للملحدين ما الدليل على انكم تتكلمون مع بشر في الانترنت

[حامي الحمى]

بسم الله الرحمن الرحيم

في الحوارات داخل شبكة الانترنت

هل انتم متأكدون انكم تتكلمون مع بشر مثلكم

فقط اريد ان اعرف ما هي الاشياء التي تقنعكم بهذا
__________________________

خذ مثلا شخصية كنت تحاورها من قبل

سأطرح عليك بخصوص تلك الشخصية مجموعة من الاسئلة

المجموعة ((أ))
1- ما الدليل على ان الشخص الذي تحاوره موجود ؟
2- ما الدليل على انه انسان ؟
3- ما الدليل على انه متعلم ((ليس أمي)) ؟
4- ما الدليل على انه بصير ((ليس اعمى )) ؟
5- ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟
6- هل يمكن ان يكون ميتا ؟

المجموعة ((ب))

1- ما هو لون الثياب التي يرتديها ؟
2- ما هي الوجبة التي يفضلها ؟
3- هل له اخوة و كم عدد اخوته ؟
4- هل له اسرار ما هي ؟


نكتفي بهذا القدر من الاسئلة

انسى انك في موقع حواري جاوب على هذه الاسئلة بسلاسة وشفافية

[أمازيغي]

أراهن بماء وجهي على أنه إذا حدث نقاش في هذا الموضوع بين ملحدين ومؤمنين ستكون الخلاصة من الكلام كله هو الاستنتاج بأن انكار الملحدين لوجود الله سببه واحد فقط لا غير : وهو عدم القدرة على رؤية الله

فهذا النوع من الأسئلة سبق وشاهدت نقاشات حولها بين ملحدين ومؤمنين

إنها مثل المتاهة التي لديها مخرج واحد فقط

ومخرج هذه المتاهة هي الاستنتاج الوحيد الذي تكلمت عنه وهو عدم رؤية الله

مهما حاول أي ملحد التدليس أو ادعاء وجود سبب آخر

[حامي الحمى]

?
هل هناك احتمال انكم تتكلمون مع وحوش اسباجيتي طائرة
؟

[الغراب الحكيم]

الزميل حامي الحمى ..

إسمح لي بالإجابة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

في الحوارات داخل شبكة الانترنت

هل انتم متأكدون انكم تتكلمون مع بشر مثلكم

فقط اريد ان اعرف ما هي الاشياء التي تقنعكم بهذا
__________________________

خذ مثلا شخصية كنت تحاورها من قبل

سأطرح عليك بخصوص تلك الشخصية مجموعة من الاسئلة

المجموعة ((أ))
1- ما الدليل على ان الشخص الذي تحاوره موجود ؟

لا دليل مؤكد مطلق على أنه كذالك كما أن هذا يعتمد على معنى كلمة " موجود "
كلمة موجود هنا يمكن أن يكون لها أكثر من معنى بحسب ما تعني ..
ولكن بالنهاية وباختصار شديد نسبة إحتمال كونه موجود مثلي كشخص على الإنترنت أمام كومبيوتر عالية جدا ً بل وتقريبا مؤكدة
( بل كل الإحتمالات الأخرى تعد ضربا من الخيال ولا تستحق مني التعامل على أساسها أو وضع إعتبار لها فذالك مضيعة للوقت والجهد )

2- ما الدليل على انه انسان ؟

لا دليل مؤكد .. ولكن إلى الآن لم يتم إكتشاف أو إختراع ما يمكن أن يحاورك بنفس الأسلوب وردات الفعل
لذى إحتمالية عدم كونه إنسان ضئيلة جدا وليس من الحكمة وضعها بالحسبان

3- ما الدليل على انه متعلم ((ليس أمي)) ؟

لا دليل .. ولكن ذالك غير مهم ولا يؤثر في قيمته أو طريقة تعاملي معه أو إحترامي له

4- ما الدليل على انه بصير ((ليس اعمى )) ؟

أيضا لا دليل .. و ذالك غير مهم ولا يؤثر في قيمته أو طريقة تعاملي معه أو إحترامي له

5- ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟

وجود تعليقاته على الإنترنت ..

6- هل يمكن ان يكون ميتا ؟

نعم .. قد يكون مات بعد لحظات من كتابة آخر تعليق أو أنه برمجها لتتوضع بحسب برمجية ما بعد وفاته


المجموعة ((ب))

1- ما هو لون الثياب التي يرتديها ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف

2- ما هي الوجبة التي يفضلها ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف

3- هل له اخوة و كم عدد اخوته ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف

4- هل له اسرار ما هي ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف


نكتفي بهذا القدر من الاسئلة

انسى انك في موقع حواري جاوب على هذه الاسئلة بسلاسة وشفافية

الآن وبعد إجابتي عن أسئلتك الكثيرة بكل الشفافية الممكنة هل يحق لي سؤال واحد .. ؟!

لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟

سلام

[مستفيد..]

لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟

أراد الوصول إلى هذه :

5- ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟

وجود تعليقاته على الإنترنت ..

يعني لست بحاجة لمعاينة الحاسوب على عين المكان لتتأكد من إتصاله ؟ بل ولتتأكد من وجود الحاسوب أصلا ؟ لأن هذا كما تقول بديهي لا يحتاج إلى تجربة وبحث ..
فاكتفيتَ بحجة وجود تعليقات على الشبكة لتتأكد من وجود حاسوب واتصال فوق البيعة..جميل ..
يعني لستَ ممن يقولون بأن وجود تعليقات على شبكة الأنترنات قد يكون صدفة وقد لا يحتاج إلى حاسوب فضلا على الإتصال بالأنترنات ؟
ما أعجبني في سؤالك أنك قلتَ " أسئلة بديهية ".. سبحان الله..

[الغراب الحكيم]

العزيز cactus

كيف يمكن أن نختلف بهذه النقطة .. أنا لا أقول بالصدفة .. بل ارفضها جملة ً وتفصيلا
بحسب فهمي للأمور الصدفة غير موجودة ومرتبطة فقط بالمعنى والقيمة والتي بدورها صفات بشرية فقط

أنا أتفق معك أنها ليست صدفة ..
أو على الأقل إذا كانت فاحتمال كونها نتيجة لعشوائية ما وبهذا الترتيب والكمية والتزامن والمحتوى ضئيل لدرجة الغباء

المهم .. كيف يفيدنا هذا الشيئ في أي شيئ

سلام

[مستفيد..]

بحسب فهمي للأمور الصدفة غير موجودة ومرتبطة فقط بالمعنى والقيمة والتي بدورها صفات بشرية فقط

غريب !!! ما أعرفه أنك مؤمن بالصدفة..عفوا أقصد بالتطور !!!

أو على الأقل إذا كانت فاحتمال كونها نتيجة لعشوائية ما وبهذا الترتيب والكمية والتزامن والمحتوى ضئيل لدرجة الغباء

لا أملك إلا أن أقول سبحان الله..

المهم .. كيف يفيدنا هذا الشيئ في أي شيئ

في الحقيقة أنا أفادني في تطبيق هذا الشيء على الترتيب والتزامن والتعليقات الموجودة في الكون والذي جعلني أؤمن أن من الغباء اعتبار التعليقات الموجودة في الخلية مثلا جاءت صدفة أو بعشوائية !!!
ولكن ما لم أفهمه هو عدم تطبيقك لهذا الأمر على الكون !!!!!

[الغراب الحكيم]

العزيز الغالي cactus

السبب هو أن الكون لا يعمل ويتحرك بحسب فهمنا له وتحت خطوط وقواعد تفكيرنا
بل بالعكس .. نحن من أتى تنيجة عنه ونحن من نحاول فهم كيف يتحرك


الصدفة إحدى فعاليات عقلنا نحن مرتبطة بالمعنى والغاية ( أي إسقاطنا للكون على ذواتنا ) ..
وليس للوجود وجود تحتها ... بل هي مجرد محاولة من البشر لربط أنفسهم بهذا الكون

سلام

[مستفيد..]

سألتُ الزميل الغراب الحكيم عن سبب عدم تطبيقه لظهور تعليقات بدون صدفة على ظهور الكون بتعليقاته..فأجاب :

السبب هو أن الكون لا يعمل ويتحرك بحسب فهمنا له وتحت خطوط وقواعد تفكيرنا
بل بالعكس .. نحن من أتى تنيجة عنه ونحن من نحاول فهم كيف يتحرك

نصف الإجابة هي شرح لطريقة عمل الكون ولو أخذنا مثال الخلية فإن الزميل يشرح لي طريقة عمل الخلية !! ونسي أن السؤال هو عن كيفية ظهور طريقة عمل الخلية هل ظهرت صدفة أم لا..وطالما أنك وافقت على عدم ظهور تعليقات على النات بدون مصمم فأنت مجبر بنفس الإستدلال على القبول بمصمم لهذا الكون المنظم المتماسك...
النصف الثاني من الإجابة هي إعادة صياغة جديدة لمفهوم الصدفة ليس إلا فقولك " نحن من أتى تنيجة عنه ونحن من نحاول فهم كيف يتحرك "..هذا الكلام يتحدث إما عن الصدفة وإما عن أزلية الكون ولا أظنك تقصد الثانية فقد كذّبها العلم وأثبت أن للكون بداية..إذن لم يتبقى لك غير القول بأن الكون ظهر صدفة..فعندما تقول أن الإنسان نتيجة فسأسئلك حينها :
1- كيف ظهرت تلك النتيجة هل ظهرت صدفة أم لا ؟..إن كان الجواب لا اتمنى أن اعرف كيف ظهرت تلك النتيجة بعيدا عن الصدفة ؟..(فأنت لاتؤمن بالصدفة..إذا ما هو تفسيرك لهذا الوجود إذا استثنينا الصدفة )
2- عندما يكون الإنسان نتيجة للكون فانت هنا تؤمن بأن لكل موجود واجد...فمن أوجد الكون إذن ؟..أم ان المبدأ سيتوقف عن العمل عند الوصول لواجب الوجود !!!

الصدفة إحدى فعاليات عقلنا نحن مرتبطة بالمعنى والغاية

نحن من ؟..نحن الكائن العاقل..
إذن الصدفة ليست شيء واقعي بل هي شيء غير متوقع نسبي لا توجد إلا في عقل الإنسان والصدفة تنتج عن عدم وصول عقل الإنسان للإلمام بقوانين حدث معين.. أي الجهل بالقوانين فإذا عرفنا قوانين ذاك الحدث لم يعد صدفة...
خلاصة القول الصدفة لا تكون صدفة إذا عرفنا كل القوانين المتعلقة بها..وبذلك فإن كل احداث الكون لا تكون صدفة لمن يعلم مسبقا كل قوانين تلك الأحداث...
وبما أن الصدفة هي شيء غير متوقع بالنسبة للكائن العاقل إذن فظهور الإنسان لا يمكن أن يكون نتيجة الكون لأن الكون غير عاقل..

... بل هي مجرد محاولة من البشر لربط أنفسهم بهذا الكون

لو غيرت كلمة البشر بالملحدين لكان لجملتك وجها كبيرا من الواقع

[حامي الحمى]

اهلا وسهلا ايها الغراب الحكيم .


لنبدأ من سؤالك في نهاية الرد ((هات من الاخر ))

لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟

الحمد لله انك تعتبر ان هذه الاسئلة بديهية

وكنت اتمنى ان اطرح مجموعة اخرى من الاسئلة لاغراض معينة

لكن من الواضح ان الاخ الكريم cactus اتي بالخلاصة
*************
موضوعي هذا لجمع اكبر عدد من الاجابات من الملحد عن مثل هذه الاسئلة ومقارنتها باجاباته في مواضع اخرى مثل وجود الخالق وغيرها
حتى ارى هل يعاني البعض من مرض يسمى ازدواجية المعايير مثل الاشخاص الذين يسخرون من غيبيات الاديان ويضعون احتمالا كبيبرا في كائنات فضائية بانها خلقت الحياة على الارض
*************

قبل الرد ما الاختلاف الذي تلاحظه بين مجموعتي الاسئلة ((أ )) و ((ب ))


_________________________________
في المجموعة (أ)

نلاحظ في اول سؤالين انك قلت بانه لادليل ومع ذلك جزمت برأيك ووصفت ما عداه انه خيال

بدون ان يكون لك دليل ماذا تسمى هذا ؟ حسن ظن ؟!


اما السؤال الثالث

فاظنك لم تفهم المعنى المقصود

اقصد بمتعلم انه يجيد القراءة والكتابة . ومن الواضح ان جوابك سيكون نعم لكن هل ايضا لا يوجد دليل


الرابع :

ما دخل تعامله معك بكونه اعمى او بصير ؟

الاحتمال الكبير انه بصير وليس اعمى لانه يستخدم الكتابة من الكيبورد و القراءة من الشاشة
_______________
هناك تقنية لفاقدي البصر لكنها غير متوفرة بكثرة وايضا غير عملية لذلك من المستبعد جدا ان يكون هذا الاحتمال هو الصحيح


ليس هناك تعقيب على بقية الاسئلة والمجموعة الثانية او التعقيب الى اشعار اخر

هذا ردي .

__________________

افترض يا اخي ان انسان يحب الجدال وجاء وقال لك

ان كل كلامك هذا ليس له معنى لانه ما يثبت بدون دليل ينكر بدون دليل

هل تعتبر انكما على نفس المستوى من الحجة ام لك تعقيب عليه

وقال لك بالنسبة للاتصال بالنت ليس بالضرورة

قد تكون الاشارة الخضراء اضائت بسبب خلل في الموقع
ورده جاء بسبب خلل في القمر الصناعي الذي ارسل اشارات بالخطأ وكونت رد

وهذا الامر ليس بغريب لان هناك بعض النظريات العلمية عندها اغرب من هذا
طفرة عشوائية تقودها اليات عمياء تؤدي الى تطور الكائن الحي الى الافضل وتنتج اعضاء معقدة جدا


فما بالك بخلل صغير في قمر صناعي ارسل اشارات انشأ مجرد جملة .



لذلك فانت لم تتناول كل الاحتمالات بل تسرعت وجزمت باتصال الشبكة بالنت .

[سليلة الغرباء]

الزميل حامي الحمى ..

إسمح لي بالإجابة ..



الآن وبعد إجابتي عن أسئلتك الكثيرة بكل الشفافية الممكنة هل يحق لي سؤال واحد .. ؟!

لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟

سلام

الغراب الحكيم
المجموعة ((أ))
1- ما الدليل على ان الشخص الذي تحاوره موجود ؟

لا دليل مؤكد مطلق على أنه كذالك كما أن هذا يعتمد على معنى كلمة " موجود "
كلمة موجود هنا يمكن أن يكون لها أكثر من معنى بحسب ما تعني ..
ولكن بالنهاية وباختصار شديد نسبة إحتمال كونه موجود مثلي كشخص على الإنترنت أمام كومبيوتر عالية جدا ً بل وتقريبا مؤكدة

هو يحاول أن يصل لما تنكرونه من وجود لله

أنت لا تراه كما أنك لا ترى من يحثك ويتواصل معك على جهاز من المفروض أنه موجود في مخيالتك وتدركه بالعقل والفطرة هو موجود

وبالعادة البديهية هو إنسان وليس حيوان ولا تمثال ولا صخر ولا طين ولا زفت ولا إسمنت ولا ولا

وقد قلت في ردك أنك تعتمد على كلمة موجود حتى تدرك أن هذا الشخص الذي يحدثك موجود ...

فالله أيضا موجود ويسع كل الأمكنة لا تراه ولكنه موجوووووووووووووووووود



تستطيع رؤيته بالفطرة


فهل تؤمن بهذا أم ترى دليلا آخر غير دليلك البديهي جدا

[حامي الحمى]

نعم اختي (سليلة الغرباء )
هذا ما كنت اقصده
هو يجزم بوجود ذلك الشخص ويجزم بوجود صفات له
فقط بمجرد نفاذ الفوتونات الخارجة من الشاشة الى عينيه بعد معالجتها في دماغه ويعتبر ان هذا الامر طبيعي وبديهي
لكن وجود الخالق هو امر غير عادي بالنسبة له ويقوم بارجاع كل الادلة الى شماعة الظروف

رغم ان شماعة الظروف تصلح في مثل هذه الاشياء اكثر من صلاحها في قضية الخلق

_____________
ملحوظة: المجموعة ب من الاسئلة تبدو غريبة لكن لها دلالة ايضا لم ينتبه اليها احد
وهو ان الشخص يرى ان هذه الاسئلة لا يعرف جوابها ولا يهمه معرفة جوابها ولا تؤثر في قضية وجود ذلك الشخص او عدمه

لكن بعض الملحدين عندما يضطر الى الاعتراف بالخالق (ولله المثل الاعلى ) يقوم بطرح اسئلة غريبة لا معنى لها ويستدل بها على عدم وجود الخالق مثلا يقول لك (( ماذا كان يفعل الله قبل خلق البشر ؟..)) رغم ان هذا الكلام هو يعلم انه لامعنى له لكن يقوم بطرحه

لذلك سبب طرحي لسؤال غريب كهذا هو معرفة ما اذا كان البعض يكيل بميكالين في مثل هذه القضية .

[داروين]

تلك النقطة تستخدم كثيرا فى حوار الملاحده

وهى لا تثبت شيئا اللهم اذا اعتبر المسلمون والمتدينون ان ربهم لا يرى ؟؟

(دردشة...)

المهم

الفكره ببساطة تحاول تمرير ان الملاحدة لا يعتقدون فى الاله لعدم رؤيتة

وهذا غير صحيح ربما يكون واحد من الاسباب

ولكن الاسباب كلها تندرج تحت خط عريض الا وهو

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

وغيرها

شكرا

[أمَة الرحمن]

ولكن الاسباب كلها تندرج تحت خط عريض الا وهو

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

وغيرها

هذه هي مهزلة الملاحدة بعينها، و ليست دعوى عدم وجود الأدلة جديدة أو مبتكرة أصلاً، فقد بحثت بل و قتلت بحثاً في هذا المنتدى. و ما أسهل الإدعاء بعدم وجود الأدلة، لكن هذا التعامي ينفضح دوماً عند التعمق في النقاش، و لهذا يهرب منه معشر الملاحدة في كل مرة.

أقترح إما أن تعمل بحثاً في أقسام المنتدى أو تفتح موضوعاً مستقلاً لطرح أدلتك على عدم وجود الأدلة!

[اليقين]

الله عز وجل هو الخالق لكل شيئ يقابله مجازياً كاتب النص
الرسول هو من أبلغنا برسالة الله إلينا يقابله مجازياً المنتدى
كتاب الله يقابله مجازياً محتوى النص
آيات الله تاقبلها مجازياً باقي المواقع بكل أشكالها والبرامج والملفات ... إلخ
البشر يقابله مجازياً القراء

للتوضيح فقط. وفعلا فالحقيقة لا تختلف كثيراُ عن هذا المثال الصارخ للكيل بمكيالين عند الملاحدة.

فالملحد عندما يصدم بتفاهة وعقم نظرية الصدف يصبح لا دييني
واللاديني عندما يصدم بعظمة الإسلام يصبح علماني مسلم.
وهكذا ... ثم يتنقل حسب الظروف والإشكالات بين ملحد ولا ديني وعلماني.

والحقيقة أن الإيمان بكون الكون له خالق لا يحتاج لنابغة بل يحتاج لمفكر فقط.

هم يملكون من قطع المعلومات ما لا يملكه الكثير من المسلمين لكنهم لا يريدون التفكر فيها حتى يعقلوا إلي أي طريق تأدي بل يلعبون بها حسب أهوائهم حتى يتجنبوا الطريق الذي تأدي إليه.

فالمسألة ليست مسألة علم بل مجرد مسألة أريد أو لا أريد.