كيف تعرف التصميم الذكي؟

[نور الدين الدمشقي]

صدقت اخي مواضيع اخونا عبد الواحد لا تمل بالفعل.

نديم أين ذهبت؟

وأتمنى أن يفرد موضوع لنظرية التصميم الذكي حتى يكون مرجعًا لفهم النظرية أكثر

اقوم بالعمل على هذا اخي الكريم حاليا...لكن اعطني بعض الوقت حتى انقح الموضوع واخرج لكم بصيغة جميلة له ان شاء الله.

[أبو عثمان]

اقوم بالعمل على هذا اخي الكريم حاليا...لكن اعطني بعض الوقت حتى انقح الموضوع واخرج لكم بصيغة جميلة له ان شاء الله.

لا اخفي لك مدى تلهّفي له الشديد !
فهذا الموضوع سيأتي على الإلحاد من اصله والداروينية تبع له
اعانك الله وسددك ,, محبكم ابو عثمان .

[Massinissa]

ما هذا الحماس والتحيز الزائد عن اللزوم يا زملاء ليس هكذا أبدا لقد طرتم فرحا بقليل من الكلام المبسط وكأنكم امتلكتم علوم الأولين والآخرين وأحطتم علما بالماضي والمستقبل وبما لم يكن لو كان كيف كان سيكون
فلو كانت البشرية كلها تفكر بطريقتكم لتوقفت من زمان عن محاولة الطيران والتحليق لأن البشر اول ما حاولوا الطيران قديما بواسطة اجنحة مصنعة بدائيا لم تساعدهم في البداية إلا في الهبوط من مكان عالي إلى مكان منخفض
فلو اعتمدنا على هذا المنطق كان يجب على القدماء ان يخلصوا لهذا الاستنتاج : بما أننا حاكينا اجنحة الطائر ومع ذلك لم يقدر الانسان ان يحلق كالطائر فهذا دليل على أن الله هو الذي يمسك الطير = الانسان لن يستطيع الطيران دون ان يمسكه الله
أعتقد هذا منطق واضح لأي إنسان قديم ومعادلة رياضية وحسابية في منتهى الدقة تقود إلى نتيجة في منتهى الوضوح لا جدال فيها
لكن شوفوا العجب اليوم هذه المعادلة العقلانية البديهية ليست بمنطقية ولا بديهية بالنسبة لنا أبدا

[مشرف 5]

عندما تتحدّث عن الداروينيّة البائِدة حُقّ لِمُلحدٍ مثلَك أن يتّهِم الآخرين بينما هوَ ومن اتبعهم من الغاوين من عليهِم بيّنة هذا الإدّعاء منذ سنين ولم يأتِ بِها أي ممن تتمسكون بتلابيبهِم علّهم يُنصِفوكم !
لِذا وفي خلال صبرِكم الطويل الأمد هذا لامانِع من الإطّلاع ( لِمن يبغي الحق ولايبحث فقط عن القشّة ) على الرأي الناقِض لِهذه البائِدة الموؤدة في مهدها !

[نور الدين الدمشقي]

ما هذا الحماس والتحيز الزائد عن اللزوم يا زملاء ليس هكذا أبدا لقد طرتم فرحا بقليل من الكلام المبسط وكأنكم امتلكتم علوم الأولين والآخرين وأحطتم علما بالماضي والمستقبل وبما لم يكن لو كان كيف كان سيكون
فلو كانت البشرية كلها تفكر بطريقتكم لتوقفت من زمان عن محاولة الطيران والتحليق لأن البشر اول ما حاولوا الطيران قديما بواسطة اجنحة مصنعة بدائيا لم تساعدهم في البداية إلا في الهبوط من مكان عالي إلى مكان منخفض
فلو اعتمدنا على هذا المنطق كان يجب على القدماء ان يخلصوا لهذا الاستنتاج : بما أننا حاكينا اجنحة الطائر ومع ذلك لم يقدر الانسان ان يحلق كالطائر فهذا دليل على أن الله هو الذي يمسك الطير = الانسان لن يستطيع الطيران دون ان يمسكه الله
أعتقد هذا منطق واضح لأي إنسان قديم ومعادلة رياضية وحسابية في منتهى الدقة تقود إلى نتيجة في منتهى الوضوح لا جدال فيها
لكن شوفوا العجب اليوم هذه المعادلة العقلانية البديهية ليست بمنطقية ولا بديهية بالنسبة لنا أبدا

الطريف أنك لم تقرأ الموضوع لأن الموضوع يصب في صالح مذهبك اللاديني لأنه ينقد الالحاد...يا ترى ما سبب مداخلتك اذا؟
اهي الغيرة التي تقتلك؟؟؟....قل موتوا بغيظكم اذا!

[Massinissa]

الطريف أنك لم تقرأ الموضوع لأن الموضوع يصب في صالح مذهبك اللاديني لأنه ينقد الالحاد...يا ترى ما سبب مداخلتك اذا؟
اهي الغيرة التي تقتلك؟؟؟....قل موتوا بغيظكم اذا!

قرأت الموضوع
أنا لاديني منكر للأديان ومنكر لما يسمى بالأدلة على وجود إله جملة وتفصيلا
ولست لاديني ربوبي
الفرق بيني وبين الملحد أني منكر لما يسمى بالحجج على وجود إله بينما الملحد منكر لوجود الاله
وأنا أختلف مع الزملاء الملحدين في أن نفي الشيء يجب ان يقوم على أدلة تصب في ذات المنفي
وطالما ناقشت ملحدين حول هذه النقطة ولم نتفق

[نور الدين الدمشقي]

حسنا ايها الزميل اللاديني...حتى نبقى في صلب موضوع الشريط: هل ترى أنت ان في الكون وفي نفسك أي تصميم ذكي؟

بالمناسبة ارجوا توضيح هذه العبارة:

الفرق بيني وبين الملحد أني منكر لما يسمى بالحجج على وجود إله بينما الملحد منكر لوجود الاله

هل تؤمن بوجود الله ام لا؟

[Massinissa]

هل ترى أنت ان في الكون وفي نفسك أي تصميم ذكي؟

إن كنت تقصد رونق بعض المظاهر الطبيعية والوجودية ممكن أن نطلق عليها اسم ذكاء طبيعي مثلما يوجد ذكاء صناعي مثلا
فأنا فكري مادي أؤمن ان الذكاء البشري مادة في مادة في مادة مهما بلغ من التعقيد يبقى مادة في النهاية
فلما لا أنسب الذكاء للقوانين الفيزيائية الطبيعية ما دمت أنا بنفسي نتيجة لها

أما إن كنت تقصد بالتصميم الذكي وجود كيان غيبي أزلي عاقل يتحكم في الطبيعة ويقول للشيء كن فيكن فسبق وقلت لك أني توصلت لنتيجة مفادها أنه لا يوجد ولا دليل على وجوده

هل تؤمن بوجود الله ام لا؟

لا

[مشرف 5]

هل تؤمن بوجود الله ام لا؟

Massinissa
لا

و

الفرق بيني وبين الملحد أني منكر لما يسمى بالحجج على وجود إله بينما الملحد منكر لوجود الاله

[mrkira]

هل تؤمن بوجود الله ام لا؟

لا

وأنا أختلف مع الزملاء الملحدين في أن نفي الشيء يجب ان يقوم على أدلة تصب في ذات المنفي
وطالما ناقشت ملحدين حول هذه النقطة ولم نتفق

أصبت في هذه النقطة، كلما طلبنا من الملاحدة أن يأتوا بدليل على إلحادهم، قالوا بما معناه أن الإلحاد غياب الإيمان، ويضربوا الأمثلة لذلك..
فأنت تخالف الملاحدة على نفيهم وجود الخالق بدون أدلة، لذلك فأنت لا تؤمن بعدم وجود الخالق.
الاأدري لايؤمن بوجود الخالق ولا يؤمن بعدم وجوده. المؤمن يؤمن بوجود الخالق، والملحد يؤمن بعدم وجود الخالق. ففي هذا الحالة فأنت لا أدري..! والله المستعان.
حتى عقيدتكم منذ دخولكم المنتدى مجهولة، أتمنى من الإدراة حذف خانة اللاديني ووضع بدل منها الربوبي حتى لا يحدث هذا اللبس، فالكل يعرف أن الربوبي واللاأدري والملحد لادينيون.

[نور الدين الدمشقي]

طبعا مشرفنا الفاضل بين لك التناقض الذي وقعت فيه!

إن كنت تقصد رونق بعض المظاهر الطبيعية والوجودية ممكن أن نطلق عليها اسم ذكاء طبيعي مثلما يوجد ذكاء صناعي مثلا
فأنا فكري مادي أؤمن ان الذكاء البشري مادة في مادة في مادة مهما بلغ من التعقيد يبقى مادة في النهاية
فلما لا أنسب الذكاء للقوانين الفيزيائية الطبيعية ما دمت أنا بنفسي نتيجة لها

أما إن كنت تقصد بالتصميم الذكي وجود كيان غيبي أزلي عاقل يتحكم في الطبيعة ويقول للشيء كن فيكن فسبق وقلت لك أني توصلت لنتيجة مفادها أنه لا يوجد ولا دليل على وجوده

لا تقفز الى النتيجة بعد.
سأسهل المسألة لك: لو مشيت في صحراء فوجدت حاسوبا. هل تقول ان الحاسوب احدثته عوامل التجوية والتعرية؟ أم ان وراءه مصمما؟

[محمد احمد السلامى]

لا أدري اذا كتبت مشاركة هل أعيد فتح موضوع ميت أم لا لكن عموما أتأسف ان فعلت ذلك :
ولكن أرى جزئية فى الحوار لم يستهدفها الاخ عبد الواحد وهي حديث الملحد بسام عن :
انني أعرف التصميم من اللاتصميم اعتماداعلى الخبرة السابقة فأنا رأيت مهندسين بشر يصممون أجهزة ولكن لم أرى اله يصمم كائنات وأكوان والمعيار الذي بتبناه الملاحدة هنا هو الخبرة السابقة بالصانع ..
طبعا انا عندي رد على ذلك في عقلي لكن احتاج لمساهماتكم لاعادة تشكيل رأيي وصيغه فى صورة أقوى تبعا لما تضيفوه لي

[mrkira]

في الواقع، رؤية الشخص لكل تصميمات البشر مستحيلة. لذلك فلن تجد الشخص يبحث عن تصميم كل جهاز يستخدمه أو رآه. وفي العادة، سوف تراه يميز بين الأشياء المصممة والغير مصممة عن طريق البحث عن نمط مشترك وموجود بين الأشياء المصممة. وهذا هو في الواقع ما نفعله، أي أننا نعتمد على معيار معين للتمييز بين الأشياء المصممة والأشياء الطبيعية. فكان الهدف من الحوار هو اثبات وجود هذا المعيار حتى عند الملحد نفسه، وقد تحقق هذا الهدف من الحوار مع الملحد عندما قال: "(تفاصيل هندسية) أي معلومات، وهذا يعني وجود مصمم ذكي". فهنا قد وضع المعيار في تمييز التصميم الذكي من غير الحاجة الى رؤية حدوث التصميم.
وضف على ذلك، أن هذا المعيار الذي قد يحاول الملحد انكاره، نجده مستخدما في العديد من المجالات العلمية مثل:
• الأنثروبولوجيا الحضارية حيث يدرس فيها مُخترعات الشعوب البدائية، وأدواتها، وأجهزتها، وأسلحتها، ولتمييز هذه الأشياء لابد من القدرة على التمييز بينها وبين الأشياء الطبيعية.
• علم الأدلة الجنائية حيث يتم فيها البحث عن الأدلة التي قد تبين حدوث تخطيط مسبق لحالة الموت، فاذا غابت هذه الأدلة مثلا، تبين أن حالة الموت طيبيعة.
•علم البحث عن المخلوقات الفضائية (SETI)، حيث يحاول علماء الفضاء البحث عن نمط في موجات الراديو التي تدل بدون شك على وجود تصميم.
فمن هذه العلوم كلها، يتبين ضعف الاعتماد على رؤيتنا السابقة لحدوث التصميم حتى نستنج أنه مصمم، بل لابد من الاعتماد على معيار معين، والذين يسميه منظرو نظرية التصميم الذكي بالفلتر التوضيحي (explanatory filter)

[محمد احمد السلامى]

الأنثروبولوجيا الحضارية حيث يدرس فيها مُخترعات الشعوب البدائية، وأدواتها، وأجهزتها، وأسلحتها، ولتمييز هذه الأشياء لابد من القدرة على التمييز بينها وبين الأشياء الطبيعية

حتى علم الانثربولوجيا يحتوى على خبرة بالصانع وهي مصنوعات الانسان من سكاكين وابر خياطة وادوات مصنوعة من الصخور والمعادن ... وأظن ان بسام غادر المنتدى لسببين اما انه مرهق من الاخ عبد الواحد ولم يستطع ان يجاريه وأما انه فعلا خسر الرهان لكن المعلومات فى الدي أن اي هي معلومات بالشكل الاعتباري لكن لاتوجد خبرة بصانع كان يضع معلومات هندسية على طريقة الدي ان ايه فيبقى الاشكال وهو عدم الخبرة السابقة بأسلوب تصميم الصانع المفقود في حالة المخلوقات ..

[mrkira]

حتى علم الانثربولوجيا يحتوى على خبرة بالصانع وهي مصنوعات الانسان من سكاكين وابر خياطة وادوات مصنوعة من الصخور والمعادن ... وأظن ان بسام غادر المنتدى لسببين اما انه مرهق من الاخ عبد الواحد ولم يستطع ان يجاريه وأما انه فعلا خسر الرهان لكن المعلومات فى الدي أن اي هي معلومات بالشكل الاعتباري لكن لاتوجد خبرة بصانع كان يضع معلومات هندسية على طريقة الدي ان ايه فيبقى الاشكال وهو عدم الخبرة السابقة بأسلوب تصميم الصانع المفقود في حالة المخلوقات ..

نعم الخبرة بمصنوعات البشر هي ما تجعلنا نميز بين المصمم والطبيعي. ونحن في هذه الحالة لا نزال نطبق معيارنا في معرفة التصميم، ولكن خصيصا فقط للبشر. ففي علم الانثربولوجيا الطبيعية، فنحن نبحث عن منتوجات المصمم مع دراية مسبقة بـ(هوية المصمم) ومصنوعاته. والسؤال الذي يجب أن نطرحه، ألا يمكننا أن نأتي بنظرية تستنتج بوجود التصميم في علوم أخرى من غير الخبرة المسبقة بمصمم معين؟ الواقع يقول نعم يمكننا ذلك، حيث تم تطبيق هذا الشيء في علم البحث عن المخلوقات الفضائية. حيث أننا لم نملك خبرة مسبقة بمتنوجات هذه المخلوقات، لكننا نعرف شي مميز فيه وهي القدرة على إنتاج أنماط ذي تعقيد محدد (specified complexity). فلذلك فرفض تطبيق نظرية التصميم في علم الأحياء لا يدل إلا على ازداوجية المعايير. وفي حالات أخرى، فهو مجرد رفض للتفسيرات التي تدعم وجود خالق للكون، فها هو داوكينز لم يرفض احتمالية كون المصمم مخلوقات فضائية، فربما يكون اختلافنا معهم فقط في هوية المصمم لا غير.