شمّاعة "الظروف"

[عبد الواحد]

أخي علي،
يلجأ الملحد الى رد جاهز لا يمل من تكراره، فيقول أن "الظروف هي التي أدت الى ظهور نتائج بعيدة الاحتمال دون ان تظهر في أرض الواقع بقية الاحتمالات الممكنة نظريا". وهذا الرد في الحقيقة لا يرد على شيء خصوصا إذا كان الأمر متعلق بظاهرة عشوائية تحتوي على عدد كبير من المتغيرات المُكَوًّنة من عناصر متشابهة. وبما أن الكون عند الملحد بكل أنظمته لم يخضع لأي تدبير مسبق.. فقد أوقعه هذا الادعاء في إشكالية كبرى، فكيف له تبرير إنتقال عشوائية الانفجار العظيم الى نظام؟ ولعلك أخي تذكر مقالة الملحد التي نقلتها قبل أشهر والتي حرف فيها معنى (الشواش) مدعيا أن (الفوضى على مستوى الجزيئات الأولية) يمكنها أن تؤدي الى نظام!

يمكنك أن تسلم له جدلاً بتحريفه هذا وبكل ما يدعيه، ثم ألزمه بتطبيق قاعدة برنولي على (الظروف) التي خضعت لها (الجزيئات الأولية) قبل وبعد تكون الذرات أول مرة في الكون. لأن قواعد الاحتمال لا تسري فقط على النتائج.. بل تسري أيضاً على عشوائية الظروف التي أظهرت النتائج في غياب التدبير والغاية المسبقة!
وفي حالة الأعداد الكبيرة:
- إذا كان توزيع (النتائج العشوائية في أرض الواقع ) يقترب (من احتمال ظهور تلك النتائج نظرياً) ..
- فهذا لأن توزيع (الظروف العشوائية في أرض الواقع) يقترب (من احتمال ظهور تلك الظروف نظرياً)..

وكدليل عَمَلي، يكفي السؤال عن توزيع وتنوع (الظروف) على مستوى (مادة الحاسوب) عند تشغيل هذا الرابط:
http://jeru.100webspace.net/bernoulli.php?
هذا البرنامج البسيط يكرر نفس الأمر الذي يوزع مجموعة من الألوان كيفما اتفق..
والهدف من التجربة هي دراسة (توزيع الظروف) في محيط آلي لا تحكمه أية إرادة حرة.
1- للحصول على عشوائية الأعداد الصغيرة: طُلب من الحاسوب تكرار نفس الأمر 11 مرة فقط.
2- وللحصول على عشوائية الأعداد الكبيرة: طُلب من الحاسوب تكرار نفس الأمر 3000 مرة.

لمحاكاة عشوائية الأعداد الكبيرة، يفترض تكرار الأمر مثلاً ( 10^880 ) مرة، لكن لن تستطيع حينها فتح الصفحة السابقة.
ولذلك تم الاكتفاء بالعدد 3000 المتواضع نسبيا .. لكنه يفي بالغرض ويوضح الحقيقة التالية:
يقترب (الاحتمال النظري لظهور كل لون) من (النتيجة التي ظهرت بالفعل).. كلما كبر العدد..

متى يمكن التحجج بالظروف؟

بعد تحديث الرابط السابق .. لتفترض أنك حصلت على النتيجة في هذه الصورة:


1- يمكن التحجج "بالظروف" لتفسير النتيجة التي ظهرت في خانة (الأعداد الصغيرة).
لأن العوامل العشوائية المشَكّلة (للظروف والنتائج) عددها قليل وبالتالي لا يطالها قانون برنولي.
فإذا كان السؤال عن سبب غياب اللون الأزرق رغم أن ظهوره ممكن نظريا ؟ يمكن أن تجيب "إنها الظروف".

2- لكن في حالة الأعداد الكبيرة تسقط شماعة "الظروف".. لأن الظروف هي الأخرى تخضع لقانون برنولي!
أي أن توزيع (الظروف العشوائية في الحاسوب) يقترب (من احتمال ظهور تلك الظروف نظرياً).
وهذه الحقيقة المبرهنة .. يمكن تجبرتها علميا في الرابط السابق!

3-ماذا لو وجدتَ في أرض الواقع ظاهرة تحتوي على عدد كبير من المتغيرات.. لكنها لا تحترم قانون برنولي؟
- فهل هذا دليل أن المبرهنة خاطئة؟ بالطبع لا!
- بل هو دليل أن تلك الظاهرة لم تظهر نتيجة الصدفة.
بعبارة أخرى:
عدم خضوع ظاهرة معينة (لقاعدة رياضية تحكم السلوك العشوائي).. هو دليل أن تلك الظاهرة ليست عشوائية..

[aliali]

اعذرني اخي عبد الواحد على التاخر في الرد ماذا لو قلنا انه لو ظهرت ظروف اخرى فان الكون سيكون بشكل اخر وبالتالي فان الظروف الاخرى قد تكون ظهرت صدفة ولكنها لا تؤدي الى تكون شئ لم يتكون وعندما حصلت الظروف المناسبة تكون النظام الناشئ عن الكون وان لم تظهر تلك الظروف فان الظروف الحالية هي اول الاحتمالات حدوثا وبالتالي حدث النظام طيب اخي عندي سؤال ما هو مصير اول مركب متكون لماذا لم تتكون مركبات قبله اعني اخي اننا لو نظرنا لمركب بعينه انه هو المقصود فاما ان يكون تكون هو في البدابة اي يكون اول مركب متكون من بين غيره من المركبات او يكون تكون بعد عدد كبير من المركبات وفي الحالة الثانية اليس اول مركب تكون من غير ان تتكون اعداد كبيرة من المركبات اذا لماذا لا يكون البروتين تكون كذلك ولماذا لا تكون الظروف تكونت كذلك من غير ان تتكون قبله اعداد كبيرة من المركبات ولماذا نفترض ان البروتين بعينه سوف تتكون قبله العديد من المركبات
خلاصة ما اقول في حال اخذنا مركب بعينه فاننا سنفرض انه تكونت قبله اعداد كبيرة من المركبات بنائا على قانون برنولي ولكن اول مركب تكون ما هي المركبات التي تكونت قبله لا يوجد
ثم اخي ما قصة نجمة الثلج التي ينادي بها الملاحدة في كل حين وكيف تكونت لعلنا نستفيد ارجو اخي ان تكوت اجوبتك بلغة سهلة لعلنا نفهم بسرعة
وجزاكم الله خير

[aliali]

للرفع

[عبد الواحد]

أخي الكريم علي
أحتاج أن أفهم سؤالك قبل الرد عليه.. وخصوصاً الخلاصة:

خلاصة ما اقول في حال اخذنا مركب بعينه فاننا سنفرض انه تكونت قبله اعداد كبيرة من المركبات بنائا على قانون برنولي

قانون برنولي لا يقول أن الحالة أو التوليفة الأولى لا بد أن تسبقها اعداد كبيرة من الحالات! أين قرأت ذلك أخي الكريم؟
هل يمكنك أن تشرح سؤالك بتطبيقه على هذا الرابط الذي يثبت عَمَلياً قاعدة تمت برهنتها نظرياً :
http://jeru.100webspace.net/bernoulli.php

[aliali]

ما اقصده اخي ان قانون برنولي يقول انه لتكون مركب معين صدفة فان مجموعة كبيرة من المركبات ستكون قد تكونت قبل ذلك المركب وهذا انت اخي ما عبرت عنه بسؤالك عن المركبات بحجم الكواكب والمجرات التي يجب ان تتكون طيب اخي في هذه العشوائية ما هو مصير اول مركب تكون ما اعنيه ان تكون هذه الكمية الضخمة من المركبات لم تتكون فجئة هكذا ولكنها تكونت بالتدريج فاول مركب تكون لم يكن بحاجة الى تلك الكمية الهائلة من المركبات اي انه تكون اول مركب يخالف قانون برنولي لانه تكون من دون ان تتكون قبله مجموعة كبيرة من المركبات

[عبد الواحد]

ما اقصده اخي ان قانون برنولي يقول انه لتكون مركب معين صدفة فان مجموعة كبيرة من المركبات ستكون قد تكونت قبل ذلك المركب

لا يا أخي.. قانون برنولي لا يقول ذلك أبداً..
1- القانون لا يفيد أنه في حالة تكون مركب معين (أ) لأول مرة صدفة .. فإن عدد كبيرة من المركبات لا بد أن تسبقه (أو حتى تلحقه)
2- القانون يفيد أنه في حالة ظهور عدد كبير من نفس الحالات (أ) صدفة.. فلا بد أن تظهر بقية الاحتمالات الأخرى غير الاحتمال (أ).

ولا أدري أخي لماذا لا تريد أن تطبق سؤالك على المثل السابق؟
http://jeru.100webspace.net/bernoulli.php
الحاسوب قبل أن يكمل توزيع 3000 لون بطريقة عشوائية.. من البديهي أن يبدأ بأول لون و(لنقل الأزرق)
1-القاعدة لا تقول بضرورة ظهور أعداد كبيرة من الألوان قبل ظهور أول لون أزرق.
2- بل تقول أنه في حالة ظهور اعداد كبيرة من المربعات الزرقاء.. فمن الضروري أن تظهر الألوان الأخرى بنفس نسب ظهورها نظرياً.

في خانة الأعداد الكبيرة الحاسوب بدأ بوضع اللون الأول ثم الثاني .. ثم الـ 100 .. الى أن أكمل 3000!
- عندما وضع النظام الألكتروني أول احتمال.. كان عدد الأحداث = 1.. وهو ليس رقم كبير حتى نطبق عليه قانون برنولي : )
- عندما وضع الإحتمال رقم 11.. ما زال العدد صغيراً! ولذلك تجد في خانة الأعداد الصغيرة:
تفاوت كبير بين (الإحتمال النظري لظهور كل لون أي 20%) وبين ( النسبة التي ظهرت بالفعل)

لكن كلما كبر العدد كلما فرض قانون برنولي نفسه!
ولذلك بعد أن وضع النظام الألكتروني 3000 لون.. تجد (نسبة ظهور كل لون) تقترب من ( 20% أي النسبة النظرية )!

بالمناسبة البرنامج الذي يختار اللون بطريقة عشوائية هو نفس البرنامج في الخانتين، الفرق الوحيد
1- هو أن الحاسوب في الحالة الأولى يكرر العملية 11مرة.. حينها يمكنك أن تحصل مثلاً على اللون الأزرق وحده دون بقية الألوان.
2- اما إذا أمرت الحاسوب بتكرار نفس العملية مليون مرة مثلاً.. فإنك ستحصل على جميع الألوان وبنسب قريبة من الإحتمال النظري.

وهذا انت اخي ما عبرت عنه بسؤالك عن المركبات بحجم الكواكب والمجرات التي يجب ان تتكون

لم أقل أبدا أن تلك الأحجام ينبغي أن تظهر بسبب ظهور أول بروتين صدفة!
لنعد الشريط من جديد:
كم عدد البروتينات من نفس النوع الموجودة في منطقة فلاحية صغيرة ؟
أعدادها كبيرة للغاية.. ولهذا السبب يحق تطبيق قانون برنولي، فتقول:
بما أنها ظهرت بأعداد كبيرة.. إذاً لا بد أن تظهر بقية الإحتمالات بنفس نسبها النظرية.
وبالتالي إذا وجدت -من نفس النوع- مجموعة من البروتينات حجمها = (ميلمتر مكعب) فقط
فلابد أن تظهر جميع الإحتملات بحيث يكون حجمها = (ميلمتر مكعب) * ( 10 ^ 950 )
هذا الحجم يستع لتريليونات من المجرات مجتمعة!
وإذا كان الواقع يخالف تلك النتيجة.. فهذا دليل أن الواقع البيولوجي لم يظهر صدف!

• عودة الى مثل الحاسوب:
إذا وجدتَ نظاما رقميا آخر يُظهر أعداد كبيرة من المربعات لا تخرج عن اللون الأزرق والأحمر دون بقية الألوان.
فماذا سيكون استنتاجك؟
1- هل ستقول أن قواعد الإحتمال التي تسري على الظواهر العشوائية هي خاطئة؟
2- أم ستقول أن الظاهرة التي شاهدتها ليست عشوائية أصلاً؟ ثم تستنتج :
- ضرورة وجود مبرمج فرض تعليمات إضافية على النظام الإلكتروني تجبره على اختيار ألوان معينة دون غيرها!
- وضرورة وجود مصمم فرض تعليمات إضافية على النظام الفيزيائي تجبره على إختيار توليفات معينة دون غيرها!
..
- وكما أن المبرمج ترك بصمة تعليماته في ذاكرة الحاسوب
- كذلك مصمم الحياة ترك بصمته في ذاكرة الــdna مثلاً.
وبدون تلك الذاكرة ... لخضعت (التوليفات البيولوجية) لقانون برنولي الذي يحكم كل ظاهرة غير موجهة!

ماذا لو قلنا انه لو ظهرت ظروف اخرى فان الكون سيكون بشكل اخر وبالتالي فان الظروف الاخرى قد تكون ظهرت صدفة ولكنها لا تؤدي الى تكون شئ لم يتكون وعندما حصلت الظروف المناسبة تكون النظام الناشئ عن الكون وان لم تظهر تلك الظروف فان الظروف الحالية هي اول الاحتمالات حدوثا وبالتالي حدث النظام.

الظروف أخي يمكنها أن تُظهر توليفات آنية.. لكنها لا تخلق قوانين جديدة!
ما هي نوعية الظروف "المناسبة" التي تتحدث أنت عنها؟ هي نفس نوعية الظروف التي ذكرها فريد هويلي حين قارن:
• احتمال الحصول على البروتين عن طريق تصادف توليفة من الأحماض الأمينية.
• بنظام شمسي مليء برجال عُمي يحلّون في نفس الوقت لعبة "مكعب روبيك".

حسناً لنفترض جدلاً توفر الظروف "المناسبة" التي سمحت لبلايين العمي من حل مكعبات روبيك في نفس الوقت!
المشكلة الحقيقية أخي ليس هنا!
بل في ظهور لغة جديدة وذاكرة تحفظ المعطيات المتعلقة بتلك "الظروف المناسبة" لتصنيع البروتين.. حتى تنسخه مرة أخرى!

.

[عبد الواحد]

قام الأخ الفاضل أسامة عزام جزاه الله خيرا بتحسين البرنامج السابق الى برنامج جديد يأخذ الأرقام العشوائية من موقع random.org الذي بدوره يقيس مباشرة الظواهر العشوائية في الطبيعة بدل توليدها في الحاسوب.

شرح التجربة: المطلوب إثبات قانون برنولي من خلال توليد رقم بين (1) و(5) لعدد من المرات يساوي 10000 مرة في خانة الأعداد الكبيرة، و 25 مرة في خانة الأعداد الصغيرة. ثم نحسب عدد مرات تكرار كل قيمة: 1 و 2 و 3 و 4 و 5 . فيلاحظ أن النتيجة في أرض الواقع تقترب من الاحتمال النظري لظهور كل رقم - أي 20% - كلما كبر العدد . الأرقام الموجودة أدناه تم توليدها عشوائيًا بواسطة موقع random.org

النتيجة : قانون برنولي الذي تم إثباته نظريا .. يمكن إثباته أيضا بالتجربة في الطبيعة!

[noname]

انها الظروف التي جعلت المعزة خروف
ههه