الصدفة التراكمية وجهالة دوكينز

[التواضع سيصون العالم]

ما شاء الله ,اخي عبد الواحد لو سمحت ما هو تخصصك؟
لانك حقا شجعتني ان اتخصص في نفس تخصصك لعل الله يفتح علي بنفس هذه البصيرة
تخصصك لو سمحت؟

[عبدالله السعيدان]

قتلتَ شبهتهم دمغاً
دمغ الله باطلهم

وزادك نوراً على نورٍ

الذي يميّز قلبك من الغيظ وأنت تقرأ منطق هؤلاء

أن المشهد الذي يستقون منه أمثلتهم وترّهاتهم
هو كوننا المنظم أصلاً !

فإن كان الأصل في الكون النظام
فكل مَثَل لمخالفة هذا الأصل باطل !

كمن يحاجج أن السيف عصا !

حتى رسوماتهم العشوائية والتي يضربون بها الأمثال منظمة كذلك !
أليست حجةً في نظرهم ؟
فهي ليست بعشوائية إذن لأن لها معنى وهدفاً !

وكل منطق لووا قرنه لينطحوا به جبال الحق ! استهلاك لفكرهم !
وحجة عليهم لا لهم !

وإن تعجب فاعجب أنهم لكي يكون فلانهم أبلغ حجةً في تنظير معتقده فعليه أن يكون أكثر نظاماً في تنسيق فكرته
وكل ذلك ابتغاء وجه الفوضى !
نفورا من الإقرار بربهم الذي خلقهم !

وأختم بقول الحق تبارك و تعالى المنطبق وصفه عليهم
فما لهم عن التذكرة معرضين * كأنهم حمرٌ مستنفرة * فرّت من قسورة *

[أمازيغي]

بحث أكثر من رائع يا استاذ

ألف شكر

والله هناك فرق كبير بين إيمان الوراثة وإيمان الدراسة

[_aMiNe_]

يُرفع ..

[mohamed77]

جزاكم الله خيرا

انا مش فاهم ليه مستحيل ظهور قانون جديد صدفه

ظهور قانون جديد صدفه له معنى مادى فممكن ان هذا المعنى المادى يتكون مصادفه

الموضوع حاسس انو صعب و مش مستوعبه قوى

[أسامة عزام]

جزاكم الله خيرا

انا مش فاهم ليه مستحيل ظهور قانون جديد صدفه

ظهور قانون جديد صدفه له معنى مادى فممكن ان هذا المعنى المادى يتكون مصادفه

الموضوع حاسس انو صعب و مش مستوعبه قوى

ليس صعبًا أخي محمد
اقرأ هذه الفقرة:

• فالقانون -في محيطه الآلي- يمثل مجموعة من الشروط، احتمال احترامها يساوي واحد (أي 100%)
• وإذا كان الاحتمال أكبر من صفر وأقل من واحد، فهذا يمثل (الصدفة) التي لا ترقى الى صفة (القانون).
• أما إذا كان الاحتمال يساوي صفر: فهذا يمثل (المستحيل) الذي لا يرقى بالطبع الى (الحالة الممكنة).

ثم تدبّر هنا:

وعليه يكون ظهور قانون جديد صدفة هو انتقال (للشرط الجديد)
1- من كونه صدفة (أي احتمال احترامه أقل من واحد)
2- الى قانون مُلزم (أي احتمال احترامه يساوي واحد)!
لكن الانتقال التلقائي من (1) الى (2) مستحيل لأنه:
مهما ألّفت بين (الاحتمالات الأقل من واحد) فلن تحصل أبداً على (احتمال يساوي واحد).

(قيمة الاحتمال) التي تبحث عنها .. تتوقف على ما تريد إثباته من (إستحالة/أو إمكانية/أو حتمية)
1- فإذا كان السؤال عن ظهور صدفة آنية.. يكفي حينها أن تثبت أن احتمال تحققها هو أكبر من (صفر)!
2- أما إذا كان السؤال عن ظهور قانون جديد.. فلا بد أن تثبت أن احتمال احترامه أصبح يساوي (واحد)!

[mohamed77]

مهما ألّفت بين (الاحتمالات الأقل من واحد) فلن تحصل أبداً على (احتمال يساوي واحد).

جزاك الله خيرا استاذ اسامه عزام

طيب مش هو وجود قانون احتمال احترامه يساوى واحد له آليه ماديه
هذه الاليه الماديه لها احتمال تكون صدفه و ان كان صغير جدا
فكيف اذا انه احتماليه تكون نظام جديد من الصدفه يساوى صفر ؟

[مشرف 2]

الأخ الفاضل mohamed77
نرجو الالتزام باللغة العربية.

[نور الدين الدمشقي]

الزميل محمد. هل فهمت مثال مكعب "روبيك"؟
الفكرة أنك لو اعطيت خمس اشخاص عمي ذلك المكعب لترتيبه بطريقة معينة. لو عمل الاشخاص الخمسة على حركة عشوائية من تحريك اجزاء المكعبات فانه:
1- من الممكن عن طريق الصدفة (وهو احتمال بسيط جدا جدا) من أنه في لحظة من اللحظات سوف يحل الشخص الأول اللعبة بنفس اللحظة التي قد حلها باقي الاشخاص الاربعة. وهذا ما تتحدث عنه أنت.
2- لكن المستحيل هو "ثبات" ذلك القانون. بمعنى: اذا حل الاشخاص الخمسة لعبة المكعب في لحظة ما...فان اللحظة التالية ستنهي تلك الحالة لأن احدهم سيحرك اجزاء المكعب ونخسر تلك "التوليفة". اما ما يريدنا الملحد ان نصدقه...هو انه لما حصلت تلك الصدفة....لسبب ما!!!...سوف نحافظ على ذلك القانون...ولن يحرك احد ذلك المكعب اذا كان قد حل لعبته!!!!! وهذا تماما ما يعتبر مستحيلا (احتماليته = صفرا) (من غير وجود غاية مسبقة).

طيب مش هو وجود قانون احتمال احترامه يساوى واحد له آليه ماديه
هذه الاليه الماديه لها احتمال تكون صدفه و ان كان صغير جدا
فكيف اذا انه احتماليه تكون نظام جديد من الصدفه يساوى صفر ؟

في ضوء ما بينت...تفهم الخلط بأن حضرتك تتكلم عن احتمال وجود "توليفة" بالصدفة حقيقة وليس وجود "قانون" فظهور القانون في عالم عشوائي من غير غاية مسبقة يعني
1- الحصول على التوليفة المطلوبة (وهو احتمال ممكن ولكن ضئيل جدا جدا جدا جدا جدا في عداد المستحيلات)
2- اثبات حتمية ثبات تلك التوليفة (وهذا هو الجزء الذي يساوي صفر تماما!!)

لذلك قلت بأن حضرتك تتكلم عن حدوث تلك التوليفة....بينما نحن نتكلم عن ما يحتم بقاء تلك التوليفة في غياب غاية مسبقة...وهذا هو المستحيل الذي يساوي احتماله في فضاء الامكانات صفرا كما بينت!

[mohamed77]

اثبات حتمية ثبات تلك التوليفة (وهذا هو الجزء الذي يساوي صفر تماما!!)

طب ما المثل على ذلك فى الطبيعه
ما مثل ثبات التوليفه فى الطبيعه

[نور الدين الدمشقي]

طب ما المثل على ذلك فى الطبيعه
ما مثل ثبات التوليفه فى الطبيعه

مثاله طروء القوانين البيولوجية على القوانين الفيزيائية. (فكل القوانين البيولوجية لم تكن موجودة قبل وجود الحياة (بالمعنى البيولوجي). وهي كلها عالة على القوانين الفيزيائية...فلماذا ثبتت هذه القوانين الفيزيائية لتخدم القوانين البيولوجية الطارئة (والتي تخالف بعض قواعد القوانين الفيزيائية)؟؟؟
وهذه هدية لك اقرأها بتأن خصوصا المشاركة رقم 1 ورقم 14:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16780
ولا تتردد ان كان عندك المزيد من الأسئلة اخي الكريم.

[عبد الواحد]

هذه الاليه الماديه لها احتمال تكون صدفه و ان كان صغير جدا
فكيف اذا انه احتماليه تكون نظام جديد من الصدفه يساوى صفر ؟

أخي الكريم mohamed77 أول ما يجب ضبطه هو المعنى العلمي لكلمة (نظام).
في رأيك متى يمكنك القول أن (الآلية) الفلانية تمثل (نظاماً) ؟

[mohamed77]

في رأيك متى يمكنك القول أن (الآلية) الفلانية تمثل (نظاماً) ؟

عند ثبات تلك الاليه
يعنى مثلا فى مثال المربعات الذى حضرتك ذكرته
البرنامج الذى يحافظ على الشرط فى كل مره هو اليه ماديه , عند تحقق هذه الاليه سيتم الحفاظ على الشرط فى كل مره
و عند ثبات تلك الاليه لفتره ايضا سيتم الحفاظ على الشرط فى كل مره اثناء هذه الفتره
فتلك الاليه لها احتمال تكون صدفه و ثباتها لفتره سيضمن الالتزام بالشرط فى كل مره و الصدفه قد تضمن ثباتها لفتره و هذه الفتره قد تكون الفتره التى نعيشها

اقول هذا ولا اعلم ما المثال على ذلك فى الطبيعه و كيف سيطبق ذلك فى الطبيعه
ولا اجزم فى تحقق ذلك
لكن لا افهم جيدا جزئيه ان احتماليه تكون نظام تساوى صفر تماما

[هارون]

تعرف استادي العزيز مثل هذه المواضيع شغلتني الى درجة الوسواس وقد وضعته شاملا عن كل ما يدور بعقلي تقديرا من تلميذ لأستاده

بارك الله فيك

[عبد الواحد]

وبارك الله فيكم أخي الكريم هارون.

عند ثبات تلك الاليه
يعنى مثلا فى مثال المربعات الذى حضرتك ذكرته
البرنامج الذى يحافظ على الشرط فى كل مره هو اليه ماديه , عند تحقق هذه الاليه سيتم الحفاظ على الشرط فى كل مره
و عند ثبات تلك الاليه لفتره ايضا سيتم الحفاظ على الشرط فى كل مره اثناء هذه الفتره

الشرط الذي تتحدث عنه أخي الكريم هو:
(الشرط أ) = (وجود حيز خاص بالمربع الاحمر.. يُطرد منه كل مربع كبير، وتُجلب إليه كل المربعات الزرقاء الصغيرة.)
لماذا هذا الشرط يمثل قانونا ملزما للنظام الثاني في هذا الرابط:
أنت تقول أن هناك آلية تحافظ على ذلك الشرط. هذا صحيح. لكن هل تلك الآلية يمكنها أن تظهر بدون وجود:
1- ذاكرة.
2- ولغة تشفير كاملة بكل قوانينها
3- وتعليمات مخزنة في الذاكرة تجبر الحاسوب كل مرة على احترام (الشرط أ)
4- وآلية تحول تلك التعليمات المكتوبة الى أحداث.

النظام الفيزيائي لا يحتاج الى ذاكرة ولا يحتاج أن يشفر قوانينه في شكل تعليمات..
بخلاف النظام البيولوجي فيحتاج الى تعليمات مخزنة في ذاكرة بيولوجية مثل DNA.. حتى يفرض شروطه على النظام الفيزيائي.
كذلك النظام الثاني في الرابط السابقة يحتاج الى لغة وذاكرة .. حتى يفرض (الشرط أ) كقانون ملزم للنظام الإلكتروني.

فتلك الاليه لها احتمال تكون صدفه و ثباتها لفتره سيضمن الالتزام بالشرط فى كل مره و الصدفه قد تضمن ثباتها لفتره و هذه الفتره قد تكون الفتره التى نعيشها

في رأيك هل يمكن أن تظهر تلك الآلية دون توفر (1) و (2) و (3) و (4) ؟

لكن لا افهم جيدا جزئيه ان احتماليه تكون نظام تساوى صفر تماما

لو تم أخي الكريم ضبط المعنى العلمي لكمة (نظام).. سيسهل حينها الرد على سؤالك... فما هو فهمك للنظام:
- هل النظام (الفيزيائي أو غيره) = هو مجموعة من الشروط، إحتمال إحترامها = 100% ؟
- أم أن النظام هو مجموعة من الشروط تحتاج كل مرة الى صدفة جديدة حتى تُحترم تلك الشروط؟
مثلاً:
- هل الكون يحتاج الى صدفٍ متجددة حتى يحترم القولنين الفيزيائية؟
- أم أن إحتمال إحترام النظام الكوني للقوانين الفيزيائية = 100% ؟