتكلم عن شق القمر العنكبوت في الغار خروج الماء بين أصابعه فيضان الحديبية إكثار انقياد الشجر له ألخ كل هذه المعجزات الخارقة التي لا نجد لها حس و لا أثر في القران

وأنا لن أناقشك في انشقاق القمر ولا في ما ثبت في الصحاح..سألزمك بالإسراء والمعراج بعد أن أسمع كلامك عن شخصية هذا الذي أسري به ..وسألزمك بما ثبت من الإعجاز الغيبي في أحاديث النبي كفتح القسطنطينية..أو ما توصل له العلم الحديث كعدد مفاصل الإنسان..أو الإعجاز في حديث الذباب ..وهذا للذكر لا للحصر..
في انتظارك زميل فتحون..

[فتحون]

ملائكة نزلت للمساعدة وليست بالمعجزة الحسية..فما الفائدة من إنزالهم من السماوات العلى إلى الأرض وما الفائدة من زيادة عددها ؟
وكونهم لم يرأوها..فهذا لا ينفي وجودها إلا عند من لا يؤمن بوجود الملائكة ولا بان قول الله حق..فقوله سبحانه أنه أنزل ملائكة لنصرة المؤمنين يثبت لنا أن في الأمر إعجازا..فأن تهزم فئة قليلة فئة تفوقها أضعافا مضاعفة عتادا وعدة فأكيد يوجد شيء معجز في الأمر..

الناس لم يشاهدوا أصحاب الكهف وهم نيام لأكثر من ثلاث مائة سنة..ولكن صدقوهم بقرائن لا شك فيها..وكذلك الإسراء والمعراج..إذن الرؤية ليست شرط إلا أن اعتبرتَ نوم أهل الكهف ليس بالمعجزة !

يا رجل قسم السنة صار شبيها بقسم الإستراحة
هيا يا فتحون لا تحرمنا من علمك وبيّن لنا من القرآن شخصية هذا الذي أسري به ؟

وأنا لن أناقشك في انشقاق القمر ولا في ما ثبت في الصحاح..سألزمك بالإسراء والمعراج بعد أن أسمع كلامك عن شخصية هذا الذي أسري به ..وسألزمك بما ثبت من الإعجاز الغيبي في أحاديث النبي كفتح القسطنطينية..أو ما توصل له العلم الحديث كعدد مفاصل الإنسان..أو الإعجاز في حديث الذباب ..وهذا للذكر لا للحصر..
في انتظارك زميل فتحون..

وَمَا جَعَلَهُ اللَّهُ إِلَّا بُشْرَىٰ لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُمْ بِهِ ۗ وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ . البشرى بالملائكة كانت فقط لطمئنت المؤمنين و إزالة الخوف من قلوبهم
كيف تقول أن اصحاب الكهف ليسوا بمعجزة و قومهم الذين شاخوا بحوالي 300 سنة و ليس 300 عام قد شاهدوهم بنفس هيئتهم
العبد المسرى به على ما أظن و لا استطيع الجزم بذلك لأنني لا زلت ابحث في المسألة هو إسرائيل فإنتبه للتشابه في الإسم إسراء إسرائيل و ليس من باب الصدف أن سورة الإسراء تتحدث بالخصوص عن بني إسرائيل حتى هناك من يقول أن تسميتها الحقيقية هي سورة بني إسرائيل كما نجد المعلومة العجيبة كون بني إسرائيل من ذرية من حملنا مع نوح و ليس نوح هل تظن بالفعل أن الرسول سيسرى به ذون ذكر إسمه و تفاصيل الحادثة في القران
يا سلام يعني تلزم ماتشاء و ترفض الجواب عن ما تشاء يا سيد لا تلزمني بشيء حتى ترد على كل ما وضعت لك و إن اردت أن تتحدث عن الإعجاز الغيبي فإفتح موضوع خاص و حينها إذا أردت فقط سأجيبك و لست أنت من يلزم هنا

[هشام بن الزبير]

ياه, يبدو أن إنكار السنة يفجر طاقات عبقرية هائلة, تصوروا أن المسلمين عبر تاريخهم الطويل لم ينتبهوا إلى التشابه الشديد بين كلمتي: إسراء, و إسراءيل! لكن كان الكون ينتظر سنة 1435 هجرية ليتحفنا فتحون بهذا الكشف العجيب. يعقوب كان يقيم بجوار البيت الحرام؟ يبدو أن نظريتك ستقلب التاريخ رأسا على عقب. اشرح لنا أكثر تفاصيل ربطك العبقري بين "إسراء" و"إسراءيل", ولا عليك إن أطلت, فأنا سأستمتع بهلاوسك العجيبة وأنا أشرب فنجان قهوة, أيها الإخوة هل أنتم متأكدون أن الزملاء منكري السنة لا يتعاطون بعض العقاقير المهلوسة؟ فتح الله بصيرتك يا فتحون.

[مستفيد..]

أرحب بالأخ هشام في قسم التسالي
الشيخ فتحون..فتح الله عليه..لماذا لا زلت تبحث في المسألة..ألم تقل أن كتاب الله لا يحتاج لبيان ولا لشيء..فلماذا تبحث هل في الأمر غموض استحق منك البحث وعدم الجزم والقول بالظن..وأنا إلى الآن لم أعرف كيف رجحتَ انه اسرائيل..فلماذا لم يذكر الله مباشرة أنه أسرى بإسرائيل لماذا يقول عبده كما كان اعتراضك على قولنا بأنه نبينا ..والإحتجاج بكلمة أسري لا يقنعني فأسرى هو فعل تعرفه العرب من كلامها مشتق من سار وهو المشيء ليلا..يعني ليس بالضرورة أن يكون إسرائيل..أرجو الإفائدة في هذه النقطة شيخنا الكريم بمزيد من التوضيح..وما قلتَه من شرح شيخ فتحون هو من البيان لنصوص القرآن مع أنه بيان على شاكلة فك الشيفرة وهذا يهدم مذهبك ولكن لا بأس أرجو منك مزيد من التوضيح والبيان لأنني لم أقتنع بعد..فجر مواهبك يا رجل ولا تحرمنا..
بخصوص الملائكة..لو ترجع لكلامي ستجد انني قلت أن من المعجزات ما يكون للتأييد وتثبيت المؤمنين وليس بالضرورة أن تكون موجهة للكفار..فاستشادك بآية: (( وَمَا جَعَلَهُ اللَّهُ إِلَّا بُشْرَىٰ لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُمْ )) يعزز موقفي..أي أن هذا النوع من المعجزات الغاية منه هو زيادة الإيمان والطمئنينة في نفوس المؤمنين كما قال ابراهيم في معجزة إحياء الموتى (( ولكن ليطمئن قلبي ))..أم هي بدورها ليست معجزة في اعتبارك لا لشيء إلا لكونها لم تُشاهد من غير ابراهيم عليه السلام !..وبالتالي نضيف معجزة ابراهيم عليه السلام لمعجزة أهل الكهف إسقاطا لزعمك ان المعجزة إن لم تشاهد من قبل القوم لا تكون معجزة..ولاحظ أني أستدل بهذه الأنواع من المعجزات لإبطال زعمك في اشتراط الرؤية من قبل القوم..وليس لإثبات شيء آخر..إذن انتبه عند الرد حتى لا تخرج عن سياق الإستشهاد فأنا لم أسألك كيف عرف قوم اهل الكهف أن اهل الكهف ناموا لثلاث مائة سنة..وإنما هل شاهدوهم وهم نيام ؟..هذا هو السؤال يا رجل فركز..
أما ما تبقى من كلامك فيستحق الإقتباس يا رجل: كلام كبيــــــــــــر ولا بد من اقتباسه للفائدة:

يا سلام يعني تلزم ماتشاء و ترفض الجواب عن ما تشاء يا سيد لا تلزمني بشيء حتى ترد على كل ما وضعت لك و إن اردت أن تتحدث عن الإعجاز الغيبي فإفتح موضوع خاص و حينها إذا أردت فقط سأجيبك و لست أنت من يلزم هنا

عندي اقتراح أفضل..ما رأيك أن أعطيك العضوية خاصتي ورقمها السري..واكتب أنتَ ما بدا لك أو ما تشعر أنتَ أنه الأصلح للنقاش..ثم خذ وادي معاها !!!
ما هذا !!..أنتَ أنكرتَ وجود معجزات حسية للنبي في المطلق..وأنا ادعيت أنه يوجد..فما شأنك انتَ بالذي سأستشهد به من معجزات !!!...عجبي !

[فتحون]

أشركم إخواني الكرام على التفاعل و تقديركم لعبقريتي الفذة و مجهوداتي الخارقة التي لم تطلعوا منها سوى على اليسير
العقاقير التي أخذها هو عقاقير القران و لله الحمد و تبقى أفضل من عقاقير البشر
لمن فاته الأمر إسرائيل هو إبن أدم و ليس يعقوب و يمكن ان يثقف نفسه في موضوع القصص
لمن يدعي في كل ثانية أنه سيهدم عقيدة الإسلام برمتها فليعلم أن عقيديتي تخص التفصيل في العبادات و الأحكام بالخصوص و العديد من الأشياء في القران ظلت غامضة و مفتوحة للبحث عبر العصورو ماذا سينفع المسلمين في عبادتهم إن عرفوا من هو المسرى به فالقران يحث المسلم للبحث فيه لهذا نجد القلائل من إكتشفوا مثلا أن إسرائيل هو إبن أدم مثلاو يبقى الجواب دائما موجودا في القران نفسه
مهلا يا صديقي أنت بإدعئك ها هدمت عقيدتك عن بكرة أبيها فهل فسر علماء السلف الإعجاز العلمي مثلا و هل فسروا حتى من هو ذو القرنين و لا تقل لي الإسكندر الوثني الشاذ
أما بخصوص بشرى الملائكة فكانت قبل المعركة إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُمْ بِأَلْفٍ مِنَ الْمَلَائِكَةِ مُرْدِفِينَ . و هذه الطمئنينة كانت قبل الحرب و نزول الملائكة و الطمئنينة جائت نتيجة وعد الله تعالى و هذه ليست معجزة أما إبراهيم فقد كان لديه بعض الشك في إحياء الموتى و لم يزل شكه سوى بإحياء الموتى أمامه
بالنسبة لأصحاب الكهف تصور أنك من قومهم و فجأة إختفوا 300سنة و في يوم من الأيام عندما مرت عليك كل هذه السنين و تقدم بك العمر تشاهدهم يعودون في نفس هيئتهم التي تركتهم عليها هل هذه في نظرك ليس بمعجزة بغض النظر عن هل شاهدوهم فيي الكهف ام لا فهذه هي المعجزة الحقيقية في القصة

[مستفيد..]

فتحون إن كنت غير قادر على الإجابة فلا تحرج نفسك وتجعل منها أضحوكة ..

أما إبراهيم فقد كان لديه بعض الشك في إحياء الموتى و لم يزل شكه سوى بإحياء الموتى أمامه

لم أسألك لماذا طلب ابراهيم عليه السلام المعجزة..سألتك هل شاهدها الناس أم لا..كفاك لفا ودورانا..

بالنسبة لأصحاب الكهف تصور أنك من قومهم و فجأة إختفوا 300سنة و في يوم من الأيام عندما مرت عليك كل هذه السنين و تقدم بك العمر تشاهدهم يعودون في نفس هيئتهم التي تركتهم عليها هل هذه في نظرك ليس بمعجزة بغض النظر عن هل شاهدوهم فيي الكهف ام لا فهذه هي المعجزة الحقيقية في القصة

لم أسألك كيف عرفوهم..قلت هل شاهدوهم وهم نيام أم لا..فالمعجزة هي النوم ..الجواب لا لم يشاهدوهم..والصواب أن القوم استدلوا على وقوع المعجزة من خلال آثارهم (بصرف النظر إن كانوا يعرفوهم قبلا أم لا فهذا لن يغير من واقع أنهم لم يشاهدوهم نيام طوال تلك المدة)..إذن لماذا قلت: (( و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات ))..والحال أنه وقع الإستدلال على صحة وقوع الإسراء من خلال الأثر..نفس الشيء مع أهل الكهف فكفاك لفا ودورانا..

- لماذا لم تجيني على هذا الكلام :

وأنا إلى الآن لم أعرف كيف رجحتَ انه اسرائيل..فلماذا لم يذكر الله مباشرة أنه أسرى بإسرائيل لماذا يقول عبده كما كان اعتراضك على قولنا بأنه نبينا ..والإحتجاج بكلمة أسري لا يقنعني فأسرى هو فعل تعرفه العرب من كلامها مشتق من سار وهو المشيء ليلا..يعني ليس بالضرورة أن يكون إسرائيل..أرجو الإفائدة في هذه النقطة شيخنا الكريم بمزيد من التوضيح..وما قلتَه من شرح شيخ فتحون هو من البيان لنصوص القرآن مع أنه بيان على شاكلة فك الشيفرة وهذا يهدم مذهبك ولكن لا بأس أرجو منك مزيد من التوضيح والبيان لأنني لم أقتنع بعد..فجر مواهبك يا رجل ولا تحرمنا..

- ولماذا لم تجبني على هذا الكلام:

سألزمك بما ثبت من الإعجاز الغيبي في أحاديث النبي كفتح القسطنطينية..أو ما توصل له العلم الحديث كعدد مفاصل الإنسان..أو الإعجاز في حديث الذباب ..وهذا للذكر لا للحصر..

[فتحون]

فتحون إن كنت غير قادر على الإجابة فلا تحرج نفسك وتجعل منها أضحوكة ..

لم أسألك لماذا طلب ابراهيم عليه السلام المعجزة..سألتك هل شاهدها الناس أم لا..كفاك لفا ودورانا..

لم أسألك كيف عرفوهم..قلت هل شاهدوهم وهم نيام أم لا..فالمعجزة هي النوم ..الجواب لا لم يشاهدوهم..والصواب أن القوم استدلوا على وقوع المعجزة من خلال آثارهم (بصرف النظر إن كانوا يعرفوهم قبلا أم لا فهذا لن يغير من واقع أنهم لم يشاهدوهم نيام طوال تلك المدة)..إذن لماذا قلت: (( و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات ))..والحال أنه وقع الإستدلال على صحة وقوع الإسراء من خلال الأثر..نفس الشيء مع أهل الكهف فكفاك لفا ودورانا..

- لماذا لم تجيني على هذا الكلام :

- ولماذا لم تجبني على هذا الكلام:

إذا كنت تظن أنني جعلت نفسي أضحوكة فأنت منذ مدة و أنت مسخرة يعني التعالي و الإلزام و إعطاء لنفسك أهمية على الفاضي إن كان لك جواب مقنع حول عدم ذكر معجزات النبي الحسية الموجودة في الرويات في القران فتفضل وهذا هو صلب الموضوع و إن كان لا فنزل مناخيره قليلا للارض وإعرف قدر نفسك هذه الطريقة في النقاش أحفظها على ظهر قلب تحويل الاسئلة لجعل الأخر في وضع دفاع ثم الطعن في اي جواب لإبعاد الحوار عن النقطة الحرجة في الموضوع هل بالفعل تنتظر مني أن أن أجيبك في قضية الإعجاز الغيبي انت فعلا واهم جاوبتك لحد الساعة فقط لأفضح اكاذيبك وإدعائتك لا تظن أني لم أفطن لطريقتك هاته من أول وهلة فتفضل جواب على مضمون الموضوع و إلتزم الصمت

[مستفيد..]

أتفهم عصبيتك يا فتحون..على العموم لم أخرج عن الموضوع..فالإعجاز الغيبي والعلمي كعدد المفاصل وغيرها هي من الأحاديث والروايات..وكان بوسعك أن تسأل نفس السؤال عن لماذا لم تذكر في القرآن..فلا أدري لماذا قلت عنها خروج عن الموضوع ورفضتَ النقاش حولها وهي من الروايات وثبوتها يثبت غيرها..ثم أتيتك بالإسراء والمعراج وهي معجزة حسية ذكرها القرآن فأبيت النقاش حولها..فكيف تقول خرورج عن الموضوع..
وإن كان أسلوب تضييق المساحة وحصره في نقاط بعينها يخنق مذهب منكري السنة ويكشف وهنه..فلا تلوموني ولوموا أنفسكم..
دمتَ بود زميل فتحون وأسأل الله أن يهديك..

[فتحون]

أتفهم عصبيتك يا فتحون..على العموم لم أخرج عن الموضوع..فالإعجاز الغيبي والعلمي كعدد المفاصل وغيرها هي من الأحاديث والروايات..وكان بوسعك أن تسأل نفس السؤال عن لماذا لم تذكر في القرآن..فلا أدري لماذا قلت عنها خروج عن الموضوع ورفضتَ النقاش حولها وهي من الروايات وثبوتها يثبت غيرها..ثم أتيتك بالإسراء والمعراج وهي معجزة حسية ذكرها القرآن فأبيت النقاش حولها..فكيف تقول خرورج عن الموضوع..
وإن كان أسلوب تضييق المساحة وحصره في نقاط بعينها يخنق مذهب منكري السنة ويكشف وهنه..فلا تلوموني ولوموا أنفسكم..
دمتَ بود زميل فتحون وأسأل الله أن يهديك..

لا تلعب معي دور الذكي و تحاول قلب الأدوار فكلانا يعرف من يلعب دور المتعصب ثم دور الوديع كلما ألزمته الظروف فكما قلت لك طريقتك مكشوفة منذ مدة المهم يا عبقري زمانه إذا أردت أن نتحدث الإعجاز الغيبي فعلى الرحب و السعد لكن في البداية اجب عن النقاط التي رفضت التطرق إليها معي كالرجم و عدم إعتراض قوم الرسول على وجود وحي خارج القران و المعجزات الحسية المذكورة في الحديث و الغائبة عن القران حينها يمكنك الإشتراط و الادعاء أم حاليا فإنك مجرد هارب من النقاش و الإعجاز الغيبي لا يدخل أصلا في موضوع المعجزات الحسية ما هذا التلفيق و ماذا أثبتت في الأسراء و المعراج هل ذكرت شيئا عن المعراج أصلا يبدوا أنك ممن يحبون ان يحمدوا بما لم يفعلوا

[مستفيد..]

يعني لا ردود..
إذن إلى لقاء آخر..

[فتحون]

يعني لا ردود..
إذن إلى لقاء آخر..

أجمل ما يعجبني فيك هي طريقتك الخاصة في الهروب