الدليل من القرآن حول عدد الصلوات المفروضة على بطلان منهج المسمين أنفسهم(قرآنيون)

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

يقول المسمين أنفسهم ( قرأنيون )
أن عدد الصلوات المفروضة على المسلمين ثلاثة فقط وليست خمسة
ولأنهم من منكرى السنة عمى عليهم الفهم الصحيح لآيات الله

ولأنهم ينكرون السنة سأتدرج على الوجه الآتى:
أولا/ بإثبات أن عدد الصلوات ليس ثلاثة من القرآن
ثانيا / بعد ذلك أثبت من القرآن توقيتات الصلوات الخمس
ثالثا / بعد ذلك أضيف بعض ما جاءت به السنة عن الصلوات الخمس

أولا
ــــــــــ
هل عدد الصلوات المفروضة ثلاثة أم غير ذلك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ
نحتكم إلى كتاب الله
فهم يدعون الأخذ منه سبحانه تعالى عما يقولون فقد بدلوا دين الله وانتقصوا مما فرضه علينا
قال تعالى:
(وحافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى)
الصلوات تنطق فى الآية الصلاة وكتبت الصلوت وفوق الواو مد بالألف
وهذا يدل على أن المقصود هو الصلوات بالجمع وليست إحداها فقط
ويفهمها المسلمون بالجمع حتى القرآنيون كذلك على هذا الفهم
الصلوات جمع مجموع إلى الصلاة الوسطى
والجمع فى لغة العرب ثلاثة فأكثر وحين نجمعه إلى الصلاة الوسطى يكون أربعة فأكثر
أى ليس ثلاثة فقط
والصلاة الوسطى لكى تكون وسطى يجب أن يكون مجموع الصلوات بما فيهم الصلاة الوسطى رقم فردى
فلا صلاة وسطى لأربع صلوات
وأقرب رقم فردى بعد الأربعة هو الرقم خمسة
والمسلمون المتبعين لمحمد يصلون خمس صلوات فصلاتهم لا تتعارض مع نص هذه الآية بعكس صلاة القرآنيين ثلاث صلوات تعارض هذه الآية

ثانيا
ــــــــ
توقيتات الصلوات الخمس من كتاب الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
نحتكم لكتاب الله
قال تعالى (أقم الصلاة طرفى النهار وزلفا من الليل)
إذا اعتبرنا أن صلاة الصبح من( إدبار النجوم)49 سورة الطور إلى قبل شروق الشمس
فالطرف المقابل لها من بعد غروب الشمس إلى نهاية ضوء النهار عندإقبال النجوم
فيبدأ وقت صلاة العشاء (زلفا من الليل) من إقبال النجوم إلى قبل إدبارها
وبهذا يتحدد توقيتات ثلاثة فروض هى الصبح والمغرب والعشاء
قال تعالى
(وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ومن أناء الليل فسبح وأطراف النهار)130 سورة طه
(قبل طلوع الشمس) لا خلاف عليها بيننا وبينكم
(وقبل غروبها) هو وقت صلاة العصر
وأطراف النهار
إذا أخذنا والوقت الذى يكون هناك ضوء ولا يكون هناك شمس يكون الفجر والمغرب
وإذا أخذنا طرفى النهار فى وجود الشمس فهو سنة الضحى وفريضة العصر
نكون هنا قد أشرنا لإلى فريضة العصر
قال تعالى
(سبحان الله حين تمسون وحين تصبحون وله الحمد فى السماوات وعشيا وحين تظهرون)
حين تظهرون هو وقت صلاة الظهر
وبهذا تكون قد كملت نوقيتات الصلوات الخمس
تكررت بعض التوقيتات فى أكثر من آية مثل تصبحون وقرآن الفجروإدبار النجوم وقبل طلوع الشمس والغدو وأطراف النهار
وتمسون وعشيا ومن الليل
وعشيا وقبل الغروب وأطراف النهار وطرفى النهار والآصال
وتظهرون والصلاة الوسطى وغسق الليل وآناء الليل
وتظهرون ولدلوك الشمس

ويخاطب الله العرب بلغتهم وفيها متسع لفهم هذه التوقيتات ولدلالة اللفظ الواحد على أكثر من وقت
وقد فهمها الأولون وعلموا أنه ليس هناك تعارض بين ما جاء به القرآن وبين ما كان عليه محمدا وأصحابه والتابعون وعامة المسلمين متواترا إلى يومنا هذا
وما جاء به القرآنيون ابتداع فى دين الله

قال الله تعالى
(فأقيموا الصلاة إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا)النساء
(وحافظوا على الصلاة والصلاة الوسطى) البقرة
وآيات أخرى تحث على الصلاة فى أكثر من موضع

وقال سبحانه وتعالى
(ما فرطنا فى الكتاب من شيء) 38 الأنعام
(وأنزلنا عليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم)44 النحل
(فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ثم إن علينا بيانه) 19 القيامة
علينا البيان ومحمد هو من يبين للناس الآيات يكمل بعضها بعضا
(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) 7 سورة الحشر
(فإن تنازعتم فى شيء فردوه إلى الله والرسول ) 59 النساء

حتىأزواج النبى أمرهن الله أن يبينوا لله ما قد يخفى عليهم مما ذكر فى بيوتهن من الحكمة
قال تعالى
(واذكرن ما يتلى فى بيوتكن من آيات الله والحكمة)34 الأحزاب
آيات الله القرآن والحكمة أقوال محمد صلى الله عليه وسلم

ثالثا
ـــــــــ
من أقوال محمد عن الصلوات وعن عددها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
أ) عن الصلاة:
.................
(رأس الأمر الإسلام وعموده الصلاة وذروة سنامه الجهاد فى سبيل الله)مسلم
(بين الرجل وبين الكفر ترك الصلاة) مسلم
(أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا اللهوأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله عز وجل)متفق عليه
سئل محمد عن أى الأعمال أفضل فقال ( الصلاة على وقتها) مسلم
ب) عن عدد الصلوات :
.........................
قال صلى الله عليه وسلم(مثل الصلوات الخمس كمثل نهر عذب غمر بباب أحدكم يقتحم فيه كل يوم خمس مرات , فما ترون ذلك يبقى من درنه قالوا لا شيء قال فإن الصلوات الخمس تذهب الذنوب كما يذهب الماء الدرن) مسلم

[Marooon]

هل حُدد في القرآن كيفية الصلاة؟

[أبو مريم]

هل حُدد في القرآن كيفية الصلاة؟

يبدو أن الزميل مارون يقف معنا فى صف واحد ضد منكرى السنة

[الموحد]

سيتم نقل الموضوع إلى قسم الحوار حول الإسلام

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

ردا على سؤالكم
(هل حدد كيفية الصلاة فى القرآن ؟ )
أجيب
قال الله تعالى:
(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) 7 سورة الحشر
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(صلوا كما رأيتمونى أصلى)
فكيفية الصلاة مما آتانا محمد نبى هذه الأمة

وكان ما كتبته عن عدد الصلوات ردا على فرقة مرتدة عن الإسلام
أقرت بالقرآن وأنكرت السنة
واجتهدوا برأيهم فى عدد الصلوات معتقدين أنهم أخذوا من القرآن
وقد أخذوا منه فعلا ولكن بفهم خاطىء وأخذوا البعض وتركوا البعض
والإسلام كل متكامل ولا يكون مسلما إذا ترك البعض

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

أردت ردا من أحد القرآنيين
أو مناظرا منهم
ولا أرى لهم أثر

[سيف الكلمة]

[quote=سيف الكلمة]بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

]
وقد أتى بعض المسمين أنفسهم قرآنيين إلى هذا الموقع لإلقاء الشبهات ومنهم العضو (أمير السلام)
وأردت أن أوضح بطلان مذهبهم لمن لا يعرفهم و(للقرآنيين) أنفسهم

[أبو جهاد الأنصاري]

أرجو من أخوانى الكرام ألا يستخدموا لفظ ( قرآنيون ) للتعبير عن هؤلاء
لأنهم حقاً ليسوا قرآنيين
بل هم ( لا قرآنيون )
وعلاوة على هذا فهم منكرون للسنة
لذا فأقترح أن نطلق عليهم تسمية

( اللاقرآنيون منكرو السنة )

لأنها الأنسب فى التعبير عنهم.
وعلينا أن نكثر من ذكرها وترديدها حتى نألفها ونعتاد عليها
حتى إذا ما سمعها العامة وقليلى العلم احترسوا من أمثال هؤلاء
فلا يفتنون بهم.
وانظر إلى هؤلاء الذين تركوا القرآن وتركوا السنة ،
فماذا بقى لهم من الإسلام!!!!!!؟

[سيف الكلمة]

نعم هم
( اللاقرآنيون منكرو السنة )
وقد اعتدت فى حواراتى معهم وصفهم بالمسمين أنفسهم قرآنيين

[وحي اليراع]

السلام عليكم

صدقت أخي ( أبو جهاد الأنصاري ) .

لا ينبغي أن ندعوهم بالقرآنيين ، والقرآن منهم براء ، إذا لو كانوا كذلك ، لمضوا على أمره ، ولساروا على رشده ، أليس القرآن يقول ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) .
لماذا لم يأخذوا بما آتاهم الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
سؤال نتمنى أن يجيب عليه اللاقرآنيون .

تحياتي :
وحي اليراع .

[سيف الكلمة]

للرفع

[المهندس]

مع احترامي وتقديري للأخ/ سيف الكلمة فقد كنت أرجو أن يتبع منهجا آخر في الرد على منكري السنة، وهو بيان مخالفة منهجهم للقرآن، ومخالفته لأحاديث مبلغ القرآن الرسول صلى الله عليه وسلم، ومخالفته للعقل في أخذ بعض الدين وترك بعضه، فالفاعل لذلك أدنى عقلا ممن ترك الدين كله، وكذلك أن من نتائج هذا المذهب الفاسد العجز عن أداء العبادات كما كان يؤديها صحابة رسول الله الذين أثنى الله عليهم في قرآنه الكريم.
ولو استطاع أصحاب هذا المذهب الفاسد لصلوا خمس صلوات كالمسلمين، ولكنهم حين حاججهم المسلمون لبيان أنه لا استغناء لهم عن السنة فقالوا لهم: "كيف عرفتم أن الصلوات المفروضة خمسا؟"
وجدوا أنفسهم بين نارين:
أحدهما الإقرار بفساد مذهبهم والإقرار بأن سبيلهم إلى معرفة أن الصوات المفروضة خمس هو السنة، لأن القرآن لا ينص على على عدد الصلوات المفروضة،
وثانيهما أن يستطردوا في باطلهم وينكروا أنها خمس فيخالفوا ما هو معلوم من الدين بالضرورة وما عليه عمل الأولين والآخرين.

كنت أرجو أن يكتفي الأخ/ سيف الكلمة بالأدلة العامة على بطلان وفساد منهجهم،
مثل قوله تعالى وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى)[النجم:3-4]
وقوله تعالى: (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) [النحل:44]
وقوله تعالى (وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) [النحل:64]
وقوله تعالى: (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) [الحشر:7]
وقوله تعالى (مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً)[النساء:80]
وقوله تعالى : (فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً)[النساء:65]
وقوله سبحانه (لَا تَجْعَلُوا دُعَاء الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاء بَعْضِكُم بَعْضاً قَدْ يَعْلَمُ اللَّهُ الَّذِينَ يَتَسَلَّلُونَ مِنكُمْ لِوَاذاً فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) [النور:63]
وقوله سبحانه: (قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)

ومن السنة:
عنِ المِقْدَامِ بنِ مَعْدِ يكَرِبَ عنْ رَسُولِ الله صلى الله عليه وسلم أنّهُ قالَ:
"ألاَ إنّي أُوتِيتُ الْكِتَابَ وَمِثْلَهُ مَعَهُ ألاَ يُوشِكُ رَجُلٌ شَبْعَانُ عَلَى أرِيكَتِهِ يَقُولُ: عَلَيْكُمْ بِهَذَا الْقُرْآنِ فَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَلاَلٍ فَأَحِلّوهُ وَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَرَامٍ فَحَرّمُوهُ. ألاَ لاَ يَحِلّ لَكُم الْحِمَارُ الأهْلِيّ وَلاَ كُلّ ذِي نَابٍ مِنَ السّبُعٍ وَلاَ لُقَطَةُ مُعَاهِدٍ إلاّ أنْ يَسْتَغْنِيَ عَنْهَا صَاحِبُهَا، وَمَنْ نَزَلَ بِقَوْمٍ فَعَلَيْهِمْ أنْ يَقْرُوهُ فَإِنْ لَمْ يَقْرُوهُ فَلَهُ أنْ يَعْقُبَهُمْ بِمِثْلَ قِرَاهُ".‏ (سنن أبي داود)
وعن عبيد الله بن أبي رافع، عن أبيه: عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال:
" لا ألفينَّ أحدكم متَّكئاً على أريكته يأتيه الأمر من أمري ممَّا أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري، ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه". (سنن أبي داود)

وقد لاحظت وقوع الأخ/ سيف الكلمة في خطأين
أحدهما في مناقشته لقوله تعالى: "حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى" [البقرة: 238]
فقد ناقش باعتبار (الصلوات) غير (الصلاة الوسطى) ليثبت أن عدد الصلوات الفروضة يزيد عن الثلاثة بنص القرآن.
ولا دليل له في ذلك فالصلاة الوسطى من الصلوات
وهذا كقوله تعالى: "فيهما فاكهة ونخل ورمان" (الرحمن 68)، فالنخل والرمان من الفاكهة.
وكقوله تعالى: "من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال" (البقرة: 98)، فجبريل وميكال من الملائكة.

والخطأ الثاني في فهمه لكلمة : (العشِيّ) فمن حديثه يتضح أنه يفهمها بمعنى (العِشاء)، وهذا الفهم غير صحيح، فوقت العشي هو من الزوال حتى غروب الشمس،
وعلى ذلك تكون صلاة العشي هي صلاة العصر
وصلاتا العشي هما الظهر والعصر
كما أن صلاة العشاء بعد مغيب الشفق
وصلاتا العشاء هما المغرب والعشاء

قال ابن منظور في "لسان العرب":
[وأَما العَشِيُّ فقال أَبو الهيثم: إِذا زالت الشَّمْسُ دُعِي ذلك الوقتُ العَشِيَّ، فَتَحَوَّلَ الظلُّ شَرْقِيّاً وتحوَّلت الشمْسُ غَرْبيَّة.
قال الأَزهري: وصلاتا العَشِيِّ هما الظُّهْر والعَصْر.
وفي حديث أَبي هريرة -رضي الله عنه-: ((صلى بنا رسولُ الله -صلى الله عليه وسلم- إحْدى صلاتَي العشيِّ، وأَكْبَرُ ظَني أَنها العَصْر((
وساقه ابن الأَثير فقال: ((صَلى بنا إحْدى صلاتي العَشِيِّ فسَلَّم من اثْنَتَيْن(( يريدُ: صلاةَ الظُّهْر أَو العَصْر.
وقال الأَزهري: يَقَع العشيُّ على ما بَيْنَ زَوالِ الشمْسِ إِلى وَقْت غُروبها، كل ذلك عَشِيٌّ، فإذا غابَتِ الشَّمْسُ فهو العِشاءُ.]
انتهى كلام ابن منظور

[مجدي]

اود ان الفت انتباه الجميع بجملة قالها اخي المهندس "انهم ينكروا معلوما من الدين بالضرورة " فهم ليسوا مسلمين - اقصد من ينكر الفروض الخمس .
واذكركم انه لا يوجد احد قديما ولا حديثا ممن نعدهم من اهل القبلة قالوا خلاف قولنا في الصلوات الخمس .
لا الشيعة ولا المبتدعة ولا المعتزلة ولا الخوارج .
ولكن هؤلاء اصلا يريدوا تميع الدين .
ومن كانوا يسمون القرآنين لم يكونوا قط قد انكروا السنة مطلقة ولا المعزلة فعلوا ذلك وانما كان اختلافهم في ثبوت الحديث .
. ولقد حاورت بعضهم وقرأت لمفكريهم واذ بهم من قال عنهم الرسول :salla2: الرويبضة .

[سيف الكلمة]

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس

مع احترامي وتقديري للأخ/ سيف الكلمة فقد كنت أرجو أن يتبع منهجا آخر في الرد على منكري السنة، وهو بيان مخالفة منهجهم للقرآن، ومخالفته لأحاديث مبلغ القرآن الرسول صلى الله عليه وسلم، ومخالفته للعقل في أخذ بعض الدين وترك بعضه، فالفاعل لذلك أدنى عقلا ممن ترك الدين كله، وكذلك أن من نتائج هذا المذهب الفاسد العجز عن أداء العبادات كما كان يؤديها صحابة رسول الله الذين أثنى الله عليهم في قرآنه الكريم

.

تم تناول ذلك فى موضةعات أخرى مع نفس المحاور اللاقرآنى بالمنتدى الذى تم فيه الحوار وهو منتدى أهل السنة والجماعة بالسودان ولا يعقل أن نكرر كل حواراتنا فى كل موضوع نتناقش فيه
وهذا بعض قولى فى هذا الموضوع :

وقال سبحانه وتعالى
(ما فرطنا فى الكتاب من شيء) 38 الأنعام
(وأنزلنا عليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم)44 النحل
(فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ثم إن علينا بيانه) 19 القيامة
علينا البيان ومحمد هو من يبين للناس الآيات يكمل بعضها بعضا
(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) 7 سورة الحشر
(فإن تنازعتم فى شيء فردوه إلى الله والرسول ) 59 النساء

حت ىأزواج النبى أمرهن الله أن يبينوا لله ما قد يخفى عليهم مما ذكر فى بيوتهن من الحكمة
قال تعالى
(واذكرن ما يتلى فى بيوتكن من آيات الله والحكمة)34 الأحزاب
آيات الله القرآن والحكمة أقوال محمد صلى الله عليه وسلم

ولو استطاع أصحاب هذا المذهب الفاسد لصلوا خمس صلوات كالمسلمين، ولكنهم حين حاججهم المسلمون لبيان أنه لا استغناء لهم عن السنة فقالوا لهم: "كيف عرفتم أن الصلوات المفروضة خمسا؟"

وجدوا أنفسهم بين نارين:
أحدهما الإقرار بفساد مذهبهم والإقرار بأن سبيلهم إلى معرفة أن الصوات المفروضة خمس هو السنة، لأن القرآن لا ينص على على عدد الصلوات المفروضة،
وثانيهما أن يستطردوا في باطلهم وينكروا أنها خمس فيخالفوا ما هو معلوم من الدين بالضرورة وما عليه عمل الأولين والآخرين.

أى نارين أخى الفاضل
ينكرون ما هو معلوم بالضرورة ولا يؤمنون بالسنة
فهل نوقف الحوار ؟!
ولدى القرآن ومنه أستطيع الإستدلال على كل الصلوات بل وعلى عددها أيضا !!!!

كنت أرجو أن يكتفي الأخ/ سيف الكلمة بالأدلة العامة على بطلان وفساد منهجهم،
مثل قوله تعالى وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى)[النجم:3-4]
وقوله تعالى: (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) [النحل:44]
وقوله تعالى (وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) [النحل:64]
وقوله تعالى: (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) [الحشر:7]
وقوله تعالى (مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً)[النساء:80]
وقوله تعالى : (فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً)[النساء:65]
وقوله سبحانه (لَا تَجْعَلُوا دُعَاء الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاء بَعْضِكُم بَعْضاً قَدْ يَعْلَمُ اللَّهُ الَّذِينَ يَتَسَلَّلُونَ مِنكُمْ لِوَاذاً فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) [النور:63]
وقوله سبحانه: (قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)

ولماذا نكتفى وكتاب الله فيه الرد على مزاعمهم ؟ !!!
هذه الآيات الثمانية كتبت له فى موضوع مستقل وحصر الوحى فى القرآن والطاعة فى طاعة ما أنزل عليه من قرآن والإتباع لمحمد :salla2: فيما أنزل إليه من القرآن ويحكموك لتحكم بما أمر به الله فى القرآن وتبين لهم بالقرآن واتهمنا بأننا نشرك محمدا فى العبادة بأخذ الأحكام من قوله وفعله وإقراره هذا قولهم وكل هذا تناقشنا فيه

ومن السنة:
عنِ المِقْدَامِ بنِ مَعْدِ يكَرِبَ عنْ رَسُولِ الله صلى الله عليه وسلم أنّهُ قالَ:
"ألاَ إنّي أُوتِيتُ الْكِتَابَ وَمِثْلَهُ مَعَهُ ألاَ يُوشِكُ رَجُلٌ شَبْعَانُ عَلَى أرِيكَتِهِ يَقُولُ: عَلَيْكُمْ بِهَذَا الْقُرْآنِ فَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَلاَلٍ فَأَحِلّوهُ وَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَرَامٍ فَحَرّمُوهُ. ألاَ لاَ يَحِلّ لَكُم الْحِمَارُ الأهْلِيّ وَلاَ كُلّ ذِي نَابٍ مِنَ السّبُعٍ وَلاَ لُقَطَةُ مُعَاهِدٍ إلاّ أنْ يَسْتَغْنِيَ عَنْهَا صَاحِبُهَا، وَمَنْ نَزَلَ بِقَوْمٍ فَعَلَيْهِمْ أنْ يَقْرُوهُ فَإِنْ لَمْ يَقْرُوهُ فَلَهُ أنْ يَعْقُبَهُمْ بِمِثْلَ قِرَاهُ".‏ (سنن أبي داود)
وعن عبيد الله بن أبي رافع، عن أبيه: عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال:
" لا ألفينَّ أحدكم متَّكئاً على أريكته يأتيه الأمر من أمري ممَّا أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري، ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه". (سنن أبي داود)

ذكرنا هذه الأحاديث وقالوا بأنهم لا يصدقون بالسنة

وقد لاحظت وقوع الأخ/ سيف الكلمة في خطأين
أحدهما في مناقشته لقوله تعالى: "حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى" [البقرة: 238]
فقد ناقش باعتبار (الصلوات) غير (الصلاة الوسطى) ليثبت أن عدد الصلوات الفروضة يزيد عن الثلاثة بنص القرآن.
ولا دليل له في ذلك فالصلاة الوسطى من الصلوات

هذا الكلام فيه إغفال لما قلت :

والصلاة الوسطى لكى تكون وسطى يجب أن يكون مجموع الصلوات بما فيهم الصلاة الوسطى رقم فردى
فلا صلاة وسطى لأربع صلوات

فالصلوات تشمل الصلاة الوسطىولم أقل أن الصلوات لا تسمل الصلاة الوسطى
أنت فهمت يا أخى ما لم أقل به ولا خطر لى على بال ولا يدل عليه قولى
ولا أظن أن هذا القول يدل على ما تعتقد من قولى :

قال تعالى
(سبحان الله حين تمسون وحين تصبحون وله الحمد فى السماوات وعشيا وحين تظهرون)
حين تظهرون هو وقت صلاة الظهر
وبهذا تكون قد كملت نوقيتات الصلوات الخمس

وهذا كقوله تعالى: "فيهما فاكهة ونخل ورمان" (الرحمن 68)، فالنخل والرمان من الفاكهة.
وكقوله تعالى: "من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال" (البقرة: 98)، فجبريل وميكال من الملائكة.

ليس هناك خلاف فى ذلك كما أسلفت

والخطأ الثاني في فهمه لكلمة : (العشِيّ) فمن حديثه يتضح أنه يفهمها بمعنى (العِشاء)،
سأرد على هذه فى مشاركة مستقلة تالية لوجود ما يشغلنى الآن

[سيف الكلمة]

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس

والخطأ الثاني في فهمه لكلمة : (العشِيّ) فمن حديثه يتضح أنه يفهمها بمعنى (العِشاء)، وهذا الفهم غير صحيح، فوقت العشي هو من الزوال حتى غروب الشمس،

وعلى ذلك تكون صلاة العشي هي صلاة العصر
وصلاتا العشي هما الظهر والعصر
كما أن صلاة العشاء بعد مغيب الشفق
وصلاتا العشاء هما المغرب والعشاء

قال ابن منظور في "لسان العرب":
[وأَما العَشِيُّ فقال أَبو الهيثم: إِذا زالت الشَّمْسُ دُعِي ذلك الوقتُ العَشِيَّ، فَتَحَوَّلَ الظلُّ شَرْقِيّاً وتحوَّلت الشمْسُ غَرْبيَّة.
قال الأَزهري: وصلاتا العَشِيِّ هما الظُّهْر والعَصْر.
وفي حديث أَبي هريرة -رضي الله عنه-: ((صلى بنا رسولُ الله -صلى الله عليه وسلم- إحْدى صلاتَي العشيِّ، وأَكْبَرُ ظَني أَنها العَصْر((
وساقه ابن الأَثير فقال: ((صَلى بنا إحْدى صلاتي العَشِيِّ فسَلَّم من اثْنَتَيْن(( يريدُ: صلاةَ الظُّهْر أَو العَصْر.
وقال الأَزهري: يَقَع العشيُّ على ما بَيْنَ زَوالِ الشمْسِ إِلى وَقْت غُروبها، كل ذلك عَشِيٌّ، فإذا غابَتِ الشَّمْسُ فهو العِشاءُ.]
انتهى كلام ابن منظور

الرد
1) مجمع اللغة العربية
المعجم الوجيز
1415 - 1994
(العشى - والعشية) : الوقت من زوال الشمس إلى المغرب أو من صلاة المغرب إلى العتمة
وصلاتا العشى : الظهر والعصر

2) ابن كثير
تفسير القرآن العظيم ج4
تفسيرالآية 55 من سورة غافر
(وسبح بحمد ربك بالعشى )أى فى أواخر النهار وأوائل الليل

وأقول أن أوائل الليل تدخلنا إلى بدء وقت صلاة العشاء

3) أخى الفاضل
هذا ما كتبته وقد أتيت به اقتباسا
وقد بحثت فيه عما ذكرت ولم أجده
أى من أين يتضح مما كتبته أن العشى = العشاء
فأرجو بيان مكانه مما كتبت
ولو كنت كتبته من باب اتساع معنى كلمة العشى منحيث الوقت لأن تكون من غروب الشمس إلى وقت العشاء لما كنت مخطئا
المعجم الوجيز
1415 - 1994
(العشى - والعشية) : الوقت من زوال الشمس إلى المغرب أو من صلاة المغرب إلى العتمة
وهذا هو ما كتبت

نحتكم لكتاب الله
قال تعالى (أقم الصلاة طرفى النهار وزلفا من الليل)
إذا اعتبرنا أن صلاة الصبح من( إدبار النجوم)49 سورة الطور إلى قبل شروق الشمس
فالطرف المقابل لها من بعد غروب الشمس إلى نهاية ضوء النهار عندإقبال النجوم
فيبدأ وقت صلاة العشاء (زلفا من الليل) من إقبال النجوم إلى قبل إدبارها
وبهذا يتحدد توقيتات ثلاثة فروض هى الصبح والمغرب والعشاء
قال تعالى
(وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ومن أناء الليل فسبح وأطراف النهار)130 سورة طه
(قبل طلوع الشمس) لا خلاف عليها بيننا وبينكم
(وقبل غروبها) هو وقت صلاة العصر
وأطراف النهار
إذا أخذنا والوقت الذى يكون هناك ضوء ولا يكون هناك شمس يكون الفجر والمغرب
وإذا أخذنا طرفى النهار فى وجود الشمس فهو سنة الضحى وفريضة العصر
نكون هنا قد أشرنا لإلى فريضة العصر

قال تعالى
(سبحان الله حين تمسون وحين تصبحون وله الحمد فى السماوات وعشيا وحين تظهرون)
حين تظهرون هو وقت صلاة الظهر
وبهذا تكون قد كملت نوقيتات الصلوات الخمس
تكررت بعض التوقيتات فى أكثر من آية مثل تصبحون وقرآن الفجروإدبار النجوم وقبل طلوع الشمس والغدو وأطراف النهار وتمسون وعشيا ومن الليل
وعشيا وقبل الغروب وأطراف النهار وطرفى النهار والآصال
وتظهرون والصلاة الوسطى وغسق الليل وآناء الليل
وتظهرون ولدلوك الشمس

ويخاطب الله العرب بلغتهم وفيها متسع لفهم هذه التوقيتات ولدلالة اللفظ الواحد على أكثر من وقت
وقد فهمها الأولون وعلموا أنه ليس هناك تعارض بين ما جاء به القرآن وبين ما كان عليه محمدا وأصحابه والتابعون وعامة المسلمين متواترا إلى يومنا هذا
وما جاء به القرآنيون ابتداع فى دين الله

أخى الكريم:
لقد حاورت هؤلاء البشر أكثر من 3 أشهلر ولى معهم أكثر من 300 مداخلة قبل أن آتى إلى منتدى التوحيد ثم وأنا هنا معكم
واستدلالى بما جاء بالقرآن عن الصلوات الخمس كان مكملا لجهود سابقة منى ومن إخوان كرام وهذا الموضوع جزء محدد الهدف لإحراج المحاور بإقامة الحجة عليه فيما يقول أنه يؤمن به وهو القرآن وقد حقق هذا الموضوع الهدف منه بهرب المسمى نفسه (من أهل الذكر ) وإثبات له أنه لم يعى هذا الذكر ولم يكن هذا الموضوع كل الرد عليهم .