صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 48

الموضوع: كيف تعرف التصميم الذكي؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل بسام..


    سؤال: كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: هناك احتمال أن يكون هناك شخص في العصر الأموي ينسب التصميم الذكي للشيطان

    الرد: شكرا على جولتك التاريخية.. لكن كيف تميز أنتَ بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: هل تستطيع أن تجد برغي في الطبيعة؟

    الرد: أذكر أولا المعيار الذي تميز به بين التصميم الذكي وغيره، قبل تطبيقه على البرغي.

    بسام: فرضية وجود الخالق غير بديهية ..

    الرد: هذا قفز الى النتيجة.. قبل ذلك تفضل أشرح كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: "لستُ ملزما أن أتبع ما توارثته الأجيال حتى أن إنتشر في الشرق و الغرب"

    الرد: دعك من التاريخ و الجغرافيا.. كيف تميز أنت بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: لستُ بحاجة أن أبحث عن مصمم للحياة.

    الرد: ولستَ "بحاجة أن تكون بحاجة" حتى تشرح كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: إنها بديهة ورثها تلقيناً عن السلف.

    الرد: قلتَ ذلك من قبل.. لكن كيف تميز أنتَ (وليس السلف) بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: عبدة الأوثان نسبوا التصميم الذكي لآلهتهم.

    الرد: مشكلتهم هي في تحديد المُصمم الذكي.. ومشكلتك هي في فهم معنى التصميم الذكي!

    بسام: "إن أثر المصمم في كل ما هو مادي واضح في كل ما صنعه كائن مادي"

    الرد: الى الآن لم تشرح كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: "تنسب النظام الطبيعي إلى مصمم، بنفس الطريقة التي ينسبه بها بقية عباد الآلهة"

    الرد: لن أناقشك في شبهتك قبل أن تشرح أولا كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟

    بسام: حينما أعرف سلوك وقوانين النظام، فسأعرف في نفس الوقت إن كان هذا النظام قائم بذاته وغني عن مصمم أو العكس

    الرد: ما هي الشروط التي ينبغي أن تتحقق في القوانين حتى تعرف أنها نتيجة تصميم ذكي؟

    بسام: "في النظام الطبيعي لا تجد أثراً لفاعل"

    الرد: ما هي الشروط التي ينبغي أن تتحقق في الأثر حتى تستنتج أنه أثر لمصمم ذكي؟

    بسام: "لا أنفي الصنعة لعدم معرفة الصانع، إني أنفي الصانع لعدم ثبات دوره في الصنعة المائلة أمامي"

    الرد: ما هي الشروط التي إن تحققت في الصنعة.. يثبت دور الصانع؟

    ما هي تلك الشروط؟ أذكرها في نقاط محددة؟
    1.
    2.
    3.
    ...



    تحياتي...

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  2. افتراضي

    تحية طيبة.

    أقوم بإعداد الرد على الزميل عبد الواحد.

    مع الود.
    http://www.eltwhed.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=14985&dateline=128819  6541 إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

  3. افتراضي

    تحية طيبة

    دمجت في هذا الرد مشاركتين اثنتين للزميل عبد الواحد، لأنهما تتناولان نفس القضية.

    سؤال: كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟
    التصميم الذكي لايخضع للضرورة العمياء للطبيعة، بل يخضع للضرورة العقلية البشرية التي تدرك وتراعي ضرورات الطبيعة.

    بسام: هناك احتمال أن يكون هناك شخص في العصر الأموي ينسب التصميم الذكي للشيطان

    الرد: شكرا على جولتك التاريخية.. لكن كيف تميز أنتَ بين التصميم الذكي وغيره؟
    عفواً.. أنت كمن يسأل كيف تميز بين المحرك الانفجاري للسيارة ومحرك الدفع المائي لدى الأخطبوط.. أميز المحرك الانفجاري بمعرفتي العلمية لكيفية تصنيع التصميمات الذكية، وهي معرفة الضرورة وكيفية استغلالها، وأميز محرك الأخطبوط بمعرفة الضرورات ودور المصادفة في انتخابها.

    بسام: هل تستطيع أن تجد برغي في الطبيعة؟

    الرد: أذكر أولا المعيار الذي تميز به بين التصميم الذكي وغيره، قبل تطبيقه على البرغي.
    المعيار هو تمييز الفرق بين فعل العقل كضرورة موجهة عن الضرورة العمياء، في التصميم الذكي.. وفعل الضرورة كمصادفة في التصميم الطبيعي.

    بسام: فرضية وجود الخالق غير بديهية ..

    الرد: هذا قفز الى النتيجة.. قبل ذلك تفضل أشرح كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟
    باعتبار أنني بينت كيفية التمييز، فهو ليس قفز إلى النتيجة، إن فرضية وجود الخالق هي استبدال التصميم الطبيعي غير الموجه للضرورة، بتصميم ضروري ذكي اعتماداً على الجهل بالمصمم.. وهذه مشكلتك، وليست مشكلتي.

    بسام: "لستُ ملزما أن أتبع ما توارثته الأجيال حتى أن إنتشر في الشرق و الغرب"

    الرد: دعك من التاريخ و الجغرافيا.. كيف تميز أنت بين التصميم الذكي وغيره؟
    لما كان التصميم الذكي هو فعل معرفة الضرورة، والتصميم الطبيعي هو الفعل الصدفي للضرورة، فلن أدع التاريخ والجغرافيا.. فما تتوارثه الأجيال من بديهيات لا معرفية ليس أكثر من جهل الضرورة.

    بسام: لستُ بحاجة أن أبحث عن مصمم للحياة.

    الرد: ولستَ "بحاجة أن تكون بحاجة" حتى تشرح كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟
    كلا لست بحاجة.. وإنما أفعل ذلك رغبة في المنفعة العامة، فأخلاق الملحد يتم تشكيلها تبعاً لوعيه بالضرورة، وغيرها يتم تشكيلها تبعاً لخوفه من الضرورة.

    بسام: إنها بديهة ورثها تلقيناً عن السلف.

    الرد: قلتَ ذلك من قبل.. لكن كيف تميز أنتَ (وليس السلف) بين التصميم الذكي وغيره؟
    سألتَ ذلك من قبل.. وقد أجبتك عن كيفية تمييز كلانا للتصميم الذكي وغيره.

    بسام: عبدة الأوثان نسبوا التصميم الذكي لآلهتهم.

    الرد: مشكلتهم هي في تحديد المُصمم الذكي.. ومشكلتك هي في فهم معنى التصميم الذكي !
    لا أجد أنني أعاني من هذه المشكلة بعد شرحي أعلاه، ولكن إن كنت ترى ذلك فتفضل وبين لي فهمك معنى التصميم الذكي.

    بسام: "إن أثر المصمم في كل ما هو مادي واضح في كل ما صنعه كائن مادي"

    الرد: الى الآن لم تشرح كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟
    التصميم الذكي مكون من آثار مادية واضحة، نعلم كيفية تصنيعها، ويجهلها السلف ويجهل كيفية تشكيلها ومصممها، والتصميم الطبيعي مكون من آثار مادية واضحة، علمنا الكثير من تفاصيلها، وكذلك يجهلها السلف وينسبها إلى غير مصممها.. إن أثر المصمم الذكي أو الطبيعي لا يكون واضحاً بالنسبة لجاهل، فينسبه إلى مصمم من بنات آماله.

    بسام: "تنسب النظام الطبيعي إلى مصمم، بنفس الطريقة التي ينسبه بها بقية عباد الآلهة"

    الرد: لن أناقشك في شبهتك قبل أن تشرح أولا كيف تميز بين التصميم الذكي وغيره؟
    التصميم الذكي هو تحييد الضرورة بضرورة موجهة، أما التصميم الطبيعي فهو تحييد الضرورة عبر انتخاب المصادفة.

    تفضل الآن وناقش شبهتي.

    بسام: حينما أعرف سلوك وقوانين النظام، فسأعرف في نفس الوقت إن كان هذا النظام قائم بذاته وغني عن مصمم أو العكس

    الرد: ما هي الشروط التي ينبغي أن تتحقق في القوانين حتى تعرف أنها نتيجة تصميم ذكي؟
    القوانين الفاعلة في تصميم ذكي تحدث بطريقة موجهة، أي بضرورة تطوع الضرورة الطبيعية، أما القوانين الفاعلة في تصميم طبيعي فتحدث وفق الضرورة الطبيعية القائمة، والخاضعة لاصطفاء مصادفات التحولات المادية العشوائية.. وكل تحول مادي هو ضرورة.

    الشرط الذي يميز قوانين التصميم الذكي هو تطويع الضرورة بضرورة أخرى واحدة محددة مسبقاً.. أما الشرط الذي يميز قوانين التصميم الطبيعي فهو تطويع الضرورة بانتخاب المصادفة عبر كم كبير من الضرورات العشوائية.

    بسام: "في النظام الطبيعي لا تجد أثراً لفاعل"

    الرد: ما هي الشروط التي ينبغي أن تتحقق في الأثر حتى تستنتج أنه أثر لمصمم ذكي؟
    الشروط تطويع كل ضرورة بضرورة، في حين أنه في النظام الطبيعي يتم تطويع الضرورة مصادفة بعدد لا يحصى من الضرورات.

    بسام: "لا أنفي الصنعة لعدم معرفة الصانع، إني أنفي الصانع لعدم ثبات دوره في الصنعة المائلة أمامي"

    الرد: ما هي الشروط التي إن تحققت في الصنعة.. يثبت دور الصانع؟

    ما هي تلك الشروط؟ أذكرها في نقاط محددة؟
    هي شرط وحيد: تطويع كل ضرورة مادية بضرورة أخرى.

    تحياتي...
    http://www.eltwhed.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=14985&dateline=128819  6541 إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل بسام، تقول:
    - "التصميم الذكي هو تحييد الضرورة بضرورة موجهة"
    - "التصميم الذكي لايخضع للضرورة العمياء للطبيعة"
    - "تطويع كل ضرورة مادية بضرورة أخرى"

    كلام كبير... الصراحة لم أفهمه!
    أمامك مكعب.. لا تعرف هل صنعه (عاقل له غاية مسبقة) أم (صنعته الطبيعة الغير عاقلة)؟
    ما الذي ستبحث عنه في تصميم المكعب قبل أن تستنجه هل هو تصميم ذكي أم لا؟



    • ثم تقول " أنت كمن يسأل كيف تميز بين المحرك الانفجاري للسيارة ومحرك الدفع المائي لدى الأخطبوط"

    لا يا زميلي لم ولن أسألك أبداً عن أي مثل معقد خصوصا إذا كانت بعض أو أغلب تفاصيله مجهولة ..
    حتى لا ينتهي بك المطاف كعادتك الى القول أن هناك تفاصيل معقدة في دماغ الأخطبوط لا نعلمها.
    قبل النظر في أية حالة معقدة، لا بد أن تختبر سلامة معاييرك بتطبيقها على الحالات البسيطة أولاً!

    تحياتي

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الزميل بسام، تقول:
    - "التصميم الذكي هو تحييد الضرورة بضرورة موجهة"
    - "التصميم الذكي لايخضع للضرورة العمياء للطبيعة"
    - "تطويع كل ضرورة مادية بضرورة أخرى"

    كلام كبير... الصراحة لم أفهمه!
    أمامك مكعب.. لا تعرف هل صنعه (عاقل له غاية مسبقة) أم (صنعته الطبيعة الغير عاقلة)؟
    ما الذي ستبحث عنه في تصميم المكعب قبل أن تستنجه هل هو تصميم ذكي أم لا؟
    لا تستطيع أن تستخدم المكعب بشكله المجرد لتعرف إن كان الصانع عاقلاً أم لا، والسبب في ذلك أن المكعب يصنع في كلتا الحالتين، صناعة عاقلة، وغير عاقلة.

    كلانا يعرف كيفية صناعة المكعب العاقلة.. وصناعته غير العاقلة، التي تجدها مثلاً في ترتيب بعض جزيئات المادة التي تتخذ أشكالاً هندسية مختلفة، والتي تحدث بطريقة غير عاقلة، وناتجة عن طبيعة تجاذب الذرات المكونة لها.

    ولكن بمقارنة نموذجين لمكعبين واحد من صناعة عاقل، وآخر طبيعي، وبحكم (معرفتنا) بالقوانين المحيطة بإنتاج كل منهما، ندرك ذلك الفرق الذي تطالبني به..

    إن إنتاج المكعب العاقل يحتاج إلى معرفة قوانين تشكيل المواد، مثلاً تشكيل مكعب بلاستيكي.. فبحكم درايتي لكيفية صناعته والتي اكتسبتها بالتعلم في مجتمع بشري لا يتم إنتاج هذا النمط من المكعبات إلا في ظله، ولا يمكن أن يظهر في الطبيعة، إدرك أنه تصميم ذكي، حتى وإن لم أعرف المصمم، وذلك بفضل خبرتي السابقة.

    أما كيف أطبق (الكلام الكبير) أعلاه على هذا المكعب فهو كالتالي:

    أدرك قوانين تشكيل البلاستيك، أي أدرك الضرورات التي تخضع لها هذه المادة، وبتطبيق ضرورة موجهة (سكب البلاستيك بقالب معين، إجبار البلاستيك على اتخاذ شكل معين بضرورة ناتجة عن القالب) أحصل على المكعب.

    والآن حينما أشاهد أي مكعب مماثل أدرك فوراً مجموعة الضرورات التي تعرض لها حتى تم تشكيله، وبالتالي أعرف من طبيعة مادته وكيفية تشكيلها أن تصنيعه موجه، أي أن مصممه ذكي.. وقس على ذلك.

    أما في حالة مكعب طبيعي، فأدرك أنه ليس من مصمم ذكي وراءه بحكم أن تشكيله خضع لمجموعة تحولات عشوائية للمادة، وأدت القوى المختلفة المؤثرة في مادة ما إلى محصلة هذه القوى وهي مكعب، وبحكم معرفتي للقوانين (الضرورات) المؤثرة التي أدت إلى ظهور مثل هذه الأشكال، وقدرتي على تقليدها كما لو أنها حدثت بشكل طبيعي، أدرك أنه ليس من مصمم ذكي وراءها.

    إن معرفتي بمجموعة القوانين والضرورات التي تقف وراء تصميم المكعبين الذكي والطبيعي يجعلني أفرّق بينهما بكل بساطة.

    كما أن معرفتي لجزء من هذه الضرورات كافٍ هو أيضاً لذلك، بفضل قدرتي على القياس والاستنتاج.

    عسى أن أعرف هدفك، وأن أقرأ نقداً.
    http://www.eltwhed.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=14985&dateline=128819  6541 إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل بسام،
    السؤال كان: أمامك مكعب.. لا تعرف هل صنعه (عاقل له غاية مسبقة) أم (صنعته الطبيعة الغير عاقلة)؟
    فتجيب: "المكعب البلاستيكي تصميم ذكي.. بحكم درايتي لكيفية صناعته"
    طبعاً إذا رأيت المصنع ستعلم أن المنتج تصميم ذكي!

    لكن هل إذا لم يسبق لك معرفة أو رؤية المدن والمصانع.. هل سيختفي المصمم من الوجود ؟

    التصميم الذكي يا زميلي تعرفه إذا كان وراءه غاية..
    فإذا تفحصت الجهاز ووجدته يؤدي غاية لا تكترث لها الفيزياء..
    فذلك دليل أن المصمم عاقل وله إرادة وغاية مسبقة.


    إذا وجدت هذا المكعب وقد نقشت عليه تفاصيله الهندسية!
    لكن لم يسبق لك رؤية مصنع ينتج هذه النوعية من المكعبات
    فهل ستستنتج أنه ظهر نتيجة "الضرورة العمياء" للطبيعة الغير عاقلة؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  7. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    السؤال كان: أمامك مكعب.. لا تعرف هل صنعه (عاقل له غاية مسبقة) أم (صنعته الطبيعة الغير عاقلة)؟
    فتجيب: "المكعب البلاستيكي تصميم ذكي.. بحكم درايتي لكيفية صناعته"
    طبعاً إذا رأيت المصنع ستعلم أن المنتج تصميم ذكي!
    لم أقصد بأن المكعب بلاستيكي، وإنما ضربته كمثل، وكلامي ينطبق على أي مكعب، بما فيه مكعبك الأخير.. ولذلك سأعيد كلامي بطريقة تناسب مكعبك الجديد.

    سنفترض أنني أرى مكعبك لأول مرة، ولم يسبق لي أن رأيت مثله.. بالطبع سأقوم بدراسة هذا المكعب ومحاولة التعرف عليه، وعندئذ سيحصل أحد ما يلي:

    1- أكتشف كيفية صناعة هذا المكعب، وسيكون لدي القدرة على تقليده.

    وفي هذه الحالة أكون أمام أحد أمرين:

    - إما أن يكون مكعباً صنعه مصمم ذكي.

    - أو مكعب طبيعي ناتج عن تغيرات المادة الملموسة.

    في هذه الحالة الأولى سيكون باستطاعتي التفريق بين المصمم الذكي والمصمم الطبيعي بفضل معلوماتي..



    2 - أفشل في اكتشاف أية معلومة عنه، وأفشل في تقليده.

    وفي هذه الحالة فأنا أمام أحد أمرين أيضاً:

    - إما أن أكون أمام كشف مجهول جديد في المادة، يتطلب مني تطوير معلوماتي السابقة.

    - أو أنا أمام مصمم ذكي مجهول يتطلب مني البحث عنه من خلال إنجازاته.

    في هذه الحالة الثانية لن يكون باستطاعتي التفريق بين المصممين بسبب جهلي. أي أكون أمام الحالة التي وصفتها بقولك:

    (أمامك مكعب.. لا تعرف هل صنعه (عاقل له غاية مسبقة) أم (صنعته الطبيعة الغير عاقلة))


    لكن هل إذا لم يسبق لك معرفة أو رؤية المدن والمصانع.. هل سيختفي المصمم من الوجود ؟
    كلا.. طالما أن هنالك مكعباً قائماً أمامي فلا بد من وجود مصمم، حتى ولو كنت أجهل أي شيء عن المكعب والمدن والمصانع والمصمم.

    التصميم الذكي يا زميلي تعرفه إذا كان وراءه غاية..
    فإذا تفحصت الجهاز ووجدته يؤدي غاية لا تكترث لها الفيزياء..
    فذلك دليل أن المصمم عاقل وله إرادة وغاية مسبقة.
    الغاية ليست معياراً دقيقاً، ولا تكفي لمعرفة ذكاء التصميم، فإدراك الغاية الواعية يُعرف من وحدانية الضرورة، فحينما لا نجد أن المكعب قد تشكل نتيجة عدد كبير من عوامل الحت والتعرية الطبيعية (عدد كبير من الضرورات العمياء)، وإنما تشكل من عملية واحدة، كأن يتم نحته بالإزميل (ضرورة وحيدة موجهة) ندرك وجود غاية بالقياس إلى أن كل تصميم ذكي يتصف بوحدانية الضرورة، أوبضرورة موجهة، أو بضرورة واعية.

    الفيزياء لاتكترث أيضاً للغاية العمياء، وهذا ليس مقياساً.. مثلاً صراع الكائنات الحية مع الطبيعة يؤدي إلى بقاء التصميم الأفضل، ومع ذلك فإن أفضلية هذا التصميم لم تأتِ نتيجة غاية واعية أو (إرادة وغاية مسبقة) حسب قولك، وإنما نتيجة ضرورات عمياء، ولكن نتائجها غائية هي الأخرى.. وهو ما يعني بأن وجود غاية ليس معياراً دقيقاً لذكاء المصمم، وبسبب وجود تصاميم غاية في الرقي في الطبيعة، ومع ذلك فهي من نتائج الطبيعة البحتة، مثل تطور الكائنات نتيجة ضرورة الوسط، وبلورة الثلج، وووو..

    ذكاء المصمم يعرف من الضرورة الغائية، والتي قلتُ عنها سابقاً (ضرورة موجهة).

    إذا وجدت هذا المكعب وقد نقشت عليه تفاصيله الهندسية!
    لكن لم يسبق لك رؤية مصنع ينتج هذه النوعية من المكعبات
    فهل ستستنتج أنه ظهر نتيجة "الضرورة العمياء" للطبيعة الغير عاقلة؟
    كلا طبعاً.. فأنت تقول (تفاصيل هندسية) أي معلومات، وهذا يعني وجود مصمم ذكي.
    http://www.eltwhed.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=14985&dateline=128819  6541 إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    Almaghreb
    المشاركات
    70
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام العباس مشاهدة المشاركة
    ذكاء المصمم يعرف من الضرورة الغائية، والتي قلتُ عنها سابقاً (ضرورة موجهة).



    كلا طبعاً.. فأنت تقول (تفاصيل هندسية) أي معلومات، وهذا يعني وجود مصمم ذكي.
    عدرا على المقاطعة

    الاخ بسام, المرجو منك مشاهدة هدا الفيديو
    http://www.youtube.com/watch?v=HFNWGCx_Eu4

    الضرورة الغائية : غلق الشريان

    (تفاصيل هندسية) أي معلومات : لك ان تختار بين المعلومات المدمجة في الخبر الوراثي للكائن الحي ( الكائنات الحية لا تجرح نفسها عادة لهدا فهي غير محتاجة لهده الالية لهدا فان الطبيعة ما كانت لتعطيها هده الالية ... لكن هناك مصمم حريص جدا على مخلوقاته الدي يعطيهم اليات يمكن ان تستعمل في حالات نادرة جدا) و هندسة البناء المستعملة في ترميم جدار الشريان ...

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    982
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الحوار هنا مقتصر على الأخ عبد الواحد مع بسام العباس.

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل بسام تحية طيبة،

    • ملاحظة عابرة: ليس من مصلحتك الاستشهاد "بنجمة الثلج" التي تتناقلها ألسنة الملاحدة..
    فعندما تحاول تمييع مفهوم التصميم الذكي لبلورة الثلج.. تثبت أنك تصميم ذكي! لأنه:
    لولا التصميم الذكي لعقلك الحادث.. ما شدك بالتحديد الشكل الهندسي الذي تريد التهوين من براعة تصميمه.
    وهكذا يثبت الملحد أنه تصميم ذكي.. متى حاول إنكار التصميم الذكي لبلورة الثلج! فأين المفر؟

    • عودة الى الموضوع : في الطبيعة من الممكن جداً ان تظهر الأشكال المكعبة، كتلك التي يكونها الــ pyrite .. لكن إذا وجدتَ في نفس المكعب البسيط تفاصيل هندسية كُتبت بلغة لها معاني ولها قوانينها التي تضبط العلاقة بين حروف وكلمات . فهل ستستنتج أن تلك الشفرات ظهرت نتيجة "الضرورة العمياء" للطبيعة الغير عاقلة؟ تجيب:
    كلا طبعاً.. فأنت تقول (تفاصيل هندسية) أي معلومات، وهذا يعني وجود مصمم ذكي.
    جميل.. إذاً رغم بساطة تصميم المكعب بالمقارنة مع تصميم الخلية مثلاً.. فإن وجود أسبط شفرة تشير الى أبسط معلومة.. هو دليل كاف على ضرورة وجود مصمم ذكي له غاية! فما رأيك أن تطبق نفس حكمك هذا على (الخلية الأولى) كحالة لا يمكن تبرير ظهورها باللجوء الى "شماعة التطور"! فالحديث هنا هو عن مرحلة سبقت (أول علمية نسخ بيولوجية) عرفتها (أول خلية حية) تحتوي على (أول شفرة) تخزن المعلومات الهندسية والكيميائية للتصميم المُراد نسخه أول مرة. ماذا تقول في تلك الشفرة الأولى التي تعتمد على لغة ذكية مكوّنة من جمل هي الأخرى مكونة من حروف مثل A,C,G,T .. فهل ستلتزم بمعاييرك، وتقر أن المعلومات المخزنة تدل بكل وضوح على وجود مصمم ذكي؟



    • تقول أن "الغاية ليست معياراً دقيقاً"! ثم تقول "الفيزياء لاتكترث أيضاً للغاية العمياء".
    أتفق معك تماما أن تلك الغاية -التي فقأت عينها وجعلتَها عمياء- لا يمكنها أن تدل على شيء!
    لكنك أكيد تقر أن المعلومات التي كُتبت على المكعب تدل على مصمم ذكي له غاية.

    - لاحظ أنك تناقض نفسك عندما تقول أن "الغاية ليست معياراً دقيقاً"
    - ثم تقول "صراع الكائنات الحية مع الطبيعة يؤدي إلى بقاء التصميم الأفضل"
    والذي لم تنتبه إليه هو أن (الأفضلية) لا يمكن تعريفها إلا بعد تحديد (الغاية)
    أما إذا اختلفت الغاية.. يصبح الصالح بالنسبة لك فاسد بالنسبة لطرف آخر!

    • تقول أن (الضرورة الفيزيائية العمياء) يمكنها أن تُظهر غاية جديدة طبقا لقاعدة (البقاء للأصلح).
    عن أي صلاح تتحدث:
    - هل تقصد الصلاح من المنظور الفيزيائي؟
    - أم تقصد الصلاح من المنظور البيولوجي؟
    مشكلتك...
    - أنك تفترض وجود معيار "للصلاح البيولوجي".. لتثبت إمكانية الظهور التلقائي لنفس المعيار البيولوجي كغاية!
    - كمن يفترض وجود معيار "للصلاح اللغوي".. ليثبت إمكانية الظهور التلقائي لنفس المعيار اللغوي كغاية!
    وكمثل عَمّلي يوضح خطأ هذا المنهج، أسألك: ما هو (معيار الصلاح) في هذا الرابط الذي يوزع الحروف كيفما إتفق:
    http://jeru.100webspace.net/b4-uncomposedrule.php
    هل الصراع الأعمى بين الضرورات الرقمية .. سيؤدي الى انتقاء ثم بقاء العمل الأدبي الأفضل؟

    - إذا انطلقت من "الضرورة الرقمية" في الحاسوب.. فعليك أن تتحدث عن "الصلاح من المنظور الرقمي"!
    - وإذا انطلقت من الضرورة الفيزيائية.. عليك حينها أن تتحدث عن "الصلاح" من المنظور الفيزيائي.

    متى كانت "الحياة" معياراً للأفضلية في المرجع الفيزيائي؟
    القوانين الفيزيائية تميل الى الحالة الأكثر استقرارا.
    والمادة الميتة أيضاً تمثل الحالة الأكثر استقرارا.. لأنها تتطلب شروطاً أقل بكثير من تلك التي تحتاجها المادة الحية.

    ولذلك فإن الغاية البيولوجية التي لها وجهة معاكسة لوجهة التطور الفيزيائي!
    تحتاج الى تعليمات إضافية مخزنة في الشفرة التي تدل على وجود مصمم ذكي!


    وسؤالي إليك:
    ما حجة النظام الجديد الى (تعليمات مخزنة) يرجع إليها كل مرة.. إذا كان النظام الأصلي يمكنه أن يحقق تلقائيا (غاية تلك التعليمات)؟
    ما حجة النظام البيولوجي الى (تعليمات مخزنة) يرجع إليها كل مرة.. إذا كان النظام الفيزيائي يمكنه أن يحقق تلقائيا (غاية تلك التعليمات)؟



    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    سبحانك ربى ...يا من تهدى الضالين بفضلك ورحمتك
    المشاركات
    158
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يرفع الى الزبائن المشغولون بأشياء لاتعنيهم!
    مـــــتـــــغـــــيــــب

    بسبب الدراسه

  12. #12

    افتراضي

    متابع بأهتمام

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    عودا حميدا أخي الكريم مسعود

    الزميل بسام، هناك خطأ في سؤالي الأخير.. كتبتُ "ما حجة النظام" وكنتُ أقصد "ما حاجة النظام"

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  14. افتراضي

    مرحباً..

    بصدد الرد، ولكن بالنظر إلى دقة الموضوع فهذا يأخذ وقتاً..

    مع كل الود.
    http://www.eltwhed.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=14985&dateline=128819  6541 إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

  15. #15

    افتراضي

    تحياتي الخالصة للأخونا الحبيب عبد الواحد عن المواضيع القيمة



    لازلنا ننتظر الزميل بسام ...خيرا... أطلت الغيبة...




    تحياتي

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التصميم الذكي لا يعني التصميم الرائع. ؟؟ -ويليام دومبسكي
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 05-21-2014, 12:35 PM
  2. حتميّة التصميم الذكي
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-19-2013, 01:06 PM
  3. تعليقات على موضوع كيف تعرف التصميم الذكي
    بواسطة داعية السلام في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-28-2010, 01:59 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء