النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها مت

  1. #1

    افتراضي البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها مت

    البابا شنودة: البيان المشترك مع شيخ الأزهر دعوة للتعايش ورفض المساس بعقائد الآخرين

    كتب عمرو بيومى ٨/ ١٠/ ٢٠١٠




    أشاد البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، بالبيان الذى أصدره مع الدكتور أحمد الطيب، شيخ الأزهر، بمناسبة احتفالات انتصار أكتوبر، ودعيا خلاله لمحاربة الطائفية، وقال: «هذا البيان يأتى لدعوة الناس جميعاً إلى العيش فى سلام، ورفض المساس بعقائد الآخرين».
    جاء ذلك خلال عظة البابا الأسبوعية، أمس الأول، بكاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية، والتى شهدت حضوراً كثيفاً من أساقفة وكهنة الكنيسة، فيما تغيب الأنبا بيشوى، سكرتير المجمع المقدس، عن الحضور للأسبوع الثانى على التوالى. وكانت مصادر كنسية قد أكدت اتساع هوة الخلاف بين البابا وبيشوى، بعد التوتر والجدل الطائفى، الذى أثارته تصريحات الأخير.
    وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».
    وعلق البابا على حوار دار بين فتاة مسيحية وشاب مسلم حول سبب ممارسة المسيحيين الأرثوذكس طقس الاعتراف، وعدم اقتناع الشاب بأن هناك وسيطاً بين الله والإنسان، فخاطب الفتاة قائلاً: «قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساطة مع الله».
    ورداً على سؤال حول رأيه فى الغناء، قال البابا: «ليست كل الأغانى حراماً، هناك أغانٍ روحية مثل التراتيل، وهناك أناشيد عسكرية تثير الحماسة، أما إذا كنا نتكلم عن الأغانى الحرام فالمقصود بها أغانى الحب والغرام لأنها متعبة»
    http://www.almasry-alyoum.com/articl...9&IssueID=1917

    وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».
    بالنسبة لهذه الجزئية أشعر بأنها تتعارض مع النصEph 5:22 أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ،
    Eph 5:23 لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ.
    Eph 5:24وَلَكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذَلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ.



    وكذلك رسالة بطرس الأولى1:3-2 "1Pe 3:1 كَذَلِكُنَّ أَيَّتُهَا النِّسَاءُ كُنَّ خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِكُنَّ، حَتَّى وَإِنْ كَانَ الْبَعْضُ لاَ يُطِيعُونَ الْكَلِمَةَ، يُرْبَحُونَ بِسِيرَةِ النِّسَاءِ بِدُونِ كَلِمَةٍ،




    لماذا تخضع المرأة (المؤمنة) لشخص لا يطيع الكلمة (غير مؤمن ) ؟


    و كيف يكون ال(غير مؤمن ) رأساً لل(مؤمنة)؟


    و لو طبقنا معيار البابا شنودة : الإنجيل يقول أطيعوا آباءكم في الرب=أى فى حدود وصايا الله


    فكيف نفسر دعوة الإنجيل لخضوع النساء للرجال كما للرب و ليس في الرب ( 5:22أفسس)؟


    أما رد البابا على الفتاة التي تناقشت مع شاب مسلم حول طقس "الإعتراف " فغير موضوعي و غير صحيح .


    أصلاً من قال بأن التشفع بالأولياء "طقس " عند المسلمين ؟


    كما أنه لا يوجد طقس باسم "الإعتراف " في الإسلام فلماذا يحاول المساواة بيننا و بينهم (على غرار لا تعايرني و لا أعايرك الهم طايلني و طايلك )؟


    و ماذا لو نفذت الفتاة ما قاله البابا و قالت للشاب : أنت تتشفع بالأولياء .


    الرد : من قال لك هذا ؟

    الفتاة : البابا في عظته الأسبوعية .

    الرد : باباكي كذاب إن كان أخبرك بذلك فأنا لا أتشفع بالأولياء و عليك أن تأتي بدليل مُعتبر و ليس "كلام البابا" فليس له أن يفتي في الإسلام عشان درس كلمتين عنه في الإكليركية و لست أدري أين رفضه المساس بعقائد الآخرين ؟! كان من الأجدى له أن يشرح لك فائدة الإعتراف و أدلته من كتبكم و مامعنى "أن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا"؟


    أوليس الأجدر بك أن تطلبي المساعدة الروحية من الخالق و ليس المخلوق ؟!

    فيا ترى ماذا يكون جواب الفتاة أو بالأحرى البابا ؟








    أما تعبيره "الأغاني الحرام" فغريب جداً ،


    ءأصدقه أم أصدق بولس حين قال1Co 10:23 كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي لَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تَبْنِي.





    يبدو أن "التحريم " موضة جديدة في الكنيسة الأرثوذوكسية .






  2. افتراضي

    شنوده ... يرد البنت هتروح للشاب المسلم تقله كده هيقلها لا وكذب وتدليس وده مداخل شرك ووو هتعرف ان نظير المشهور بشنوده كذاب مدلس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    376
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    «قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساطة مع الله».
    هذا ما استفدناه من القبوريين...عباد القبور...كل ما استفدناه هو تشويه صوره الاسلام..واعطاء الفرصه لرأس الكفر شنوده ان يعيب بها ديننا!

    لان الكثير من المصريين مع الاسف ...وحتى شيخ الازهر نفسه من المتصوفه الذين يقرون التوسل بالقبور والاضرحه ومشروعيته!

    ربنا يهدى
    { إن الموقف الألحادي موقف ينقصه الحكمة ،بل إنه موقف غير حكيم بالمرة مادام يجعل البحث عن سبب العالم وسبب الوجود أمرا غير ذي أهمية !!
    لذا دعني أهمس في أذن الملحد بمقولة لأكبر عقل فلسفي أنجبه التاريخ العربي أقصد بن رشد الذي يقول "إن الحكمة ليست شيئا أكثر من معرفة أسباب الشيء."
    ففكروا في سبب وجودكم ليكون لديكم شيئ من صفات الحكماء! }


    { ما أكثر الملاحدة الذين يحملون عقلا بدائياً لا يفهم الألوهية الا إذا تجسدت في صنم مرئي ملموس . }

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الدولة
    ارض الله
    المشاركات
    532
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buena suerte مشاهدة المشاركة
    هذا ما استفدناه من القبوريين...عباد القبور...كل ما استفدناه هو تشويه صوره الاسلام..واعطاء الفرصه لرأس الكفر شنوده ان يعيب بها ديننا!

    لان الكثير من المصريين مع الاسف ...وحتى شيخ الازهر نفسه من المتصوفه الذين يقرون التوسل بالقبور والاضرحه ومشروعيته!

    ربنا يهدى

    قليل جدا يا أخى الفاضل

    قليل جدا من يفعل ذلك ، وأغلبهم بسبب الجهل الشديد

    (أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ). [الطور: 35].
    (أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ). [إبراهيم: 10]
    (قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ). [يونس: 101]


    للسؤال عن الغائبين

  5. #5

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد زين الدين مشاهدة المشاركة
    شنوده ... يرد البنت هتروح للشاب المسلم تقله كده هيقلها لا وكذب وتدليس وده مداخل شرك ووو هتعرف ان نظير المشهور بشنوده كذاب مدلس
    هذا هو ما أتوقعه بالفعل.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buena suerte مشاهدة المشاركة
    هذا ما استفدناه من القبوريين...عباد القبور...كل ما استفدناه هو تشويه صوره الاسلام..واعطاء الفرصه لرأس الكفر شنوده ان يعيب بها ديننا!

    لان الكثير من المصريين مع الاسف ...وحتى شيخ الازهر نفسه من المتصوفه الذين يقرون التوسل بالقبور والاضرحه ومشروعيته!

    ربنا يهدى
    لا أعرف عن شيخ الأزهر سوى أنه ينتمي لعائلة صوفية ، و عموماً هو غير معصوم .

    لكن ما أعرفه هو أنني لا أستطيع أن أسأل البروتستنت عن سبب قيام المسيحيين ب"الإعتراف " أو أنكر عليهم ذلك ببساطة لأن البروتستنت لا يعترفون للكاهن .

    فلماذا يفترض البابا أن الشاب المسلم "متصوف "؟ ماذا لو لم يكن متصوفاً و لا يتشفع بالأولياء ؟! منتهى الإحراج و سيضع الفتاة في موقف لا تحسد عليه هي و باباها .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يوسف المصرى مشاهدة المشاركة
    قليل جدا يا أخى الفاضل

    قليل جدا من يفعل ذلك ، وأغلبهم بسبب الجهل الشديد
    و بسبب دعم و تشجيع المتصوفة في مصر .

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    376
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يوسف المصرى مشاهدة المشاركة
    قليل جدا يا أخى الفاضل

    قليل جدا من يفعل ذلك ، وأغلبهم بسبب الجهل الشديد
    لا انكر اخى الفاضل ان هناك تحسن ملحوظ منذ عقود وان الصوفيه القبوريه تنزوى ولكن هذا تجده فى اماكن معينه

    وفى محافظات معينه ومحصور فى طبقه وشريحه من تعليميه مثال.... الاسكندريه وجهود شيوخ السلفيه فيها منذ ثلاثون عاما بفضل الله اعادت الناس الى المفهوم الاسلامى الصحيح

    وفى القاهره ايضا...

    لكن هناك فعلا عدد لايستهان به من المصريين خاصه فى الوجه البحرى عندهم مفاهيم خاطئه تحمل فى طياتها خرافات صوفيه كثيره

    وذلك تجده ملحوظا فى مايطلقون عليه ( الموالد)

    حيث تجد اخى الفاضل ان مع الاسف عدد زوار مولد ما يسمى بمولد الشيخ البدوى...مايقرب من 100 الف شخص !


    ومولد القناوى...وغيرها من الموالد


    وان كان والحمد لله حال البلد فى تحسن..

    لكن مازالت هناك ذيول للخرافات الصوفيه لم تنتهى بعد....والتى نسأل الله ان ينعم علينا بأزالتها
    ---------------------
    اما بالنسبه لشيخ الازهر فحدث ولا حرج

    الرجوع الى سيرته السابقه وحضوره للموالد وهذه الاشياء الغريبه يجعلك تعرف حقيقته

    مثله ...مثل (احمد عمر هاشم) وغيره من الصوفيه

    وغيره من الشيوخ المنتسبين الى الازهر مع الاسف !

    وربنا يصلح الاحوال!
    التعديل الأخير تم 10-13-2010 الساعة 07:17 AM
    { إن الموقف الألحادي موقف ينقصه الحكمة ،بل إنه موقف غير حكيم بالمرة مادام يجعل البحث عن سبب العالم وسبب الوجود أمرا غير ذي أهمية !!
    لذا دعني أهمس في أذن الملحد بمقولة لأكبر عقل فلسفي أنجبه التاريخ العربي أقصد بن رشد الذي يقول "إن الحكمة ليست شيئا أكثر من معرفة أسباب الشيء."
    ففكروا في سبب وجودكم ليكون لديكم شيئ من صفات الحكماء! }


    { ما أكثر الملاحدة الذين يحملون عقلا بدائياً لا يفهم الألوهية الا إذا تجسدت في صنم مرئي ملموس . }

  7. افتراضي

    ان التشفع بالأولياء خروج عن الدين والكثير يحاربه 0 بينما الاعتراف عندهم طقس ديني فلا أرى مقارنة بينهما
    التعديل الأخير تم 11-29-2010 الساعة 01:15 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء