للخال مازن: هل يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟؟

[نور الدين الدمشقي]

هل يوحى الى النبي صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟ يذكر العضو خال مازن في احد حواراته انه لا يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن.
سؤالي هو: ما معنى الوحي عندك؟ وهل الرؤيا التي يراها الرسول من الوحي؟ ماذا عن رؤيا المؤمن؟
بمعنى آخر هل تنفي اي نوع من الاتصال بين الرسول صلى الله عليه وسلم والله...فيما سوى القرآن؟ويكون كل ما صدر عن الرسول صلى الله عليه وسلم فيما سوى القرآن هو اجتهاده الشخصي؟

[خال مازن]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول تعالى : (وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي القُرْآنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلاَّ طُغْيَانًا كَبِيرًا)

اقول : ان الرؤيا ليست وحيا فالوحي عندي محدد بطرق منصوص عليها في القرآن . في قوله تعالى : ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم ( 51 ) )

( وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم ( 52 ) صراط الله الذي له ما في السموات وما في الأرض ألا إلى الله تصير الأمور ( 53 ) )

والوحي قد يطلق بعمومه ومنه ايحاء الله للحيوانات وام موسى .. وليس هذا ما نبحثه .. ولكن الوحي الذي اريد ان تثبته لي هو تلقي شخص معين (الرسول محمد في موضوعنا هذا ) لكلام ويُطلب منه تبليغه للناس .
لا ادري ان كنت وفقت في وضع التعريف أم لا .. ولكني حاولت ان اتي بمفهومي الخاص لكي نعطي اطارا للمناقشة فان رأيتني اخللت بتعريفي هذا .. فلك ان تصوب لي حتى نتفق ونبدأ المناقشة .

وانا مازلت عند قولي ان رسول الله لم يوحى له سوى بالقران .. وانا لا اقطع بهذا الموضوع بشكل تام .. ولكن هذا هو مبلغ علمي فان سقت لي الادلة من القران .. سلمت لك .. وجزاك الله بالخير

[نور الدين الدمشقي]

والوحي قد يطلق بعمومه ومنه ايحاء الله للحيوانات وام موسى .. وليس هذا ما نبحثه .. ولكن الوحي الذي اريد ان تثبته لي هو تلقي شخص معين (الرسول محمد في موضوعنا هذا ) لكلام ويُطلب منه تبليغه للناس .
لا ادري ان كنت وفقت في وضع التعريف أم لا .. ولكني حاولت ان اتي بمفهومي الخاص لكي نعطي اطارا للمناقشة فان رأيتني اخللت بتعريفي هذا .. فلك ان تصوب لي حتى نتفق ونبدأ المناقشة .

وانا مازلت عند قولي ان رسول الله لم يوحى له سوى بالقران .. وانا لا اقطع بهذا الموضوع بشكل تام .. ولكن هذا هو مبلغ علمي فان سقت لي الادلة من القران .. سلمت لك .. وجزاك الله بالخير

حسنا بداية طيبة ان شاء الله ...وجزاك انت ايضا خير الجزاء وهدانا واياك الى الصراط المستقيم.
فأنا من أول مشاركة يبدوا لي بأن تعريفك للوحي مختلف...فلنبدأ بعون الله:
سأوافقك على خروج التعريفات اللغوية العامة والمطلقة من كلمة الوحي (والتي لها اشارات متعددة في القرآن) من هذا النقاش...بالرغم من انني لا اعرف منهجيتك في تفسير الآيات من غير استخدام الأحاديث...ولكن سأحاول ان استخدم الآيات التي لا يختلف على معناها اثنان.
عرفت الوحي ب:

الوحي الذي اريد ان تثبته لي هو تلقي شخص معين (الرسول محمد في موضوعنا هذا ) لكلام ويُطلب منه تبليغه للناس

ولا أراه الحقيقة تعريفا واضحا...فالوحي عندي يشمل الأنبياء كلهم لقوله تعالى: "انا اوحينا اليك كما اوحينا الى النبيين من قبلك".
وانا بدوري اقول الوحي في اصطلاح الشرع الوحي: "هو انباء أو اعلام الله لاحد انبيائه او رسله بخبر او امر".
أخبرني ان كنت توافق على هذا التعريف...لكي نبني عليه. وان كنت تخالفه فلماذا.

فالوحي عندي محدد بطرق منصوص عليها في القرآن

اعذرني ان بدى هذا بديهيا ولكن هلا عددت لي طرق الوحي عندك والمنصوصة في القرآن بحسب الآية التي ذكرت على صيغة:
1-
2-
3-
أكتفي بهذا لتنظيم الأفكار وانتظر ردكم الكريم يا سيد خال مازن...وبعدها سنعود لنفند باقي الأقوال ان شاء الله.

[خال مازن]

حسناً سأوافق على تعريفك .

وطرق الإيحاء من الله :
1. الوحي الإلهامي (وهو يشمل الرسل وغيرهم )
2. تكليم الله لبشر من وراء حجاب (وهذا ماحصل لموسى عليه السلام)
3. تكليم الله لبشر عن طريق رسول وسيط .

[ماكـولا]

اقول : ان الرؤيا ليست وحيا فالوحي عندي محدد بطرق منصوص عليها في القرآن

يقول الله " فلما بلغ معه السعي قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدني إن شاء الله من الصابرين فلما أسلما وتله للجبين وناديناه أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزي المحسنين إن هذا لهو البلاء المبين"

[نور الدين الدمشقي]

حسنا اخي الحبيب خال مازن: أنت قلت:

حسناً سأوافق على تعريفك

وهو: "هو انباء أو اعلام الله لاحد انبيائه او رسله بخبر او امر"
ثم ناقضت نفسك وقلت ان طرق الوحي:
1. الوحي الإلهامي (وهو يشمل الرسل وغيرهم )
2. تكليم الله لبشر من وراء حجاب (وهذا ماحصل لموسى عليه السلام)
3. تكليم الله لبشر عن طريق رسول وسيط
أرى ان كنت قد وافقت على تعريف الوحي أن تقول ان طرق الوحي:
1. الوحي الإلهامي (وهو يشمل الرسل )
2. تكليم الله لنبي من وراء حجاب (وهذا ماحصل لموسى عليه السلام)
3. تكليم الله لنبي عن طريق رسول وسيط

هل نتفق على هذا ام ما قولك؟

[خال مازن]

الأخ ماكولا ..
حقيقة هذه الاية لم تغب عن بالي .. ولكنها ستدخلنا في تناقض اذا كانت الرؤيا من الله وحي .. وعندكم ان الرؤيا الصالحة هي من الله وهي قد تحصل لغير الانبياء .. فهل يوحي الله لغير الانبياء ؟؟ (اعلم انك ستقول نعم كما اوحى الله لام موسى وكما يوحي للارض وغيره ) ولكن انت اتيت بهذه الرؤيا للتدليل على وحي (لا اعلم ماذا اسميه ) فلنسمه وحي - رسالة- تميزا عن ما اسميه - الوحي الالهامي -
اتمنى ان تفيدني مشكوراً .. وياليت تفصل المسألة اكثر للاستفادة .

الاخ غريب ..
سأتفق معك لك ما أردت..

[نور الدين الدمشقي]

سأتفق معك لك ما أردت..

حسنا يا خال مازن...الآن هذه الطرق الثلاثة من الوحي كلها وحي طبعا. فأخبرني على أية طريقة من طرق الوحي نزل القرآن؟

[ماكـولا]

الأخ ماكولا ..
حقيقة هذه الاية لم تغب عن بالي .. ولكنها ستدخلنا في تناقض اذا كانت الرؤيا من الله وحي .. وعندكم ان الرؤيا الصالحة هي من الله وهي قد تحصل لغير الانبياء .. فهل يوحي الله لغير الانبياء ؟؟ (اعلم انك ستقول نعم كما اوحى الله لام موسى وكما يوحي للارض وغيره ) ولكن انت اتيت بهذه الرؤيا للتدليل على وحي (لا اعلم ماذا اسميه ) فلنسمه وحي - رسالة- تميزا عن ما اسميه - الوحي الالهامي -
اتمنى ان تفيدني مشكوراً .. وياليت تفصل المسألة اكثر للاستفادة .

قبل كل شيء ارجو ان تبين لي مفهوم الوحي او ان تعيد تعريفه , وكيفية تفريقك للوحي الشرعي الذي يؤمر النبي صلى الله عليه وسلم بتبليغه والوحي المبشر او المنذر للنبي صلى الله عليه وسلم في شؤون الدنيوية او الاخروية , وهل هو وحي ؟
هذا ما سنعرفه في الحلقة القادمة ..

تحية

[عياض]

الأخ ماكولا ..
حقيقة هذه الاية لم تغب عن بالي .. ولكنها ستدخلنا في تناقض اذا كانت الرؤيا من الله وحي .. وعندكم ان الرؤيا الصالحة هي من الله وهي قد تحصل لغير الانبياء .. فهل يوحي الله لغير الانبياء ؟؟ (اعلم انك ستقول نعم كما اوحى الله لام موسى وكما يوحي للارض وغيره ) ولكن انت اتيت بهذه الرؤيا للتدليل على وحي (لا اعلم ماذا اسميه ) فلنسمه وحي - رسالة- تميزا عن ما اسميه - الوحي الالهامي -
اتمنى ان تفيدني مشكوراً .. وياليت تفصل المسألة اكثر للاستفادة .

عفوا مرة اخرى اخي الكريم ..و لكن دائما ما ارى نفس السؤال هو الذي يسبب لك تصور التناقض بين القرآن و السنة...فالمبشرات من الوحي ..اي جزء من طبيعته..و لكن ليس لها نفس حكم الوحي الكامل لفقدانها لعنصر واحد...ما هو؟؟؟ هو نفس ما تكلمنا عنه في العصمة..فالأنبياء معصومون بحكم الرسالة ان الله لا يقرهم على خطأ حتى يبين لهم ما هو وحي مما هو القاء شيطان..لهذا كان كل ما بلغونا مما لم ينكره الله عليهم وحي سواء كان رؤيا او غير رؤيا..أما البشر فلا تعهد من عند الله بأن يبين لهم ما هو وحي مما هو القاء للشيطان..و لهذا لم يكن لما يلقى اليهم من بقايا الوحي او المبشرات لم يكن لها نفس حكم الوحي..بل معرفة ذلك يكون باعتبارها بالوحي من الكتاب و السنة اي الرجوع الى نفس اقرار الخالق لأنبياءه..هو نفس السؤال اخي الكريم..

[خال مازن]

الأخ ماكولا، الاخ عياض:

قبل كل شيء ارجو ان تبين لي مفهوم الوحي او ان تعيد تعريفه , وكيفية تفريقك للوحي الشرعي الذي يؤمر النبي صلى الله عليه وسلم بتبليغه والوحي المبشر او المنذر للنبي صلى الله عليه وسلم في شؤون الدنيوية او الاخروية , وهل هو وحي ؟

لو تلاحظ اخي اني عرفت في البداية الوحي وقلت : هو تلقي شخص معين (الرسول محمد في موضوعنا هذا ) لكلام ويُطلب منه تبليغه للناس .
مع اني لا انكر وجود وحي لا يطلب تبليغه وهو يحصل للانبياء وغير الانبياء .. وللعاقل وغير العاقل .. ولكن انا هنا اناقش الوحي الذي سميته انت بالشرعي واشترطت انت فيه ان يكون الرسول فيه مأمور بتبليغه.
فهذا هو الوحي الذي سنتفق على نقاشه .. وانا لا انكر ان يوحي الله للرسول ايحاء الهامي .. ولا انكر انه اوحى الى ام موسى هذا الايحاء كذلك .. ولكني اقول ان الرسول في مثل هذا الوحي هو ذاته لا يعلم اذا كان هذا وحي من الله ام من عند نفسه المباركة ومن اباب اولى صحبه والمسلمون لا يعلمون .. وهذا هو ما يحاول الفاضل عياض ان يبينه .. فهو يريد ان اقتنع بان كل مالم يصوبه الله من اجتهاد للرسول يكون وحياً ... وكل ماسكت الله تعالى عنه يكون بمثابة الاقرار من باب (السكوت علامة الرضا) وهذا مالا اقبله .. فلو سلمت انه اذا سكت الله على فعل او قول لرسول الله انه اقرار .. فيبقى ان هذا الاقرار لا ينبغي ان يكون وحيا بالضرورة.. فالرسول يجتهد ويصيب ويقره الله على ذلك بالتأكيد .. وانتم تجعلون اصابته في الاجتهاد ليست من عند نفسه ولكنها بوحي من الله .. فهل هذه هي العصمة في وجهة نظركم .. (وهل يحق لي ان افهم انكم تقولون انه معصوم في كل افعاله واقواله مالم يبين الله خطأه وطالما انه معصوم ولم يبين الله خطأه فأقواله وأفعاله وحي من الله) هل هذا ماتود ايصاله لي اخي عياض ؟؟
اسف للاطالة.. وعلى تداخل الكلام فانا على عجلة من امري .

[خال مازن]

حسنا يا خال مازن...الآن هذه الطرق الثلاثة من الوحي كلها وحي طبعا. فأخبرني على أية طريقة من طرق الوحي نزل القرآن؟

الطريقة الثالثة : عن طريق رسول وسيط.

[نور الدين الدمشقي]

الطريقة الثالثة : عن طريق رسول وسيط.

احسنت بارك الله فيك. فحدثني اذا عن طرق الوحي الأولى والثانية وكلاهما من الوحي. هل ترى انه قد نزل على نبينا صلى الله عليه وسلم منها شيء؟ بعبارة اخرى: عرف لي الوحي المباشر في الطريقة الأولى مثلا او اعطني مثالا عليه بارك الله فيك.

[مالك مناع]

"إلزام" .. إلى كل منكر للسنة ..!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23087

[خال مازن]

الوحي الاول:
هو الايحاء المباشر (الإلهامي): وهو على نوعين: السلوكي ، والتكويني.
والتكويني لا يعنينا هنا .. حيث انه معني بغير العاقل .. كالارض كقوله تعالى ( بأن ربك أوحى لها ) وايحاءه للنحل .
والذي يعننا هنا هو السلوكي : وهو ايحاء من الله للبشر متعلق بالسلوك البشري (كالتوفيق والهداية والفتح وعدم التوفيق والضلال الخ..)
والرسول يحصل له هذا الايحاء الالهامي كباقي البشر والرسل . ومثاله (ايحاء الله لام موسى عليه السلام )