صفحة 5 من 6 الأولىالأولى ... 3456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 75 من 82

الموضوع: ما الذي يريده الملحدون هنا؟

  1. #61
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أوافقك تماما زميلي أكرم
    فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.
    وهذا ظاهر جليا للذي يقرأ تلك الكتب بدون الإعتقاد المسبق بقداستها
    هلا شرحتما لى ما معنى ان الأله هو المادة؟
    لستُ ادرى صراحةً ماذا يُقال .......
    اذا كانت هذه هى قناعتك فما هى اهدافك من التواجد هنا يا زميل؟
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  2. #62
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    1,955
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ما قيل لأكرم يقال مثله لأبى اللؤلؤة ، أدخلوا فى الموضوع مباشرة وكفوا عن الدعاوى .
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

  3. افتراضي

    فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.
    وهذا ظاهر جليا للذي يقرأ تلك الكتب بدون الإعتقاد المسبق بقداستها
    تقصيرك في معرفة ربي وربُك - بماوصف نفسه في القرآن أو ماجاء في السنة المحمدية - فهو يعود على قصور فهمك وقلة علمك
    يعني مثلاً أنت أذكى من مليار مسلم لم يكتشفوا تدليساً في الصفات ..؟!!
    جرّب أن تجعل من هذا محوراً للنقاش دعنا نستفيد من عبقريتك يارجل أو تتواضع أمام سيّدك العقل .


    بالتوفيق
    قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


    تغيُّب

  4. #64

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لؤلؤة مشاهدة المشاركة
    أوافقك تماما زميلي أكرم
    فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.
    وهذا ظاهر جليا للذي يقرأ تلك الكتب بدون الإعتقاد المسبق بقداستها
    أين هي صفات الملوك والأباطرة التي أسقطها القرآن الكريم على الله سبحانه وتعالى؟
    إله القرآن الكريم غير إله العهدين.
    وأنا لست مسلما بالوراثة, بل أخضعت القرآن الكريم لفحص منطقي صارم قبل التأكد من مصدره الإلهي, فلا داعي للاتهامات وكلام من قبيل "الإعتقاد المسبق بقداستها".

    تحياتي.

  5. #65

    افتراضي

    بل انت مسلم بالوراثه ... بدون تفكير ....استاذي ان ثقافه( اقبل بما هو موجود ولا تتطاول) هي ثقافه قمعيه .... ثقافه تريد السيطره فقط دون اي اعتبار اخر .. هذه ثقافه الدين .. وقد اثرت سلبا علينا في حياتنا العامه وحتي الاسريه والتربويه ..ما اريد توضيحة .. انى وصلت لقناعة بأن المكان الذى نشأت فيه هو الذى امدنى بقيم و أخلاق و عادات و أعراف مجتمعى .. تلك القيم و الأخلاق التى تحتمل الخطأ و الصواب و لكنها بنظر المجتمع دائماً صحيح... ثقافه الوعيد والتهديد والقمع والقتل لا يمكن ان تكون نابعه من فكر سليم سوي .. يعني انت بتعرف شو يعني مخلد بالنار لمجرد 50 سنه عشتها بالارض؟ ... لنا عقول ولنا معتقد معتبر جدير بالاحترام لكن المشكله تكمن بكم انتم ... لا تريدون حتي القاء نظره علي غيركم .. انتم ترفضون .. لك اخي خليك علي دينك ما في مشكله ... لكن فيق من هالهودسي والتعصب .....
    علي اي اساس تجبرني اني اعتقد بما تعتقد انت؟ حبيبي انا كنت مسلم وانا صغير وعندما نضجت وعقلت لقيت اني مخدر تحت رايه الاسلام والدين بشكل عام .... وصل تفكيرى لهذا ، وصلت لقناعة .. مفادها .. عمل عملية تصحيح مفاهيم لنفسى .. و العمل على فلترة و تنقية ما اسمعه و اراه و اشاهدة على انه الحقيقة المطلقة .. عرفت كيف اتعامل مع نفسى و احميها من عمليات غسيل المخ .. هنا نظرت للدين على انه يجب إعتناقة عن إقتناع ، لا عن وراثة ،لا لإثبات الدين بالروحانيات و التأثير الوهمى .. نعم لإثبات الدين بالدليل و البرهان و البينة
    إن كنتم تقولون ان الله بعث لنا القرآن والانجيل والتوراه.. وُصف إنه لكل شئ تبيان .. فلنثبت صحة هذا .. بالدليل و البرهان ..
    بتشكركن
    التعديل الأخير تم 12-25-2010 الساعة 03:49 AM

  6. افتراضي

    تلك القيم و الأخلاق التى تحتمل الخطأ و الصواب
    سبحان الله ..!!
    حتى هذه لم يقول بها إنسان عاقل على وجه الأرض , أخلاق : أي فضيلة : وتحتمل الخطأ أيضاً ..!!

    ثقافه الوعيد والتهديد والقمع والقتل لا يمكن ان تكون نابعه من فكر سليم سوي
    صحيح فقد قيل في الأثر : " لاتكُن قاسياً فتُكسر , ولا ليّناً فتُعصر "
    والرسول قال : " خير الأمور الوسط "
    والله تعالى يرحم ويُنادي ويُبشّر { ..... فَبَشِّرْ عِبَادِ (17) الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ }

    يعني انت بتعرف شو يعني مخلد بالنار لمجرد 50 سنه عشتها بالارض؟
    أطال الله عُمرك في طاعته ^^
    وماذا في هذا ؟؟
    يعني لو مثلاً كنت من قوم نوح وعشتَ لأكثر من 777 عام لن تعترض على دخولك جنّهم وساءت مصيراً ؟؟
    سبحان الله أين المنطق الذي تدّعيه ...!!؟؟
    احمد الله أنك في عصر الإنترنت واحمده مرّةً أُخرى أن هداك لمنتدى التوحيد .
    ثم تنبّه لأمر مهم , وحتى لانقول عنك أنك ملحد " نفساني " تفتقر للعقلانية .. أنت مصنوع فبإثبات صانعك فالنتيجة تبعاً لذلك هي أثبات أنك ملكاً لصانعك فلا تعترض يامخلوق على خالقك, ثم احمد الله مرّةً ثالثة أن شاء وأعطاك " حرية الإختيار " { وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ }

    لا تريدون حتي القاء نظره علي غيركم .. انتم ترفضون
    حاول ألاّ تُقلب حواراتك إلى ( شخصنة )
    ورد على الإخوة فيما كتبوه في صُلب الموضوع المطروح للنقاش .


    علي اي اساس تجبرني اني اعتقد بما تعتقد انت؟
    قال تعالى { لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ }
    هي فقط هواية عند الإخوة المسلمين المنافحين عن دين الله , هواية نحبها جداً وهي إقامة الحجة عليكم وفضح هشاشة فكركم أو جهلكم أو جدّكم في البحث عن الحقيقة أو إثبات موقف { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } . فاجتهد في هذا


    عمل عملية تصحيح مفاهيم لنفسى
    Do it again with us
    RePlay
    أم تجزم ياراعي " خرفان" النسبية أنك أصبت كبد الحقيقة المطلقة ..!! { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }


    إن كنتم تقولون ان الله بعث لنا القرآن والانجيل والتوراه.. وُصف إنه لكل شئ تبيان .. فلنثبت صحة هذا .. بالدليل و البرهان ..
    نفعل ولكن هل تعقلون ..!!


    بل انت مسلم بالوراثه
    وهل هذا عيْب ..!
    فإن قلنا مثلاً عن طبيب أنه ورث المهنة عن أبيه فهذا لا يعيبه بل يزيد من قدره فعائلتهم وُصفت بفن العلاج و حكمة التداوي .!
    ولكن إن مثلاً لِص أنه ورث المهنة عن أبيه فهذا يعيبه بكل تأكيد لأنه لماذا ...؟!


    بدون تفكير
    صحيح لأنه لم يُعمل عقله , ولم يعرف الصائب من الخاطيء , ثم لم يختار لنفسه مِهنة شريفة .

    هذه ثقافه الدين
    " جاهلٌ " من يتكلم عن الثقافة و زاده فيها قليل
    أنت ياسيد أكرم تدّعي معرفتك بالدين ثم وصفته بأنه يقمع العقل..!
    فهل هذا ينطبق على الدين الإسلامي ؟
    لنرى ..!

    (*)
    1- من مناهج البحث العلمي :
    - المنهج التاريخي : قال تعالى آمراً { قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ } .
    - المنهج التجريبي : قال تعالى هادياً { وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (74) وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ }

    - المنهج الإستقرائي : قال تعالى لنا مُعلّماً { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }

    - منهج تحليل المضمون : { أَمَّنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }

    2- مصادر الحصور على البيانات :
    أ‌- طرق الحصول على البيانات :
    - مصادر أوّلية : أي أخذ المصادر الشخص العالم بها , قال تعالى { وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا }

    - مصادر ثانوية أو جاهزة : قال تعالى { سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ } .

    ب - طرق جمع البيانات :
    - المقابلة : قال تعالى { نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ }

    - الاستبانة : وهي مجموعة الأسئلة المطروحة على أفراد أو جماعات بقصد الحصول على آراء أو معلومات , قال تعالى { وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ }

    - الملاحظة : وهي أقدم وسيلة لجمع المعلومات والبيانات ولا تحصل الملاحظة إلاّ بالتأمل , قال تعالى { إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ } وقوله { أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا }
    هذا كله وصّى به القرآن .. ثم تقول أن الإسلام دين قمعي ..!!
    أنّى يكون كذلك وقد أرشدك إلى منهج متكامل للبحث العلمي المنهجي حتى تتثبت بنفسك وأوّل ماكان كان مع الأنبياء والرُسُل .!

    * يمكنك مراجهة خطوات البحث العلمي ( لتتأكد وتتثبت ) – حتى لاترث المعلومة عني - عبر مراجهة فهرس الكتاب " منهج البحث العلمي " , وانظر عدد المؤلفين وشهاداتهِم العلمية ثم تفكّر وقل أنّى لمحمدٍ هذا ..!!!

    هداك الله وجعلك من الذين يعلمون { قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ }
    التعديل الأخير تم 12-25-2010 الساعة 05:59 AM
    قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


    تغيُّب

  7. #67

    افتراضي

    الشيء الوحيد الحجاجي الذي يحسنه الملاحدة (خصوصا في مواقعهم) هو حجة المغالطة الشكلية
    argumentum ad hominem
    و لم أرى أي شيء آخر غير ذلك, أما الإدعاءات الفارغة و إدعاء العلمية فحدث و لا حرج.
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  8. افتراضي

    الملحد سواء أدرك ذلك أم لا، يشعر بالإثم لأنه ملحد بينما غيره مؤمن، لكن كبرياؤه يمنعه من الاعتراف بذلك، هو يحتاج لتأكيد مستمر على صحة إلحاده كي تهدأ نفسه التي لن تهدأ أبدا حتى يؤمن.
    لذلك نراهم يحاولون جهدهم أن يجعلوا من المؤمنين ملحدين مثلهم لأن وجود مؤمن واحد فقط أمام كرة أرضية ملحدة بأسرها هو مصيبة بالنسبة لهؤلاء الملحدين ويحاولون جهدهم أن يجعلوه مثلهم، بينما نحن نكتفي بدعوتهم إلى الإسلام، فإن أسلموا فأهلا وسهلا وإن رفضوا لا نشغل أنفسنا بهم.
    والحمد لله نرى ماذا يفعل الملحدون لحظة الاختبار الحقيقية لمعتقد الإنسان وهي لحظة دنو الأجل
    فبينما المسلم يكون مرتاح النفس ومشتاقا ليلاقي ربه، يكون الملحد يصرخ أنه تاب ويريد أن يحج ويستغفر الله ويسب الساعة التي ألحد فيها

  9. افتراضي

    سانتقد الانتقاد من اجل ان احرر انتقاد داتي لنفسها الدي طمس بسبب الانتقاد الدي قررت ان انتقده قصد تحرير معاناة الانتقاد
    كلمات بسيطة بلمها يحصل ما يسمى بالتعقد المفاهيمي قد يبدو للقارئ العادي انها ابداع فكري لاساتدة التفكير الانتقادي
    و طبعا معروف من هم اباطرة الفكر الانتقادي اعتقد انها البداهة الوحيدة التي لا يمكن للمفكرين المنتقدين انكارها لان عدم الايمان بانتساب الانامل الدهبية المنتقدة للمنتقدين هو في حد داته هجوم و انتقاد غير مباشر لرواد الانتقاد
    سارحل واترك المشعل لعبيق الفكر الاسلامي براعم العقلانية المنورة لكن قبل ان ارحل ساثني على رواد الانتقاد
    حقا ان انتقادكم من اجل الانتقاد هو قمة الفكر العقلاني المبدع و المقنع في ان واحد
    مراهقة فكرية ليس الا
    لمادا لا تنقسم خلايا الدماغ ؟ وتدخل خلايا دماغنا مرحلة الراحة فتبقى ساكنة في تلك المرحلة !!كم انت عظيم ايها التطور الدارويني

  10. #70

    افتراضي

    الاخوه سلام .......
    اعتذر جدا ان بدر مني اي لفظ مسيئ وصدقوني لم يكن قصدي ان اسيئ وكنت قد قصدت الفكره ... ثانيا ان اسلوب الايقاف ليس اسلوب جيد , حيث ان لو احدا نبهني لما بدر مني لكان كافيا ...... اعتذر مره اخري ...... علي كل حال
    الاخ غربيه ... تحيه
    الاخلاق تحتمل الخطا والصواب اقول نعم ..... حيث ان هناك اخلاق حسنه واخري سيئه وهنا ارجو من حضرتك الا ترفض كل ما اطرحه فقط لاني اتبني فكر اخر .... فنحن بشر ونتشارك بالعديد من المفاهيم والعادات .....
    اما موضوع الخلود فانا لم اتحدث عن 50 عام او 777 عام ...... ان عشرين مليار عام تعني صفر اذا ما قورنت بالابديه والخلود , كان سؤالي .... هل اخلد بالنار لمجرد 50 او 60 عام علي الارض؟ دخلك في اي ميزان تحسب؟ حبيبي الخلود كلمه كبير وغير مستوعبه ... لا زمن بالخلود حبيبي ,,,, ان كنت ساخلد بالنار لابد ان اخلد بالامتحان كي تكون هناك حجه علي ( اليست هذه حسبه افضل)؟
    كيف تقول أن نبيك لم يحارب الناس ويقتلهم.وكيف تقول أن دينك أمرك باحترام دين الأخرون. وتقول. لكم دينكم وليا دين. ولا اكراه فى الدين.
    : قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى ي...ُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
    (التوبة ءص). لا ادري ما قولك هنا ....ناهيك عن قيمه المراه في المجتمع وان كانت لها جنه ام لا . هنا يأتي الخلاف المنهجيّ الكارثيّ للفكر الإسلاميّ، فبكلّ بساطة يقوم هذا الفكر على أنّ عقل الإنسان -كلّ الإنسان بلا استثناء- قاصر و لا يمكن له التمييز بين ما ينفعه و يضرّه، و يجب بالتالي أن يتبع توجيهات الإله الذي خلقه، و بالتالي هو أعلم منه بما ينفعه و ما يضرّه، و حتى لو اجتمعت آراء الناس على عدم رغبتها في اتباع هذه التوجيهات فلا يهمّ ذلك قيد أنملة، فالإله سيجعلهم أخلاقيّين "غصباً عنهم" بكلّ بساطة، و هكذا نجد أنّ "الأخلاق" الدينيّة قد انفصلت عن الناس و أصبح لها قيمة خاصّة بها بحدّ ذاتها و أصبحت تسبح في فضاء خاصّ بها و أصبح الناس في خدمة الأخلاق عوضاً عن الوضع الطبيعيّ الذي هو أنّ الأخلاق وُجدتْ لخدمة الناس، و بالتالي يصبح المنهج الفكريّ مقلوباً تماماً، فعوضاً عن أن أفكّر و أجرب و أستنتج أنّ تصرفاً ما مفيد أو مضرّ للناس؛ و أقرّر بناءً عليه أنّه أخلاقيّ أو غير أخلاقيّ؛ أنتظر رأي الإله -أو بالأحرى وُكلاءه الأرضيّين- في هذا التصرّف ثمّ بعد ذلك أقوم بالبحث عن مبرّرات منطقيّة للتصنيف الآتي من السماء، و في هذا المنهج يُوضع العقل على الرفّ فوراً، فلا قيمة على الإطلاق لأيّ برهان عمليّ عن صحة أو عدم صحة الضرر أو النفع المزعوم حتى عندما يتمّ البرهان على عكس...... اليس هذا قمع؟
    لم افهم ماذا تقصد هنا (أم تجزم ياراعي " خرفان" النسبية أنك أصبت كبد الحقيقة المطلقة ..!! { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }) .... ان كنت تشتمني فلا تفعل مره اخري لان اجوبتي عنيفه في هذا المجال
    وراثه الدين .... هنا اقول الدين ليس حرفه ..... ان الدين عباره عن فكره موروثه صنعها اجدادنا وتوارته جيل بعد جيل ..... من نظر الي الدين بتجرد وحياديه وتفتح عقلي وجد ان الدين ليس اكثر من اسطوره ...قصه ادم وسفينة نوح وخاتم سليمان وعصا موسي وابن الله واسراء محمد والتنين الصيني ومغامرات السندباد و ........ ليست الا اساطير اقول نعم ... كان هناك رجل اسمه عيسي ورجل اسمه محمد و...... الخ , لكن لم يكن هناك ما هو خارج عن الطبيعه ,, ان مريم هي من قالت ان عيسي ابن الله ولم يري احد ذلك , واذا ذهبنا الي تلك الحقبه من التاريخ وسالنا , ماذا نعرف عن تلك الفتره؟ لا شئ , فقط السيره العيسيويه , ونفس الامر بالنسبه لمحمد , ذهب لينام وقام في الصباح وقال ما قال عن اسرائه .....
    الاخلاق ليست حكرا للدينيين ... لم تاتي الكتب التي تزعمون انها سماويه باي جديد ..... كنت قد ذكرت المشكله سابقا انكم ترفضون كل ما هو غيركم ..... استاذي .....
    هناك ماضي عميق وكبير قبل محمد وعيسي وموسي لا تتجاهله ,,,, مليارات الخبرات ومليارات العادات اكتسبت عبر العصور . ان الناس في العصر الجاهلي كانت تقول باله واحد خالق السماء والارض ,كانت هناك الاخلاق الحميده من كرم وشهامه وعزه و....... الخ
    ما اريد ان اقوله ان جميع ما طرحته انت استاذي كان معروفا قبل محمد
    بتشكركن وممنون منكم
    التعديل الأخير تم 12-28-2010 الساعة 07:05 AM

  11. #71

    افتراضي

    عزيزي اكرم

    بمناسبة طرح حضرتك حولانعدام العدالة في وجود عقاب أزلي علي اخطاء في فترة عمرية محدودة

    ما رأيك في عقوبة الاعدام التي تقرها الدول الغير المؤمنة

    الا تري انها بنسبة لك ولهم كماديين تعتبر عقاب ازلي بما انه سيفني بعد موته علي خطأ عمري محدود

  12. افتراضي

    ان كنت ساخلد بالنار لابد ان اخلد بالامتحان كي تكون هناك حجه علي ( اليست هذه حسبه افضل)؟
    معك ورقة الاجابة حتى الان فضع فيها إجابتك ولا تلومن الا نفسك إن كانت خاطئة فالحق واضح لكل ذى عينين
    كيف تقول أن نبيك لم يحارب الناس ويقتلهم.وكيف تقول أن دينك أمرك باحترام دين الأخرون. وتقول. لكم دينكم وليا دين. ولا اكراه فى الدين.
    : قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
    لو جلست تتناقش معنا فى هذه النقطة لن ننتهى أبدا لأنك ترى الظلم والعدل من وجهة نظرك انت ونحن نراه من وجهة نظر خاصة بنا على الرغم من أنك لا تملك لهم تعريفا محددا وعليه فبدلا من الكلام فى هذه النقطة تحديدا وغيرها الكثير الكثير من النقاط التى لن يحدث فيها إتفاق أبدا فمن الافضل ان تحدثنا أنت عن أدلتك التى أوصلتك الى الالحاد أو نتناقش هنا عن أدلة وجود الله وصدق النبى محمد صلى الله عليه وسلم ونختصر الطريق على أنفسنا بدلا من كثرة الحديث
    ناهيك عن قيمه المراه في المجتمع وان كانت لها جنه ام لا
    هنا أثبت لنا فعلا أنك كنت مسلم وواضح أنك كنت مطلع على ما لم يطلع عليه أحد من المسلمين
    فبكلّ بساطة يقوم هذا الفكر على أنّ عقل الإنسان -كلّ الإنسان بلا استثناء- قاصر و لا يمكن له التمييز بين ما ينفعه و يضرّه،
    أحضر مثال على هذا الكلام
    لم افهم ماذا تقصد هنا (أم تجزم ياراعي " خرفان" النسبية أنك أصبت كبد الحقيقة المطلقة ..!! { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }) .... ان كنت تشتمني فلا تفعل مره اخري لان اجوبتي عنيفه في هذا المجال
    لا شتيمة بل أنك مطالب بقراءة هذه الجملة مرة أخرى لتفهم المقصود منها
    وراثه الدين .... هنا اقول الدين ليس حرفه .....
    هل فهمت من الرد السابق كله أن الاخ يقول لك أن الانسان يرث الدين كوراثته للحرفة
    ان الدين عباره عن فكره موروثه صنعها اجدادنا وتوارته جيل بعد جيل
    أى كلام وخلاص بدون أى دليل
    من نظر الي الدين بتجرد وحياديه وتفتح عقلي وجد ان الدين ليس اكثر من اسطوره
    هكذا تكتب أفضل
    من ينظر الى الالحاد بتجرد وحيادية وتفتح عقلى يجد أن الالحاد ليس أكثر من مرض نفسى
    باقى كلامك بلا دليل وليس اكثر من كلام عاطفى تردده بدون أى دليل
    وهذا هو الفارق بيننا وبينكم نحن نتكلم بالدليل وأنتم لا تملكون أى دليل على الحادكم
    شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

  13. #73
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    661
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    صديقى اكرم..اعتقد ان الحديث عن العذاب الابدى....والدين والامور العقائديه الاخرى ...فى هذه اللحظه وانت ما زلت ملحداً...هو شىء لامنطقى..

    ويعتبر ابتعاداً..عن محور القضيه التى هى محل النقاش الرئيسى..وهى وجود اله خالق ..للكون....فقضيه وجود جنه ونار..والأديان بُرمتها ...هى قضيه فرعيه مُنبثقه عن القضيه الاولى ..وهى وجود اله للكون..اذا لم تصل الى الاتفاق مع الزملاء فى هذه القاعده الرئيسيه ..فمن الغير معقول ان تناقش القواعد الفرعيه التى تنبثق من هذه القاعده الرئيسيه(التى انت تنكرها)!

    هذه نصيحه من اجل تفكير منطقى اكثر...

    من ينظر الى الالحاد بتجرد وحيادية وتفتح عقلى يجد أن الالحاد ليس أكثر من مرض نفسى
    التعميم دائماً خاطىء...ليس كل انسان ملحداً ..او متشككاً...يكون بسبب موقف نفسى......قد يكون التباس عقلى....اضطراب فى المعلومات...شك ولا ادريه ...او ان يكون الانسان من خلفيه ذات (دين خرافى)...لم يقبله عقله..فتركُه.وان كنت اتفق ان الغالبيه كما تقول..كما شاهدت انا فى (الحالتين) الذين جائوا واعلنوا الحادهم..وانا متواجد فى هذا المنتدى...فهم يغلب عليهم المراهقه والتهور...ودوافع نفسيه اخرى..لاعلم لى بها...لكن من الممكن ان تشتمها من اعتراضاتهم ..التى ليس لها علاقه بجزئيات النقاش..

    خالص احترامى
    التعديل الأخير تم 12-28-2010 الساعة 01:39 PM
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))

  14. #74

    افتراضي

    بل انت مسلم بالوراثه ... بدون تفكير ....
    عفوا لم أر هذا الكلام سوى الآن!!

    اسمع يا هذا!
    أنت لا تعرفني, ولا تعرف ما مررت به من تجارب فكرية, ومصادراتك الفكرية هذه دليل على غرورك وجهلك. حقا إن الملحدين يظنون أنهم فقط من يفكر ويعمل عقله وأن البقية مسلمون فقط لأنهم ولدوا مسلمون! ولو فكر هؤلاء المسلمون لأصبحوا بالتأكيد ملحدين!!
    هذا هو تفكير أغلب الملحدين أعزائي ومنهم هذا المدعو akram.
    هم وحدهم "العقلانيون" و"المستنيرون" و"التقدميون" و"الأحرار" إلى غيرها من الألقاب التي يطلقونها على أتفه صعلوك عندهم, أما المسلمون والدينيون بشكل عام "فجهلة" و"لا يفكرون" و"موهومون" إلخ...
    يكذبون على أنفسهم, ويمدحون أنفسهم وبعضهم البعض بشكل مضحك, ويحقرون الآخر والسبب عقد النقص التي تملأهم من ساسهم لرأسهم.

    وعفوا لو كان كلامي حادا لكن بالفعل لقد طفح الكيل من إساءات هؤلاء.
    استاذي ان ثقافه( اقبل بما هو موجود ولا تتطاول) هي ثقافه قمعيه .... ثقافه تريد السيطره فقط دون اي اعتبار اخر .. هذه ثقافه الدين .. وقد اثرت سلبا علينا في حياتنا العامه وحتي الاسريه والتربويه ..
    هذه إحدى مصادراتك. من قال لك أن ثقافة الدين هي "اقبل بما هو موجود ولا تتطاول"؟ كيف ولماذا ثقافة الدين ثقافة قمعية؟ وهل الدين ثقافة أساسا؟ ربما هي الثقافة التي نشأت فيها ولكنها ليست "ثقافة" الدين بأي حال لأن الدين ليس ثقافة سواء قمعية أو غير قمعية. هل تعلم عدد الآيات التي تحث على إعمال العقل؟ هل مثلا قرأت قصة إبراهيم عليه السلام عندما طلب من الله سبحانه وتعالى أن يريه كيف يحي الموتى؟ القرآن الكريم هو أكثر كتاب ديني حض على استعمال العقل والتدبر واتباع منهج الشك للوصول للحقيقة.
    ما اريد توضيحة .. انى وصلت لقناعة بأن المكان الذى نشأت فيه هو الذى امدنى بقيم و أخلاق و عادات و أعراف مجتمعى .. تلك القيم و الأخلاق التى تحتمل الخطأ و الصواب و لكنها بنظر المجتمع دائماً صحيح...
    ما تتحدث عنه لا يمت للقيم والأخلاق بصلة. العادات والتقاليد تختلف بالفعل من مجتمع لآخر وتحتمل الخطأ والصواب. أما الأخلاق فثابتة ولا تتغير البتة وإلا فلتأتي لنا بأي مجتمع عبر التاريخ يعتبر الكذب أفضل من الصدق أو الظلم أفضل من العدل؟
    ثقافه الوعيد والتهديد والقمع والقتل لا يمكن ان تكون نابعه من فكر سليم سوي ..
    كلام صحيح.
    يعني انت بتعرف شو يعني مخلد بالنار لمجرد 50 سنه عشتها بالارض؟
    إن حجم العقوبة يقاس على حجم الجريمة وليس على الوقت الذي استغرقه تنفيذ الجريمة. فجريمة القتل قد لا تستغرق سوى خمس دقائق ولكن عقوبتها تصل من السجن مدى الحياة إلى الإعدام!
    نفس الأمر بالنسبة لجرائم السرقة والسطو المسلح والاغتصاب إلخ... كل هذه جرائم قد لا يستغرق ارتكابها ساعات ولكن عقوباتها تصل لعشرات السنين!

    إن وقت تنفيذ الجريمة شئ, وحجم الجريمة شئ آخر تماما.
    هذا هو الخطأ الذي يقع فيه كل الملحدين الذين يعترضون على عقاب الآخرة.

    إن الله سبحانه وتعالى غير محدود ونعمه وأفضاله علينا غير محدودة بالتالي الكفر به جريمة غير محدودة تستحق عقوبة غير محدودة هي الخلود في النار. هذا هو العدل.
    ... لنا عقول ولنا معتقد معتبر جدير بالاحترام
    احترم الآخر إذا كنت تريد من الآخر أن يحترمك!
    لكن المشكله تكمن بكم انتم ... لا تريدون حتي القاء نظره علي غيركم .. انتم ترفضون ..
    رمتني بدائها وانسلت.
    لك اخي خليك علي دينك ما في مشكله ... لكن فيق من هالهودسي والتعصب .....
    وأين التعصب بالضبط؟ من الذي يعاني من التعصب هنا أساسا؟ مرة أخرى رمتني بدائها وانسلت.
    علي اي اساس تجبرني اني اعتقد بما تعتقد انت؟
    ومن يريد أن يجبرك أساسا؟ تؤمن أو تلحد هذه مشكلتك. لم يجبرك أحد على المجئ هنا.
    حبيبي انا كنت مسلم وانا صغير وعندما نضجت وعقلت لقيت اني مخدر تحت رايه الاسلام والدين بشكل عام .... وصل تفكيرى لهذا ، وصلت لقناعة .. مفادها .. عمل عملية تصحيح مفاهيم لنفسى .. و العمل على فلترة و تنقية ما اسمعه و اراه و اشاهدة على انه الحقيقة المطلقة .. عرفت كيف اتعامل مع نفسى و احميها من عمليات غسيل المخ .. هنا نظرت للدين على انه يجب إعتناقة عن إقتناع ، لا عن وراثة ،لا لإثبات الدين بالروحانيات و التأثير الوهمى .. نعم لإثبات الدين بالدليل و البرهان و البينة
    نفس الكلام ولم تأت بجديد. عموما أدلة وجود الإله الإسلامي موجودة لمن يريد أن يقرأ ويفهم.
    إن كنتم تقولون ان الله بعث لنا القرآن والانجيل والتوراه.. وُصف إنه لكل شئ تبيان .. فلنثبت صحة هذا .. بالدليل و البرهان ..
    بتشكركن
    أنت لست باحثا عن حوار بل عن بروباجندا وإساءة للأخر. لهذا أعتقد أن الحوار هنا مضيعة وقت.

    تحياتي.

  15. #75

    افتراضي

    الزميل المحترم elmorsy..
    عندما تقول ان من أسباب الإلحاد "التباس عقلى....اضطراب فى المعلومات...شك ولا ادريه" فأنتَ هنا تُعدد لنا أيضا مخلّفات الإلحاد والأديان الوضعية والمحرّفة ...
    إذ حتى لو اعتبرناها من أسباب الإلحاد ففي هذه الحال من الظروري ان تكون أيضا من أسباب ترك الإلحاد لأن ما اعتبرناه سببا وقعنا فيه نتيجة ..
    فمثلا تقول:
    " او ان يكون الانسان من خلفيه ذات (دين خرافى)...لم يقبله عقله..فتركُه "
    هذا صحيح جزئيا..لأن الدين الوضعي أو المحرفّ يكون فعلا لا عقلاني..فمن الطبيعي أن يبحث معتنقه على ما هو عقلاني لتعويض هذا الخلل العقلي..
    ولكن أن نقول أن الإلحاد هو البديل..فلا أتفق معك في هذا..فالإلحاد نفسه غير عقلاني وهذا واضح في مداخلات جميع الملحدين الذين مرّوا على هذا المنتدى بل وواضح في الحجج الخرافية عند كبار الملاحدة وأئمتتهم !
    فانظر مثلا إلى العبارة الكارثية التي تلفظ بها "عقل" الزميل أكرم : " ان كنت ساخلد بالنار لابد ان اخلد بالامتحان كي تكون هناك حجه علي ( اليست هذه حسبه افضل)؟"
    يعني منتهى اللاعقلانية في تحليل الأمور...فعقل الزميل أكرم هنا قبل بالمستحيل عقلا رغم أن نفس هذا العقل لا يرى حرجا بأن يُجري إمتحان في هذه الدنيا لا يتعدى بضع دقائق ليتحدد من خلاله مصيره المعيشي أو المهني أو الدراسي بقيّة عمره..!
    إذن من ترك الدين الخرافي وألحد بحثا عن العقلانية..فمن الطبيعي أن يترك الإلحاد ويبحث عن العقلانية في غيره !!
    أما أن يترك دين خرافي ويدخل في إلحاد خرافي..ويترك عقلانية الإسلام بعد أن عرفه..فماذا نسمي صاحب هذا التصرّف !
    مؤكد في هذه الحالة ليست العقلانية سبب تمسكه بإلحاده..فالإلحاد يصير بعيد عن الأسباب التي ذكرتَها انتَ..
    فهنا أسبابك صارت نتيجة لا سببا..تحتاج لسبب آخر مخالف..صح ؟
    التعديل الأخير تم 12-28-2010 الساعة 05:00 PM
    التعقيد في الفلسفة بمثابة أوثان مقدسة يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
    فمن خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


صفحة 5 من 6 الأولىالأولى ... 3456 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال: كيف يتأكد الملحدون أن العالم الخارجي هو نفسه الذي نتصوره نحن؟
    بواسطة هديل أبو الحسن في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 01-21-2014, 09:13 PM
  2. سؤال: كيف يتأكد الملحدون أن العالم الخارجي هو نفسه الذي نتصوره نحن؟
    بواسطة هديل أبو الحسن في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 01-21-2014, 06:40 AM
  3. الآله الذي يريده seigi
    بواسطة lightline في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 11-20-2012, 12:09 AM
  4. من الذى قدم الدليل التجريبى على نشأة الحياة المسلمون أم الملحدون؟
    بواسطة ابو ذر الغفارى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 08-01-2012, 08:35 PM
  5. الدستور الذي يريده العلماء
    بواسطة فخر الدين المناظر في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 05-09-2011, 08:43 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء