كيفية الصلاة عند اليهود

[خال مازن]

لا تسقط احوال اليهود عبر التاريخ على ناريخ المسلمين , فبني اسرائيل تعرضوا للسبي اكثر من مرة و انقطعوا عن دينهم ...

وهل الشيعة تعرضوا للسبي ايضا مما ادى الى اختلاف صلاتهم عن صلاتك؟؟

يا أخي ولو اقررنا بأن السنة كلها صحيحة وثابته . الا ترى ان في ذكر تفاصيل الوضوء في القران وترك كيفية الصلاة وعدم تفصيلها في القران أمرٌ فيه حكمة ..أم ان الموضوع عادي عندك !! فلا فرق !!

[ناصر التوحيد]

بعض فقهائكم لانهم شذوا في بعض ارائهم ..

لا تتكلم بلا دليل

[خال مازن]

دليل على ماذا !!
هل تريد دليل على ان بعض الفقهاء شذوا عن الاجماع في صفة الصلاة ؟؟ يا استاذ ناصر التوحيد يامحاور !! وهل هذه تحتاج لدليل .. سبحان الله

لكن على العموم أبشر .
شذ اصحاب مالك في الاسبال هذا اذا اقررنا أن مالك لم يسبل . فماحكم من شذ عن المتواتر .. هل هو خالد مخلد في النار ياحضرة المحاور كما تزعم؟
قال ابن عبد البر : لم يأت عن النبي فيه خلاف ، (أي الامساك) وهو قول الجمهور من الصحابة والتّابعين ، وهو الذي ذكره مالك في ((الموطأ)) ولم يحك ابن المنذر وغيره عن مالك غيره ، وروى ابن القاسم عن مالك الإرسال ، وصار إليه أكثرُ أصحابه ، وعنه التفرقة بين الفريضة والنّفل(6)، ومنهم من كره الإمساك . ونقل ابن الحاجب أن ذلك حيث يمسك معتمداً لقصد الرّاحة .
وذكر المالكية في رواية سنيّة القبض في الفرض و النفل : أنها ((الأظهر ، لأن الناس كانوا يؤمرون به في الصّدر الأول))

لا تستعجل باطلاق الاحكام هداني الله واياك وكأنك فقيه زمانك وتكفر من شذ عن التواتر!!

ببساطة يا استاذ ناصر لا تقل عن من انكر احدى الصلوات انه كافر لانه شذ عن التواتر ولكن قل لانه انكر شيئا من الدين معلوما بالضرورة .. (يضهر اني على اخر عمري ادرس الناس مذاهبهم) لان مثل قولك يترتب عليه تكفير للناس كثر مثلا من روى من الصحابة قراءة شاذة لا توافق المتواتر من القراءات يلزمك حسب منطقك (الجديد) تكفيره . فهل فهمت .. على العموم انا اتجنب الحوار معك قدر المستطاع فانت صاحب لسان ليس على قدر من الادب . واذا حاولت ان اتكلم معك بنفس اللهجة يتم توقيفي كما حدث قبل يومين .. والاخ الكريم متروي كذلك لا احب ان اناقشه فهو مباشرة بعد ان يتبين له خطأه يصيح ويطلب اغلاق الموضوع ..

[متروي]

قد رأينا صلاة اليهودي و الآن لنرى صلاة القراني ؟؟؟؟

فتفضل يا قراني و اذكر لنا صفة الصلاة من البداية إلى النهاية بالتفصيل لكل صلاة حتى نتعلم منكم ؟؟؟

[خال مازن]

مثل صلاتك انت .. ومثل صلاة اتباع مالك ومثل صلاة اتباع أبو حنيفة ومثل صلاة الشيعي الامامي وصلاة الشيعي الاسماعيلي .. فكلها مقبولة . (حتى صلاة التسبيح أراها مقبولة ) حتى وان لم تكن متواترة روايتها عن رسول الله . فاذا احببت اخبرتك لماذا .. والا فقد اجبتك عن سؤالك.

بالمناسبة : اصعب صلاة اصليها هي الصلاة بجانب سلفي .. احس وقتها ان الشياطين قد كُفيت عناء الوسوسة في صلاتي .. (تنظيف أنف . تعديل عمامة . حك الجسم بكل صورة . الخ الخ الخ) هل هذه هي صلاتكم .. بئس الصلاة .. الشيعة على الاقل يستشعرون وقوفهم امام ربهم ولا يتحركون كثيرا ولا يتململون من الوقوف مثلكم . انا لست مطلعا على قلوب البشر .. ولكن اشعر ان الوقوف بين يدي الله في الصلاة علامة واضحة يتبين بها المنافق من الصادق .

[متروي]

أرأيت يا قراني انه لا مذهب لك أقول لك علمني صلاتك فتقول مثل صلاة السني مثل صلاة الشيعي مثل صلاة مالك ؟؟؟ ألا ترى معي انك تنسب كل صلاة لطائفة فأين هي صلاتك ؟؟؟؟ لماذا دائما تهرب أنا لم أقل لك مثل من هي صلاتك بل طالبتك بوصف صلاتك من التكبير إلى التسليم ؟؟؟
فاذكر لنا صفة صلاتك و دعك من صلاة الشيعي و من صلاة السني تكلم عن مذهبك الشيعي شيعي و السني سني و الاختلاف بينهما كبير نريد ان تكتب لنا صفة الصلاة عندكم أنتم أنتم أنتم أنتم و حبذا فهل هذا صعب ؟؟؟ و الله أمركم عجيب حتى الصلاة لا تستطيع وصفها فكيف تصلي؟؟؟

[خال مازن]

وهل لأني لست سنيا ولا شيعيا يجب ان تختلف صلاتي عن صلاتهم ؟؟!! اذا يجب ان يختلف قراني عن قرانكم ؟؟ واسم نبيي عن اسم نبيكم .. ماهذا المنطق العجيب .

على العموم صلاتي هي كالتالي ومن القران :
1. الطهارة
2. استقبال القبلة.
3. القيام.
4. قراءة القران والدعاء .
5. الركوع والسجود.

بهذا تكون صلاة أي انسان مقبولة اذا قام بهذه الأمور .
ولكن الأفضل أن يتبع سنة الرسول في الصلاة في عدد الركعات وكأن يبدأها بالتكبير ويقرأ أولا الفاتحة ثم يقرأ ماتيسر من القرآن والترتيب المتعارف عليه ويختمها بالتسليم .

فهل لديك مشكلة مع صلاتي ؟؟

[متروي]

على العموم صلاتي هي كالتالي ومن القران :
1. الطهارة
2. استقبال القبلة.
3. القيام.
4. قراءة القران والدعاء .
5. الركوع والسجود.

انا قلت على التفصيل و لم اقل على العموم و إلا فاليهودي الذي شاهدناه يصلي يفعل ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

انا قلت على التفصيل و لم اقل على العموم و إلا فاليهودي الذي شاهدناه يصلي يفعل ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟

هذا ما اريد الوصول إليه .. بارك الله فيك.

هل تعلم لماذا هؤلاء اليهود يصلون بهذه الكيفية دونا عن يهود العالم كلهم ؟!

لأنهم تركوا مذاهب العلماء وأقوال الفقهاء واتفقوا على أن يصلوا بناءً على صفة الصلاة في التوراة مباشرة . بدون وسطاء .
فخرجوا بصلاة توافق صلاة المسلمين في عمومها .
يقول تعالى : (وما اختلف الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ) ويقول ( وما تفرقوا إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ) ، ويقول ( وآتيناهم بينات من الأمر فما اختلفوا إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم )
وهو نفس ماحصل للمسلمين بالضبط بعد وفاة الرسول بفترة وجيزة .

أرأيت يا أخي الكريم متروي كيف أن التوراة المحرفة تهدي إلى الحق .. فمابالك بكتاب كريم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ؟؟

[متروي]

لأنهم تركوا مذاهب العلماء وأقوال الفقهاء واتفقوا على أن يصلوا بناءً على صفة الصلاة في التوراة مباشرة . بدون وسطاء .
فخرجوا بصلاة توافق صلاة المسلمين في عمومها .

انت يا خالو لا تعرف سوى الخلط ؟؟؟ فكيف عرفت انهم صلوا كما في التوراة و هل يملكون نسخة منقحة غير محرفة ؟؟؟؟ و هل تتفضل و تعطينا كيفية صلاتهم هذه من التوراة لنرى من اين جاؤوا بها ؟؟؟؟؟؟؟؟
مع العلم ان التوراة المحرفة موجودة فشمر عن يديك و انقل لنا صفة الصلاة منها ؟؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

اولا انا لم اقل انها توراة غير محرفة فلا تخلط انت .

ثم هم الذين ادعوا انهم اخذوا هذه الصلاة من التوراة ولست انا . (لذلك تفاهم معهم هم وليس معي ارجوك)

[عياض]

و فوق ذلك الاحتجاج بانكار من انكر المتواتر من الأئمة فيه تلبيس واضح . فالذي قيل عنه انه متواتر انما هو متواتر بالنسبة لنا الآن لا لمن انكره و الا فالتحدي قائم ان يأتي احدهم بامام أنكر امرا من الدين متواترا..و ان كان قد ينكر التواتر امام لم يصله او يكون التواتر من جنس التواتر الذي يعلمه بعض اهل العلم لا كالتواتر العام ...كالقبض في الصلاة الذي ذكره مثلا..فبعض العلماء قد تكلم بأن أحاديث القبض المتعدده الطرق و روبت عن اكثر من خمسة عشر صحابي قد بلغت حد التواتر..و اجمع عليها السلف بلا مخالف معروف من الصحابة فمن بعدهم كما نقله الامام ابن عبد البر نفسه في التمهيد الذي دلس به مازن.. و نافح عن الاجماع عليه في اكثر من عشرين ورقة...و مع ذلك من نفى الفبض قديما انما ينفيه لعدم بلوغ الأحاديث عنده رتبة التواتر.و المعاصرين منهم ممن ينفيه قد لا يكون له دربة لمعرفة تواترها و ان كان اليوم اوضح منه بالأمس و لهذا يغلظ الآن على المخالف شديدا و قد يبدع لضعف الخلاف....
و التلبيس المضحك اكثر هو جعل الضابط هو المعلوم من الدين بالضرورة..فسبحان الله..و كيف يعلم الضروري من الدين بغير التواتر؟؟
ثم التدليس بخلط افراد و فروع الصلاة كالقبض و التشهد و غيرها بصور الصلاة و اركانها كالركوع و السجود و عدد الركعات و الصلوت...و كأنها من جنس واحد حتى يتسنى له انكارها..فالأولى آحاد و اقواها في مرتبة المشهور و المستفيض الذي يلامس التواتر النظري أحيانا...اما الثانية فهي متواترة تواترا ضروريا منقولة كنقل القرآن او اشد عند كل المسلمين سنيا كان او مبتدعا شيعيا او خارجيا و هذه منكرها يكفر باجماع المسلمين قاطبة لا اهل السنة وحدهم.....و هذا الاجتماع و التآلف هو ما لن تجده عند امة من الأمم يهودها او نصرانيها او مجوسها بين جميع طوائفهم فكلهم لا نقل آحاد لهم متصل لنقل صلواتهم دع عنك المتواتر من الكافة الى الكافة...و لهذا كثر فيهم الاختلاف و كان اختلافهم مذموما عند الله لأنه اختلاف على ما لا علم لهم به و لا يرجعون فيه الى سلطان متصل ...و حبل موصول...بل جلهم يصير الى ما استحسنه و اشتهاه كحال صاحبنا الخال....

[خال مازن]

و فوق ذلك الاحتجاج بانكار من انكر المتواتر من الأئمة فيه تلبيس واضح . فالذي قيل عنه انه متواتر انما هو متواتر بالنسبة لنا الآن لا لمن انكره و الا فالتحدي قائم ان يأتي احدهم بامام أنكر امرا من الدين متواترا..و ان كان قد ينكر التواتر امام لم يصله او يكون التواتر من جنس التواتر الذي يعلمه بعض اهل العلم لا كالتواتر العام ...كالقبض في الصلاة الذي ذكره مثلا..فبعض العلماء قد تكلم بأن أحاديث القبض المتعدده الطرق و روبت عن اكثر من خمسة عشر صحابي قد بلغت حد التواتر..و اجمع عليها السلف بلا مخالف معروف من الصحابة فمن بعدهم كما نقله الامام ابن عبد البر نفسه في التمهيد الذي دلس به مازن.. و نافح عن الاجماع عليه في اكثر من عشرين ورقة...و مع ذلك من نفى الفبض قديما انما ينفيه لعدم بلوغ الأحاديث عنده رتبة التواتر.و المعاصرين منهم ممن ينفيه قد لا يكون له دربة لمعرفة تواترها و ان كان اليوم اوضح منه بالأمس و لهذا يغلظ الآن على المخالف شديدا و قد يبدع لضعف الخلاف....

يا اخي الصلاة سنة عملية .. لا شأن للاحاديث المروية بها سواء كان عددها 15 او 25 .. اولم يرى الرسول صلى الله عليه وسلم الصحابة كلهم وهو يصلي ؟؟ هل رأوه يصلي مسبلاً أم قابضاً ؟؟ وعندما رأى التابعون الصحابة يصلون هل رأوهم يصلون مسبلين أم قابضين ؟؟
هذا هو السؤال .. فالحديث عن التواتر هنا حديث عن تواتر عملي كان يفعله أكثر من 5 مرات يومياً وكان الصحابة مسلمون ويصلون في مسجد رسول الله وكانوا يرونه يصلي .. اذا لماذا حصل الاختلاف في التابعين ؟؟ وأي تابعين ؟؟ تابعيو مدينة رسول الله . وهل كان الصحابة مثلاً ينتظرون رواية أبو هريرة في صفة الصلاة وهم يرونه يوميا يصلي .. (فكر قليلاً اتعبتني يا اخي )
نحن نتحدث عن تواتر مدته لاتزيد عن 50 عاما وحصل هذا الاختلاف فما بالك ب1500 عام كيف سيكون الاختلاف ؟؟

و التلبيس المضحك اكثر هو جعل الضابط هو المعلوم من الدين بالضرورة..فسبحان الله..و كيف يعلم الضروري من الدين بغير التواتر؟؟

المضحك فعلاً هو فهمك (ماشاء الله عليك من العين والحسد ) هذا الضابط يعود لعلمائك فهم من قال بكفر من انكر ماهو معلوم من الدين بالضرورة . وهناك فرق بين التواتر وما علم من الدين بالضرورة . (تعلموا ثم تعلموا ثم تعلموا ثم حاوروا) فليس كل ماتواتر كان معلوما من الدين بالضرورة وليس كل ماعلم من الدين بالضرورة كان متواتراً . مثال: من أنكر حرمة سب اسم الله تبارك اسمه .. انكر ماهو معلوم من الدين بالضرورة . فهنا علمنا أن حرمة سب اسم الله من المعلوم بالضرورة بدون تواتر . فافهم ارجوك

ثم التدليس بخلط افراد و فروع الصلاة كالقبض و التشهد و غيرها بصور الصلاة و اركانها كالركوع و السجود و عدد الركعات و الصلوت...و كأنها من جنس واحد حتى يتسنى له انكارها..فالأولى آحاد و اقواها في مرتبة المشهور اما الثانية فهي متواترة منقولة كنقل القرآن او اشد عند كل المسلمين سنيا كان او مبتدعا شيعيا او خارجيا و هذه منكرها يكفر باجماع المسلمين قاطبة لا اهل السنة وحدهم.....و هذا الاجتماع و التآلف هو ما لن تجده عند امة من الأمم يهودها او نصرانيها او مجوسها بين جميع طوائفهم فكلهم لا نقل آحاد لهم متصل لنقل صلواتهم دع عنك المتواتر من الكافة الى الكافة...و لهذا كثر فيهم الاختلاف و كان اختلافهم مذموما عند الله لأنه اختلاف على ما لا علم لهم به و لا يرجعون فيه الى سلطان متصل ...و حبل موصول...بل جلهم يصير الى ما استحسنه و اشتهاه كحال صاحبنا الخال....

هل عدد الركعات من المتواتر ؟؟!! متواتر قولي أم فعلي ؟؟ اذا قلت ان عدد الركعات تواتر تواترا فعليا فكل افعال الصلاة مثلها مثل عدد الركعات فاذا تواتر عدد الركعات فعليا تواترت صفتها ايضا فعليا .. وان قلت تواتر عدد الركعات تواترا قوليا أرجوك دلني على هذا التواتر في كتبك !!!!!!!!!!

سلطان متصل !! حبل موصول !! ماهي الا اسماء سميتموها انتم وابائكم ما انزل الله بها من سلطان ..
بل جلنا يا عياض يصير إلى كتاب الله لا إلى ماكتب غيره .

---------------
اتمنى في المرة القادمة ان تختصر فهذا الحشو ياخذ مني وقت لتفنيده .. ونحن في شهر قراءة كتاب الله فيه أبرك . من تفنيد الظنون.

[مفكر موحد]

أرجو أن تفرقوا بين ما تواتر عن رسول الله وما تواتر عن التابعين فالقبض في الصلاة تواتر عن التابعين ولا أجد ما يدل على تواتره من رسول الله .

[عياض]

و تشتكي يا خال من غلظة ناصر و متروي عليك؟؟؟ فكيف ان رأيت "حوارك انت بالتي هي أحسن" ؟؟؟ و فوقه كبرك و صلفك و دعواك العلم من دون الناس؟؟؟

فانظر الى تدليسك و هروبك كما هربت من الحوارات الأخرى عن الأسئلة الرئيسية لتتشبت بالفروع التي ليست من صلب النزاع

فالسؤال الرئيسي و الذي يبين كل تلبيساتك كان :

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده...

و لك علي ان أتيت به ان لا أكلمك بعد فيما تقول ان أتيت به...

أما مسـألة القبض فقد بينت انها مثال على ما قد يكون تواتر عند بعض اهل العلم لا الناس كلهم...

و ان كان قد ينكر التواتر امام لم يصله او يكون التواتر من جنس التواتر الذي يعلمه بعض اهل العلم لا كالتواتر العام

ثم زدت الفرق بيانا بين القبض و غيره من المتواترات بقولي

.فالأولى آحاد و اقواها في مرتبة المشهور اما الثانية فهي متواترة منقولة كنقل القرآن او اشد

و مع ذلك دلست و الحقتها بالمتواتر الذي يعلمه الناس جميعا ..ليستقيم لك التشنيع علينا بما لم نقل به ....و فوق ذلك تتكبر و تمن على الناس بمزيد علمك... فحق لي ان أجلس بين يديك على ان تعلمني مما علمت...تلبيسا...

أما قولك انه قد يكون امر معلوما من الدين بالضرورة من غير تواتر...فهي خير ما أتعلمه منك
فابحث جاهدا عن مثال يصلح لك..فما أوردته ليس لك بمثال..فسب الله تعالى محرم بالتواتر يا عزيزي المعلم...وهو من المعاني المتواترة عن النبي صلى الله عليه و سلم بما تجده في كتب كل الاجماعات...بل بدون هذه الكتب فتحريمه ظاهر مقطوع به في القرآن بجميع الدلالات دلالة النص و الظاهر و التضمن و المطابقة و دلالة الأولى و ما شئت ..فلا أدري كيف غفل أستاذي البروفيسور الفاضل عن هذا المعنى الذي يعلمه صبيان المسلمين و يدعه اضحوكة امام علماءهم؟؟؟

أما قولك

هل عدد الركعات من المتواتر ؟؟!! متواتر قولي أم فعلي ؟؟ اذا قلت ان عدد الركعات تواتر تواترا فعليا فكل افعال الصلاة مثلها مثل عدد الركعات فاذا تواتر عدد الركعات فعليا تواترت صفتها ايضا

فالآفة من قولك ان تواتر افعال الصلاة يلزم منه تواتر كل صفتها و هي دعوى باطلة ....وهو شر التلبيس..اذ لا لازم بين الأمرين بل الواقع يبين ان الناس يتفقون في نقل ما اصول الأشياء و أركانها دون فروعها و تفاصيلها...و هذا معروف عند اهل النقل و اهل الخبرة بالشهادات...و هو الحاصل فعلا في الواقع..فلن تجد اختلافا في عدد الركعات بين جميع الأمة في كل قرونها كما لن تجد اختلافا في القرآن بين الأمة جميعا في كافة قرونها..

و عندك شهر كامل من المدد ان تجد واحدا من الأمة المسلمة سنيها و بدعيها من القرن الأول الى القرن الرابع عشر من يتبث خلاف عدد الركعات المعروف ..؟؟

وان تعبت من كثرة الحشو في كلامي عافاك الله و بارك فيك أستاذي العزيز و شيخي الكريم ..فألخصها لك في ثلاث أسئلة و لا تقرأ بقية كلامي:
أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
ائت لنا بمثال لأمر معلوم من الدين بالضرورة من غير تواتر.؟؟
ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين؟

شكرا لك أستاذي على تفضلك علي بوقتك و مزيد علمك و حسن أخلاقك و كثير مودتك و طيب كلماتك و ......