مفتي مصر:السلفية المتشددة أقرب للعلمانية منها للإسلام

[ATmaCA]

ليس هنا موضع الخلاف ..ولكن أن يقال الصورة مفبركة لينفى إسلامها ..
فهذا الذي أنكرته عليك ..

ينفى إسلامها !!!!!!!! كيف انفى اسلامها اصلا وهو امر بينها وبين ربها ؟
لا انت ولا انا نستطيع ان نطلع على السرائر ..
يارجل أتق الله ..
لاتقولنى ما لم اقوله واتق الله تعالى ..
ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا ..
والله أمر بالعدل حتى مع الكافر .. فكيف بمسلم ؟
ام ترانى ايضا مجرم يجب ان اقدم لمحكمتك ؟
انا قلت ان القضية بها ترجيح والأسباب كثيرة :
هذا ما قلته :
لذا أتسائل : ما الداعى لفبركة صورة بالفوتوشوب ؟؟؟ مادامت "كاميليا" أسلمت والكنيسة تعذبها حتى ترجع عن الإسلام ، فلماذا ندعو الى الحق بالكذب فى قضية كهذه ؟؟ فى رؤيتى هذا كافى للترجيح فى المسألة .. فلا أكذب ولا أصدق حتى أسمع شهادة كاميليا شحاتة ..

وهب أن كاميليا نصرانية حتى النخاع ماذا عن أصل القضية وأخواتها ..!؟

أصل القضية لا أخالف فيه . وحرية الإعتقاد لا أخالف فيها ..
والامر اوسع من ذلك بكثير ..
وإنما طريقة الحل التى تقترحونها أخالف فيها .

ودفاعك عن المفتي يدخل في قول الله تعالى "ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار"
والركون كما فسره ابن عباس مجرد الميل..فتنبه !

ان منكم منفرين !!
انا دافعت عن المفتى فى قضية محددة من باب ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا ..
وانا مقتنع 100% أن معى فيها الحق ..
وتعميمك هذا غير منطقى ، فانا لم ادافع فى كل شىء قاله .
انا اتفق معه فى اشياء واختلف معه فى اشياء اخرى .
وفى النهاية اقول انه مسلم ، ورسل الله يكتبون ..
والحمد لله رب العالمين.

[أبو القـاسم]

أولا-يا أستاذ المرسي أحسن الله إليك ..ليس كل من وصف نفسه بالسلفية فهو على نهج السلف الصالح ,,وإلا فشيوخ السلفية المعروفون كثر وكلهم أيد المظاهرات والثورة ..وذكرت هذا في مقال قديم تعرفه..ويبدو أن هناك حاجة ملحة لشرح حقيقة معنى نهج السلف ولماذا ندعو إليه ..مع أن الأصل الاكتفاء بذكر الكتاب والسنة وتسمية الإسلام ..لكن باختصار وإلى أن ييسر الله ذلك ..وصف السلفية أشبه بجامعة تخرج مهندسين فاشلين وناجحين ..وكلهم يدعي أنه مهندس بشهادة الجامعة ..فاحتاج الناجحون الذين ساروا حقا على مقررات الجامعة ونجحوا بجدارة واستحقاق أن يسموا أنفسهم بقيد إضافي حتى ينماز الحق فقالوا "المهندسون الحقيقيون"..فصار يقال :هل أنت حقيقي أم غير ذلك..وكذلك السلفية هي الإسلام في ثوبه النقي قبل ظهور الفرق من معتزلة وغيرهم ..وهذا له تعلق بالعقائد والسلوك والتعامل مع المخالف والأخلاق والجهاد وسبيل الفتوى ..إلخ..فهو منهج كامل يعرف بمعرفة ماكان عليه رسول الله وأصحابه
ثانيا-الظاهر أن كاميليا أسلمت حقاً ,ولا معنى للتشكيك إذ العبرة بالأدلة الظاهرية وشهادة لجنة إشهار الإسلام في الأزهر تكفي..وانضاف إلى ذلك رفض الكنيسة إخراجها للحديث عن نفسها ..ويسعهم تبكيت المسلمين بهذا وهو ما سيحقق لهم مكسبا على الساحة لو فعلوا ..وستبدي الأيام حقيقة الأمر ..

[حسن المرسى]

جدال عقيم ..
اللهم عليك بعلى جمعه فإنه قد حارب دينك وعادى أوليائك ونشر لواء البدعة وحارب أهل السنة وأستنصر بالكفار ..
اللهم من خذل كاميليا شحاته فأخذله ..
آه من نخوة المعتصم ...

[أبو القـاسم]

ينفى إسلامها !!!!!!!! كيف انفى اسلامها اصلا وهو امر بينها وبين ربها ؟
لا انت ولا انا نستطيع ان نطلع على السرائر ..
يارجل أتق الله ..
لاتقولنى ما لم اقوله واتق الله تعالى ..
ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا ..
والله أمر بالعدل حتى مع الكافر .. فكيف بمسلم ؟
ام ترانى ايضا مجرم يجب ان اقدم لمحكمتك ؟
انا قلت ان القضية بها ترجيح والأسباب كثيرة :
هذا ما قلته :
لذا أتسائل : ما الداعى لفبركة صورة بالفوتوشوب ؟؟؟ مادامت "كاميليا" أسلمت والكنيسة تعذبها حتى ترجع عن الإسلام ، فلماذا ندعو الى الحق بالكذب فى قضية كهذه ؟؟ فى رؤيتى هذا كافى للترجيح فى المسألة .. فلا أكذب ولا أصدق حتى أسمع شهادة كاميليا شحاتة ..

أصل القضية لا أخالف فيه . وحرية الإعتقاد لا أخالف فيها ..
والامر اوسع من ذلك بكثير ..
وإنما طريقة الحل التى تقترحونها أخالف فيها .

ان منكم منفرين !!
انا دافعت عن المفتى فى قضية محددة من باب ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا ..
وانا مقتنع 100% أن معى فيها الحق ..
وتعميمك هذا غير منطقى ، فانا لم ادافع فى كل شىء قاله .
انا اتفق معه فى اشياء واختلف معه فى اشياء اخرى .
وفى النهاية اقول انه مسلم ، ورسل الله يكتبون ..
والحمد لله رب العالمين.

يا أخي أرجوك :لا تدافع عن المجرمين واتق الله جل وعلا ..ودع عنك الجدال بالباطل

[حسن المرسى]

فضيحة المفتي علي جمعة



نشرت صحيفة واشنطن بوست الأمركية ( إحدى أهم صحف أمريكا ) مقالا لمفتي مصر علي جمعة

هذا المقال هو أشبه ما يكون برسالة استغاثة موجهة إلى الأمريكان للاستقواء بهم على السلفيين في مصر

قبل أن أتحدث عن مضمون هذه الرسالة أود أن أذكركم - وجميعكم يعلم إن شاء الله - ما معنى أن ينشر مقال لعربي في جريدة مثل واشنطن بوست

المقال عندما ينشر هناك بالطبع ليس موجها للعرب في أمريكا

وإنما مثل هذه المقالات ( تستكتب ) بطلب أمريكي بغرض التأثير على صانع القرار في أمريكا

فلا يكفي أن تخاطب السفارة الأمريكية لكي تصل رسالتك إلى صانع القرار

لأن مطبخ القرار ليس في البيت الأبيض , وإنما القرار يطبخ في الكونجرس الأمريكي - كما تعلمون -

وبالتالي عندما تستكتب هذه الجريدة مفتي مصر فإنها تريد أن توصل رسالة لمن يهمه الأمر في أمريكا

مضمون هذا المقال يمكن أن نصفه بدون تحفظ بأنه ( رسالة استغاثة واستقواء بأمريكا ضد السلفيين في مصر )

سأتحدث عن مضمون المقال باختصار شديد ( أو بمعنى أصح رسالة الاستغاثة ) ولن أكتب الترجمة الحرفية لها في أصل المقال , لكن ربما أكتب الترجمة تباعا ضمن الردود , وأرجو ممن يجيد اللغة الانجليزية أن يساهم في الترجمة

وسأنشر نص المقال حرفيا كما نشر نقلا عن الجريدة باللغة الانجليزية تحريا للمصداقية

مقال علي جمعة أشبه ما يكون بالتقارير السابقة الموجهة لأمن الدولة

ولكنه هنا موجه لأمن الدولة في أمريكا

مضمون المقال ( باختصار )

علي جمعة يحذر الأمريكان من أن السلفيين قدموا بعد الثورة ويصفهم بأبشع الأوصاف التي يمكن توصف بها جماعة متحجرة منعزلة رافضة للحياة معادية للمجتمع وللعالم تسعى لشق الصف ونشر التشدد الديني

ويتهم السلفيين بأنهم يشكلون خطرا حقيقيا لأنهم ( بحسب زعمه ) بدأوا يستهدفون كنائس الأقباط والأضرحة

ويحث الأمريكان على التحرك وذلك بقوله أنه يجب تركيز الانتباه على هؤلاء السلفيين وإيقافهم للحفاظ على سلامة البلد الدينية والاجتماعية والسياسية

ويواصل جمعة تحفيز الأمريكان

حيث يصف هؤلاء الذين يشنون الهجمات الشنيعة " على حد تعبيره " ( أخزاه الله ما أكذبه وما أخونه ) بأن تصرفاتهم لا تمت للإسلام وبأن أفكارهم تزرع الشقاق في المجتمع وأخطر من ذلك أنهم يجعلون منهجهم هو المعيار الذي يجب أن يكون عليه المسلمون

ويحذر الأمريكان من أن هؤلاء السلفيين يسببون مزيدا من التطرف ( يعني شوفوا شغلكم يا أمريكان !! )

ويستمر مقال جمعة في كيل التهم للسلفيين وتحذير الأمريكان منهم

ثم يقول للأمريكان أن البديل هو الأزهر المعتدل الوسطي ( الذي لا يتصادم مع الأمركة )

لم أذكر إلا جزء يسير من المقال

علما أن علي جمعة قبل نحو اسبوعين نشر له مقال في جريدة نيويورك تايمز



أمر غير عادي أن يقوم شخص بمنصب علي جمعة بكتابة رسالة استغاثة كهذه إلى الأمريكان



و المقال يحتاج إلى ترجمة نصية احترافية وكاملة

فالواجب أن يعرف السلفيون ماذا يحاك ضدهم

ثم أن الرسالة يجب أن يسجلها التاريخ كما سجلت رسالة ابن العلقمي للتتار


أعود وأذكر أن نشر مقال كهذا لعلي جمعة في واشنطن بوست ليس أمرا عاديا

علي جمعة يطلب من أمريكا أن تتدخل لتقوم بدور أمن الدولة في مصر تجاه السلفيين

ربما يهدف من ذلك أن تقوم أمريكا بالضغط على المجلس العسكري

وربما يهدف إلى ما هو أبعد من ذلك - طلب تدخل أمريكي مباشر في مرحلة لاحقة -

في السابق كنا نرى استقواء النصارى والعلمانيين بأمريكا

والآن انضم إليهم الصوفية القبورية

علما أن الصوفية كانوا ولا زالوا يمثلون النموذج الأمثل للمسلم من وجهة نظر المستعمر قديما وحديثا

ولا يخفى عليكم حفاوة السفير الأمريكي بالموالد التي يقيمها الصوفية في مصر ومشاركته فيها بترحيب من الصوفية القبورية أثناء حكم النظام السابق

الخيانة العظمى هي أقرب وصف لاستقواء علي جمعة بأمريكا على جماعة من أهل مصر




المهم أن الرسالة ليست مجرد ( فضفضة )

الرسالة ليست مجرد ( فضفضة )

الرسالة ليست مجرد ( فضفضة )





نص المقال باللغة الانجليزية , نقلا عن جريدة واشنطن بوست

Posted at 10:55 AM ET, 04/18/2011 Revolution, counter-revolution and new wave of radicalism in Egypt

By Ali Gomaa


One of the most remarkable aspects of the revolutionary spirit that has swept Egypt over the past two months has been the unprecedented participation in public life of all segments of Egyptian society. People from all backgrounds and social circles, and from all parts of the country, have come together to demonstrate that they are willing to make sacrifices for the sake of their political future. This is an encouraging, indeed inspiring, development.


Unfortunately, however, the well-meaning and legitimate protests have been misused by some to put on display some deeply anti-democratic and un-Islamic behavior. A true democracy is built on a commitment to mutual respect among all citizens. While we have undoubtedly witnessed a resurgence of this sentiment among the vast majority of Egyptians, a vocal few have taken the opportunity provided by a time of uncertainty and transition to play on some of the basest, most selfish and chauvinistic desires in pursuit of their political goals.


Most disturbingly, the past few weeks have seen a very disturbing rise in violence from extremist quarters targeted at places of religious significance. Both Coptic churches and the graves of important Muslim personalities have been attacked. These are alarming developments, and especially so in light of the fragile state of our country at this crucial juncture. They need close attention and to be stopped so that the religious, social and political integrity of the country remains intact.


Those who carry out such heinous attacks are nothing but opportunists and extremists, who have nothing to do with the great Islamic tradition. The true understanding of Islam that can be legitimately attributed to our predecessors is one which interacts with the world with understanding and discernment, accommodating new realities as they emerge. It advocates a holistic way of life which considers living in harmony with one’s community, not merely necessity for worldly peace, but also for spiritual advancement and religious piety. Unfortunately, those who undertake such barbaric attacks against the Egyptian people and their cultural and religious institutions aim not simply to romanticize the past, but at a complete return to it in all its details and particulars. Such backward thinking is problematic in itself but far worse when put forward as the standard to which all Muslims must adhere, while those who do not are castigated and have their religious legitimacy questioned. These forces sow dissension in society and isolate some segments of the Muslim community from others


When the idealistic view of society envisioned by those who call themselves Salafis fails to come to pass this can then cause dangerous further radicalism. The fact that the past they idealize is a figment of their imagination and thus necessarily unattainable becomes an engine of radicalization fuelled by their inevitable frustration.


A trend to isolationism is a further result which can dictate a removal of oneself from one’s compatriots, co-religionists, and indeed the rest of humanity, for these latter are seen as part of the problem of the world, and not fellow wayfarers on the path to God. It sees no place for culture and civilization and far too often even basic human propriety. Such self-imposed isolation can also lead to a spirit of “victimhood” and a worldview based on conspiracy theories in which the great Islamic traditions of rationality and reasonableness are shunted aside.



Rather than confront the problems of the world by working to develop our institutions and nations in a positive manner in line with our Islamic values, the various ingredients of this worldview forestall any possibility of evolution, terming any change a reprehensible innovation destined for damnation.



Sadly, this dangerous mix of isolationism and idealism can also feed into an undeserved self-confidence, indeed arrogance. Taken together all this comprises a spiritual malaise which is integral to the disease of extremism, and can only be countered by a truly Islamic spiritual base.


This sort of thinking needs to be resisted at every turn, for the sake of the future of our country and indeed of our religion. To do so, we must return to our tried and true values and institutions.


For centuries, Egypt has thrived under the religious guidance of the methodology of the great al-Azhar University, which has long been the standard bearer for Sunni Islam. The institutions borne of this heritage have repeatedly demonstrated their care for the Muslim community and a deep concern for the weighty matters confronting it in our era. This approach is premised on a profound commitment to rationality, human dignity and the protection of the universal values of Islam (life, mind, religion, property and family). Students at Al-Azhar, both men and women, all have an equal chance to pursue education. They have been taught not only how to master Arabic and Islamic studies, but have also been given instruction in Islamic ethics and spirituality as well, which are considered integral parts of effective religious leadership essential to building a culture of tolerance and dialogue. Combined with an understanding of contemporary issues, this holistic approach to religious education continues to draw students from all over the world to study at Al-Azhar. These students return to their countries with not only knowledge, but also the example of a balanced religiosity that, while remaining true to its principles, is able to address the current needs of the Muslim community.


Al-Azhar has long been active in reaching out to other religious communities, both within the Islamic world, and on an international scale. This spirit of dialogue can be found in the statements and fatwas of Al-Azhar Sheikhs, as well as in the activities of its scholars.


A re-assertion of these values will be the most effective way of countering all the disastrous behavior that is being perpetrated in the name of “religion” but is more properly named “extremism”


Ali Gomaa is the Grand Mufti of Egypt

[حسن المرسى]

Most disturbingly, the past few weeks have seen a very disturbing rise in violence from extremist quarters targeted at places of religious significance. Both Coptic churches and the graves of important Muslim personalities have been attacked

They need close attention and to be stopped so that the religious, social and political integrity of the country remains intact.

http://www.nytimes.com/2011/04/02/op...omaa.html?_r=1

[أبو القـاسم]

وأنصحك أخي أتماكا بدراسة كتاب شرح نواقض الإسلام ..لتعلم أن الإسلام كالوضوء قد ينتقض بناقض, ويخرج صاحبه من الملة
سواء باعتقاد او بكلمة أو بعمل ..وهذا لتعلم حدود ما أنزل الله تعالى وتعرف الفواصل بين الإيمان والكفر من حيث هي ..بصرف النظر عن تنزيلها على الأشخاص

[ATmaCA]

الخطأ منى لاننى لم انتقى من احاوره مع احترامى ..
وممتازة هذه المشاركات التى تجسد ما قاله على جمعة ..
واصبحت أنا الذى أجادل بالباطل ؟؟؟
وشبه خارج من الملة !!
أنا الذى أدافع عن كذابين يلفقون الصور ؟؟ اليس كذلك ؟
حتى الصورة الواضحة وضوح الشمس يجادلون فيها .. لاحول ولاقوة إلا بالله ..
هل اصبح نشر الحق بالكذب على الناس وتركيب الصور ؟؟؟
اللهم لاتؤاخذنا ..

[elmorsy]

حصل خير يا جماعه
لكن رجائاًَ كما قلت سابقاً..عند الخلاف..نتذكر ما يربطنا اكثر ما نتذكر ما نختلف فيه
فهذا اولى من ذلك
وهو الباقى ..
مع كل الود

[حسن المرسى]

بالنسبة لطعنك فى الصورة ..
رغم شهادة ثلاثة من العدول بصحتها ..
أحدهم رئيس لجنة إشهار الإسلام بالأزهر ..
ورغم أجابتى على إعتراضك التقنى على الصورة

أما إعتراضكم التقنى على الصورة فلا محل له أيضاً ..
وكلنا يعلم أن أستويدوهات التصوير فى مصر حاليا كلها يستخدم برامج فى تحسين الصورة وإزالة النمش والبقع ..
وتغير اللون وتحديد الشعر ..

وهذا إن لم يكن يقيناً فهو مبنى على غلبة الظن .. خاصة مع تواطئ الكنيسة المعروف فى إختطاف المسلمات ..
فلا اقول لك إلا ..

ستبدى لك الأيام ماكنت جاهلاً .... ويأتيك بالأخبار من لم تزود

[أبو القـاسم]

الخطأ منى لاننى لم انتقى من احاوره مع احترامى ..

شيء مؤسف والله أن ترد بهذا الرد المتعالي ..لمجرد نصيحة بعدم الدفاع عن هؤلاء المفسدين من علماء السوء الذين حذر منهم رسول الله ..لقد بات كل الناس يعلمون حقيقة هؤلاء وقبل أي تصريح لأن النظام هو من يعينهم وعلى عينه ..فكيف بعد خذلانهم لدينهم وأمتهم..
وحسبي الله ونعم الوكيل

[أبو القـاسم]

http://www.youtube.com/watch?v=2avGL_tBy9E
رد الشيخ محمد عبد المقصود على مفتي الشياطين في استقوائه بالأمريكان

[عياض]

انا من جهتي اخي اتماكا لم اتكلم قط في المفتي لخلافه مع السلفية..لكن مقاله هذا واضح في انه ضرب في المنهج نفسه و تصويره على انه عودة الى الماضي و امثال تلك النغمات الحداثية التي لا تخفى و لو كان ضربا في اشخاص محدودين لهانت لكن عداءه التام للسلفيين بغير حق هو من قاده الى هذا و عداؤه لهم معروف مشهور من قديم ..و من جهة اخرى من اولويات ديني التي تعلمتها اني افضل ان اجلد في خمر او ميسر او اغمس يدي في خنزير و لا ان اقدم على هكذا اجرام من قول المفتي و هو ما وصفته:

وتقول للامريكان ان هؤلاء ليسوا منا

لا و الله لا اقولها لهم...بل الخوارج و الشيعة و المعتزلة دع عنك الأشاعرة و الزيدية اخوان منا و ان بغوا علينا لا اكلم فيهم الأمريكان...و لا اسلمهم لهم لا قولا و لا فعلا و لا حتى بنصف كلمة... مهما بغوا علي...هذه ابجديات ديني التي تعلمتها و كما قلت لك افضل ان ازني او اسكر او اقامر و لا ان ارتكب هذه الجناية...و الله اعلم

[أبو القـاسم]

أتحفظ على إدخال الشيعة ضمن الأخوة بهذا الإطلاق! الشيعة ملة كفرية ,كفرهم ذو شعب كثيرة كل واحدة منها كفر بواح هذا الأصل فيهم مع غدر وخيانة متأصلة في عروقهم وحسب الناظر أن يعلم أن أهل السنة ألد أعدائهم قبل البيهود والنصارى في الرتبة..وإن كنت أوافقك على عدم تسليمهم لا هم ولا النصارى ولا غيرهم
لا نسلمهم لأمريكان ولا غير أمريكان

[عياض]

كل هذه الفرق شيخنا الفاضل فيها شعب كفرية..كما الشيعة و فيهم المسلم...فكلها ان غلت في بدعتها كفرت و خرجت من الملة و لكل بابه الذي يخرج منه ..و لا يمنع تكفير بعض الروافض المصرحين بتحريف القرآن او لمز امهات المومنين من وجود طوائف مسلمة في الشيعة لا تلتزم هذه اللوازم و ان كان الكفر لازما للبدعة بلا شك...