صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 19

الموضوع: هل الانتحار بطوله يا صديقى الملحد؟!!!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    سبحانك ربى ...يا من تهدى الضالين بفضلك ورحمتك
    المشاركات
    158
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي هل الانتحار بطوله يا صديقى الملحد؟!!!

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    ذكرت للزميل بسام العباس ,كبار الملحدين ,وكيف ان حياتهم كانت عبثيه, وكانت ليست لها قيمه,وكانوا يرتعدون من سيره الموت, بالرغم من كمال صحتهم!!, وكان اذا اصاب منهم مرض عادى ,وبسيط ويمكن علاجه , تجده يبخع نفسه ,وينتحر
    وذكرت له العديد من الامثله , لأساطين الالحاد,ومؤسسى المذهب المادى, وهذه هى المشاركه الخاصه بى:


    اكثر ما يعجبنى فى ملحدين العرب الانترنتين , انهم يصطنعون العواطف!!,ويضعون حولهم هاله من الضوء ,والادعائات الاخلاقيه الكاذبه!! , ما الى ذلك مما لايتفق اصلا مع ماديتهم والحادهم!!,لان لا معنى للأخلاق مع انكار وجود الله , ولامعنى للخير والشر اذا انتفى وجود الله (كما يقول الاديب الروسى الكبير ديستوفسكى)

    ويكون الجحيم هم الآخرون,كما يقول( سارتر), فلا معنى لكل ما تقولونه يا ملحدى العرب !!,مذهبك يناقض ما تدعونه من حسن اخلاق , وما الى ذلك,وما انتم فيه , ما هو الا من البقايا من التعاليم الدينيه والالزام الخلقى فى الاطار الدينى! , ومثل الدين على اخلاق الملحدين , كمثل التأثير الحرارى الذى تتركه الشمس على الغرفه بعد ان تغرب!!

    فمصدر الاخلاق هو الدين , مهما حاولتم اصطناع الاخلاق ,وما الى ذلك(( فهناك ملحد على بقايا اخلاق!!-لكن ليس هناك الحاد اخلاقى!! ,وما زال موضوعنا مفتوح يا بسام!!

    هل هناك معنى للأنسانيه فى الالحاد؟!!

    ولكن المشكله الكبيره انهم يتعمدون عدم الدخول الى الموضوعات الهامه والموجه لهم الاسئله فيها بوضوح!!,وهذا ما نسميه انتقائيه التفكير عند الملحد, بسام سأعتبر انك لم ترى العشرات من الموضوعات المفتوحين بأسمك , او الموضوع الجديد,الذى وضعوا لك استاذ عبد الواحد!!,

    وسأذكرك بهذه الموضوعات فقط

    1- ما هى الماورائيات يا صديقى الملحد؟

    2-بسام والغيب الالحادى! والاكوان اللامتناهيه!

    3-حريتك دليل على وجود الله !

    - كيف تعرف التصميم الذكى؟

    --------------------------------------------
    اما بالنسبه لجزئيه السعاد فى الالحاد!:-
    صديقى هذه اكثر قضيه معروفه ومشهوره ,عند كل العقلاء ,ومشكله الملحد , انه عندما يصيبه شىء ولو من النذر اليسير من ضربات القدر!, يكره الدنيا ويتأفف , ويحاول الانتحار , وبخع نفسه!!, كما فعل ارنست همنجواى!!, واسماعيل ادهم, وكما اصيب ماركيز(اديبى المفضل) بالاكتئاب ,والبرت كامى الذى له روايه تعبر عن حياه الملحد البائسه!,ويكفيك تعبيرا ان اسمها يعبر عن مكنونها(الغريب) . .... the stranger
    ويكفيك ان تقراء هذه القصه وتعرف حقيقه حياه الملحد وما يؤول له مصيره فى الدنيا!!,فكل ما انت فيه الآن هى سعاده (لو كانت اصلا موجوده!!) هى سعاده مؤقته, وليس لها اى قيمه , لان النعمه القليله التى تؤدى الى الكثير من العذاب ليس لها قيمه,فلا معنى لأن تدعى انك سعيد ,لألحادك, لان هذه السعاده انما مجرد خيال ووهم كسراب بقيع ,ومن بعدها ستعرف معنى ما يسمى الحاد حقا,ويكفيك سارتر الذى كانت الحياه تشعره بالغثيان!!,وكان الموت يرعده ! ويسبب رعبه وخوفه وقلقه!
    وما الى ذلك من ما يندرج تحت فلسفه الموت التى كانت تقلق الفلاسفه والملحدين قديما وحديثا!
    وسبحان من يمهلك,وسبحان من يجعلك ترى زميل لك , وهو قد سار فى نفس الطريق وضاع وانهار,لكن سبحان خالق العقول والافهام, لا اتعاظ , ولامصداقيه مع النفس

    السعاده ليست بالشهوات صديقى , فهذه سعاده مزيفه, ولابد لها ان تزول عاجلا ام آجلا,والمسلم ليس محروم فى حياته من متع الدنيا ,لكن لها اطار شرعى يمر به ,ولايجب ان يتخلى عنه حتى تستقيم حياته, لكن الملحد تنهار كل ما يدعيه من وهم السعاده عند تعرضه لخبطه من خبطات القدر,فتجده يصاب بالاكتئاب ,ويمرض نفسيا!!, ويفكر فى الانتحار!!
    ومثال على ذلك, ارنست همنجواى, اصيب ارنست همنجواى بمرض ,بعد ان حصل على جائزه نوبل للأدب!!, ومع استمرار اصابته بالمرض,حدث له اكتئاب شديد , مع ان فتره اصابته بالمرض , لم تكن كبيره,وفى غضون اشهر انتحر , انتحر يا صديقى!!
    اسماعيل ادهم , اصيب بمرض يصاب به الكثير من المؤمنين, ومع ذلك لا ينتحرون , والكثير منهم يشفى منه بأذن الله,لان الانسان ليس ماده فقط!!,اسماعيل ادهم الذى كان يعبد العلم الغربى,وهو لايعرف مدى قصور العلم, لم يقدر على مقاومه مرض بسيط!!, بالرغم انه لم يكن قد وصل الى مرحله متأخره من المرض, فأنتحر , انتحر يا صديقى!!

    صلاح جاهين ,صاحب مدرسه ادبيه الحاديه ,متأثره بالفكر الماركسى, من قرأ سيره حياه هذا الرجل , يعرف انه اصيب بأمراض نفسيه تراكميه غريبه, مع انه احيزت له الدنيا بحذفيرها, ولم يكن عنده اى مرض عضوى!!, وايضا حاول الانتحار عده مرات!! ,الانتحار يا صديقى !!

    ما ينطبق على صلاح جاهين, ينطبق على (جابرييل جارسيا ماركيز),وهو الاصابه بالاكتئاب وكره الحياه ,ومحاوله التخلص منها,مع توافر كل عوامل الحياه السعيده!! ومع كل متع الحياه, يفكر الملحدين فى الانتحار يا صديقى العزيز!!
    ونجد على الجانب الآخر من اصيب بالجنون و كأمثال نيتشه!! , الذى ظهر المرض عنده فى اسلوب ارتدادى,فأصبح مجنون بجنون العظمه,وليعوض ما بداخله من تعارضات , وكره للحياه والناس, انشاء ما يسمى بفلسفه القوه, التى تقوم على نبذ العواطف , وكره البشر,وتحطيم الانسان!!,هذه سعاده نيتشه!!, وقضى آخر عقد من حياته مجنونا!! هذه سعاده الملحد يا صديقى!!

    شوبنهاور, وما ادراك ما شوبنهاور, الذى يدعوا الى الانتحار, لكن انتظر, يجب عليك ان تختار الوقت المناسب الذى تنحر فيه نفسك!!,فالحياه تعيسه وليست لها قيمه!! ,ولايمكن الحياه فيها, هكذا هى سعاده شوبنهاور ,هذه سعاده الملحد يا صديقى!!

    كارل ماركس , الذى يعتبره الملحدين مثل اعلى, كان افشل اب على كوكب الارض, فقد كان سوء تربيته وافعاله الغريبه , سببا فى انتحار ابنتيه!!
    وكان مشهور عنه بعدم النظافه, وندره الاستحمام!!,هذا المدعو , كان السبب فى انتحار ابنتيه !! انتحار يا صديقى!!
    ووللمزيد عنه يمكنك ان ترجع الى دائره المعارف الماركسيه!!

    وللتدليل على ان الشهوات ما هى الا متع قصيره من الحياه , بل ان الافراط فى الشهوات , وعدم وجود وازع دينى يحكمها ويقننها سبب فى القضاء على حياه الانسان والتعجيل بهلاكه!! , ما حدث للعالمانى مؤسس تركيا العالمانيه , مصطفى كمال اتاتورك,الذى هلك بعد انحدث له , تليف كامل فى الكبد, نتيجه لكثره تعاطيه الخمور!!

    تحياتى لك يا صديقى,

    يتبع لصاحب السعاده!!

    وهذا البوكيه لك

    دمتم سالمين
    رد زميلى العزيز بسام:

    شكراً على هذا الرد المطول والدسم.

    يا زميلي كنت أرد على موضوعك وموضوعات الزميل عبد الواحد، ولكنني مللت من أمرين:

    كثرة الحذف بسبب أن الردود قد تتعارض مع قوانين المنتدى، بحيث تفقد مشاركاتي مضامينها، وهذا الأمر ليس بيدي لأنني قد أضطر للاستشهاد بمصدر ممنوع ونصل إلى حلقة مفرغة.

    منذ بضعة أيام تم حظري لثلاثة أيام لأنني اقتبست من مواقع محظورة.. طيب ماذا أفعل؟.. أنا مضطر، وخصوصاً أن الزملاء يطالبونني بالأدلة، والمشكلة أن الأدلة عادة ما لا تتوافر إلا في تلك المواقع، لأن غيرها من المواقع التي يتقبلها قانون المنتدى لا توجد فيها غالباً.

    وبالإضافة إلى ذلك فإن الزميل عبد الواحد يتبع معي أسلوب تجاهل المشاركات والردود والإصرار على توجيه الحوار باتجاه ما يفكر به دون أن يشارك فعلياً بطرح أفكار إلا في النادر، ويكثر من طرح الأسئلة..

    وهو ما أجد أنه يصل بنا إلى طريق مسدود، ولذلك .. تعبت.. وفضلت الردود القصيرة هنا وهناك.

    ----------------------

    فيما يخص السعادة في الإلحاد

    الملحد يعيش سعادته لحظة بلحظة لأنه حكم على نفسه بالموت وانتهى الأمر بالنسبة له، وهو لا ينفق باقي حياته في تجنبه، بل على العكس.. لو أني مرضت ولم يعد لوجودي جدوى فلن أتردد في الانتحار، وهذا ليس يأساً، إنه مواجهة الحقيقة.

    تحضرني دائماً صورة رجل مشلول لا يقوى على الحركة ويتبول ويتغوط على نفسه مبتلياً ومبلياً غيره بمصيبته.. لو كنت مكانه لانتحرت من زمن طويل.

    انتحار الملحد بطولة، لأنه لا يخاف الموت إلى درجة الإيمان والأمل، وليس يأساً في أغلب الأحوال.


    مع كل الود.

    قد لونت ما قاله بسام بالاحمر لأن ما ذكره غير منطقى وغير موضوعى,بالرغم انه لم يأتى بدليل واحد , لينفى تعاسه الملحدين, ولا شقائهم, ويقيس بمنطق الواقع لنفسه فقط, ولاينظر الى منطق الحقيقه , وما يحدث على ارض الواقع

    وذهب منه الى الزياده فى تجميل الصوره المشوهه,التى لم يجد رد عليها سوى بزخرفه الكلام,وادعاء البطوله كالعاده!!

    ولكن الحقيقه انه يهرب من تعريف البطوله فى حد ذاتها,وهل هناك معنى للبطوله فى الالحاد؟!!,اليس البطوله هى مواجهه الامر والتغلب عليه, ام اصبح اليأس والجبن بطوله فى عرف الملحدين!!

    ما جئت به يا بسام زاد الصوره تشويه وزادها قبحا ,فألبرت كامى لم يكن مريضا,كان فى عز شبابه عندما كتب روايته التى ذكرتها لك,وبالرغم من ذلك ذكر فى روايته الانسان المتمرد( el hombre rebelde*) الآتى:
    "No hay mas que un problema filosofico verdaderamente serio: es el suicidio. Juzgar que la vida vale o no vale la pena de ser vivida es contestar a la question fundamental de la filosofica"
    :كامو يقول: ان اكثر سؤال واكثر مشكله فلسفيه ,وان ليس هناك الا مشكله فلسفيه واحده خطيره, وهى هل الانتحار؟ وهل الحياه تستحق ان نعيشها ام لا. هذا هو السؤال الاساسى والرئيسى فى الفلسفه!!
    ---------------------------

    سأفترض ان البرت كامو, كان مخطىء!!,اليك خبر الآخر

    عندما ذكرت لك ان ارنست جاء له اكتئاب , وجاء له مرض بسيط ولم يكتمل على اكتشاف المرض وبدايه العلاج سوى اسبوعين!!,وبعدها انتحر انتحار مفاجىء!!, واليك بعض التفاصيل:
    في أخر حياته انتقل للعيش في منزل بكوبا. حيث بداء يعانى من إضطرابات عقليه حاول الإنتحار في ربيع عام 1961، وتلقى العلاج بالصدمات الكهربيه.بعد حوالي ثلاثة اسابيع من إكماله الثانية والستين من العمر، وضع حد لحياته بإطلاق الرصاص على رأسه من بندقيته صباح يوم 2 / 1961 في منزله

    هل تعرف وصف منزله الذى كان فى كوبا يا بسام,تعرف يا صديقى لو وصفت لك هذا البيت ,لشعرت بنسيم البحر وجمال الطبيعه وانت جالس مكانك,من روعه ورغد العيش الذى كان يعيشه ارنست,هذا بمجرد الوصف ,فما بالك بالحقيقه

    هل ارنست همنجواى عندما انتحر ايضا كان شجاع؟!!
    -------------------------------------

    بسام لن اطيل عليك يا صديقى العزيز,قد وضعت نفسك فى عده عثرات,لمحاولتك تجميل صوره الملحد والالحاد

    اولها
    1-ادعاء ان الانتحار بطوله!!!
    2-مغالطه وخلط بين عبثيه الحياه والمرض الشديد(والحالات التى ذكرتها لك غالبيتها لم تكن مصابه بأمراض!!)
    3-الدفاع عن مبداء عبثيه الحياه,وهذا المبداء الذى يتساوى فيه الظالم والمظلوم, فأذا كانت الحياه عبثيه

    فمن سيعاقب هتلر على ما فعله؟ هل بمجرد اطلاقه لرصاصه من مسدسه الذهبى!! ,ذهب ولن يحاسب على كل ما فعله!!

    موسيللينى , الذى حرق الاثيوبيين ,وقتل الوف من الليبين,تعامل مدى حياته على انه بطل!! , واعظم قائد فى تاريخ ايطاليا!!. هل لن يحاسب يا بسام؟!!


    ---------------------------------------
    بسام ارجوا منك التكرم والرد على كل جزئيه وعدم انتقاء الكلام ,كما فعلت فى مداخلتك الاولى,وتذكر صديقى انه حوار ودى, فليس بينى وبينك , اى ضغينه,بل كل منا يعرض ما يراه صواب,لكن اهم شىء الادله المنطقيه

    من الممكن ايضا ان تقول ان كل اساطين الالحاد لم يفهموا الالحاد حقا, وقد تكون انت صديقى لديك صوره مختلفه,فى يدك صديقى ان تبرهن على ذلك لكن بألآدله المنطقيه

    وفى النهايه اذكر قول الله عز وجل فى كتابه الكريم:

    " أم حسبتم أنما خلقناكم عبثاًً وأنكم إلينا لا ترجعون

    "

    (المؤمنون)


    تحيات لك صديقى العزيز, ولك منى هذا البوكيه

    خالص تحياتى القلبيه
    --------------------------------------
    * البرت كامو- الانسان المتمرد el hobmre rebelde
    التعديل الأخير تم 11-26-2010 الساعة 09:44 PM
    مـــــتـــــغـــــيــــب

    بسبب الدراسه

  2. افتراضي

    الإنسان في الحياة لا بد و أن يتقلب بين الخير والشر بين السراء والضراء
    وتعامل المؤمن والملحد حيال هذه الحتمية إختلاف كبير وفرق شاسع تجعل من جريمة قتل النفس عند المؤمن من أكبر الموبقات و الخطايا بينما يجعلها الملحد بطولة وجسارة .
    والسبب في ذلك بين وواضح عند أولي الأحلام والنهى
    فأما المؤمن فكلا الأمرين خير له فإن أصابته سراء شكر فكان خيرا له فأصرفها فيما ينفعه في دنياه وأخرته .
    وإن أصابته ضراء صبر ويرجع الأمر إلى الله تعالى فكان خيرا له لقوله عز وجل" إنما يوفى الصابرون أجرهم بغير حساب " وقوله" إن الله مع الصابرين " وقوله "إن بعد العسر يسرا" فهو مؤمن بالقدر وأن الله سيجعل بعد العسر يسرا
    مهما طال الزمن فهو لا يقنط من رحمة الله .
    أما الملحد فالأمر عنده معكوس تماما فكلا الأمرين عنده شر سواء كانت سراء أوضراء .
    فإن كانت الأولى علم أنها ستنتهي في أي وقت وإن لكل لذة ساعة إنقضاء فحتى إن كان الملحد متفائل إلى أبعد الحدود فأقصى ما يصل إليه هو الموت والفناء بعد قضاء سنوات من الشيخوخة المملة يعني سنتهي سعادته إلى شقاء عاجلا أم أجلا . فلماذا لا يعتبر قتل النفس جسارة وشجاعة
    أما إن أصابته ضراء فالمصيبة أعظم فأي فائدة من هذه الحياة إذا ذهبت اللذة الحسية ولن يكون أمل في عيش أخر بعد الموت لأنه ملحد فكيف يهنأ له عيش إذا .
    كيف لا يلجأ إلى جريمة الإنتحار وكل ساعة يقضيها تقربه إلى الموت أو إلى العذاب (وهذا هو الحق)
    لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
    (د. أبو مريم)

  3. افتراضي

    بسام لن اطيل عليك يا صديقى العزيز,قد وضعت نفسك فى عده عثرات,لمحاولتك تجميل صوره الملحد والالحاد

    اولها
    1-ادعاء ان الانتحار بطوله!!!
    2-مغالطه وخلط بين عبثيه الحياه والمرض الشديد(والحالات التى ذكرتها لك غالبيتها لم تكن مصابه بأمراض!!)
    3-الدفاع عن مبداء عبثيه الحياه,وهذا المبداء الذى يتساوى فيه الظالم والمظلوم, فأذا كانت الحياه عبثيه

    فمن سيعاقب هتلر على ما فعله؟ هل بمجرد اطلاقه لرضاصه من مسدسه الذهبى!! ,ذهب ولن يحاسب على كل ما فعله!!

    موسيللينى , الذى حرق الاثيوبيين ,وقتل الوف من الليبين,تعامل مدى حياته على انه بطل!! , واعظم قائد فى تاريخ ايطاليا!!. هل لن يحاسب يا بسام؟!!

    ماشاء الله تبارك الله
    رائع أخي الكريم

    ولعلها فعلا فرصة جيدة أن يوضح لنا الزميل
    لماذا الحياة أصلا؟!

    ولماذا ينجب الملحد أطفالاً لهذه الحياة الصعبة؟
    وهل لو مرض ابن أو ابنة الملحد سيقتلها بنفسه؟

    أين القيم التي يتبعها الملحد أصلا إذا كان يعتبر الانتحار بطولة !! فقتل الفقراء بطولة !! وقتل المرضى بطولة !! وقتل الجهلة بطولة !!
    وقتل المتدينين بطولة !!

    وهكذا كل ما يعتبره الملحد لا قيمة له فلابد من هدمه بأياديه الكريمة فقط

    ليصبح بطل !!!

    يا الله
    يا لها من بطولة !

    هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
    التعديل الأخير تم 11-26-2010 الساعة 11:54 PM

  4. افتراضي


    سلوك الانتحار غير مُبرر مادياً
    وهذا الفعل خاص فقط بجنس البشر دونا عن غيره من الكائنات
    إنسان مسجون في قفص ومحكوم عليه بأن يعيش فيه إلى الأبد قد يُفكر في الانتحار
    عصفور مسجون في قفص ومحكوم عليه بأن يعيش فيه إلى الأبد هل سيُفكر في الانتحار؟؟؟
    لا وجود في عالم الطبيعة وعالم الحيوانات لشيء اسمه انتحار، وإن وُجدت بعض الحالات فهي استثناءات تُؤكد القاعدة

    الانتحار غالبا ما يكون سخط وحنق على الظروف التي يعيشها الشخص، أي بمعنى آخر، زوال الأمل

    ولو قمنا باستقراء بسيط وسريع فسنجد أن المذهب الوحيد الذي لا يُعطي للإنسان أملا هو المذهب المادي (بشتى فروعه)
    ولو نزلنا لأرض الواقع سنجد أن أغلب المنتحرين تبنوا الأفكار المادية، وهذا أمر عادي، فالسجين الذي سُلبت حريته وإرادته وبارقة الأمل الأخيرة، قد يسعى للإنتحار، ونفس الشيء بالنسبة للملحد الذي سلبته المادية حريته وإرادته والأمل

    الغير مُبرر ماديا هو الدافع للإنتحار
    فالمنتحر إنما يُقدم على ذلك بسبب السخط على الأوضاع التي يعيشها (فقدان الأمل)
    وهذا يتناقض تماما مع المذهب المادي ويستحيل تفسيره مادياً
    وهو كقول القائل: القانون الفيزيائي 1 يسخط من القوانين الفيزيائية 2 و 3 و 4، فيُقدم على الانتحار
    وحتى الزعم بأن الانتحار بطولة يحتاج وقفة مع الزميل بسام
    ذلك أن دافع عن شيء (الانتحار) غير مُبرر ماديا
    ثم وصفه بصفة البطولة التي لا معنى لها مادياً، ونسي زميلنا ان عالم المادية لا أبطال فيه
    التعديل الأخير تم 11-27-2010 الساعة 12:30 PM

  5. افتراضي

    اخشى ان ياتي ملحد فقيه! فيقول بالقاعدة الفقهية (ان تزاحم عدد المفاسد يرتكب الادنى من المفاسد)

    اين الشجاعة عند الملحد حينما كان صحيحا سليما وهو احرص الناس على حياة؟

    ولكن الشجاعة تطورت فجأة حينما شعر بالمرض والارهاق والتعب!

    الانتحار هو هروب من المواجهة

  6. افتراضي ردود عامة

    تحية طيبة

    هذه ردود عامة على الزملاء توفيراً للوقت:

    الزميل: Vampire2020

    بسام ارجوا منك التكرم والرد على كل جزئيه وعدم انتقاء الكلام ,كما فعلت فى مداخلتك الاولى,وتذكر صديقى انه حوار ودى, فليس بينى وبينك , اى ضغينه,بل كل منا يعرض ما يراه صواب,لكن اهم شىء الادله المنطقيه
    عزيزي.. أنا لا أنتقي بشكل عشوائي، ولكني أختار خلاصة الفقرة وأناقشها حفظاً لوقتنا جميعاً.

    ذكرت للزميل بسام العباس ,كبار الملحدين ,وكيف ان حياتهم كانت عبثيه, وكانت ليست لها قيمه,وكانوا يرتعدون من سيره الموت, بالرغم من كمال صحتهم!!, وكان اذا اصاب منهم مرض عادى ,وبسيط ويمكن علاجه , تجده يبخع نفسه ,وينتحر
    وذكرت له العديد من الامثله , لأساطين الالحاد, ومؤسسى المذهب المادى..
    ولكن الحقيقه انه يهرب من تعريف البطوله فى حد ذاتها,وهل هناك معنى للبطوله فى الالحاد؟!!,اليس البطوله هى مواجهه الامر والتغلب عليه, ام اصبح اليأس والجبن بطوله فى عرف الملحدين!!
    يا زميلي الكريم.. ما ذكرته لا يعتبر مقياساً، فحينما يعرف السبب يبطل العجب، أستطيع أن أنبش لك عن كثير من المؤمنين انتحروا.. (لا تطالبني بأسماء، إبحث في النت وستجد الكثيرين).. وفي كل الأحوال فإن هنالك أسباب للانتحار لدى الجميع.

    أنا ضد الانتحار إن كان المرء يعيش حياة طبيعية، ولكني معه إن لم يكن ذلك ممكناً.. مثلاً.. لو أنني كنت في سجون صدام حسين تحت الأرض وصرت مثل الشبح وسقطت أسناني وبدأت أهلوس من الانفرادي.. ولو كنت مشلولاً أتبول وأتغوط على نفسي وأبتلي غيري بمصيبتي.. ولو كنت مريضاً مرضاً لا شفاء منه أتعذب بسببه وأعذب غيري.. إلخ مما مثل ذلك.. فسوف أنتحر لأنه لا جدوى من الحياة، والموت أرحم لي ولغيري.. هذه هي البطولة.. ان لا يجعل المرء من نفسه عالة وشحاذ شفقة ومصدر إرهاق وتعاسة لغيره.

    أعرف امرأة اصيب زوجها بالسرطان لفترة طويلة، وقضى كثيراً من الشهور وهو يتأوه ويتوجع ويقض مضجعه ومضاجع غيره، توفي بعدها.. بعد سنوات من وفاته سمعتها وهي تعزي أقاربها أثناء جنازة لفتى مات بمرض عضال بأنها تمنت موت زوجها لكثرة ما أرهقها بمرضه، وتقول بالحرف الواحد: هذا أريح له ولكم.

    أنا مع سن قانون الموت الرحيم، الذي يسمح فيه للمرء أن يطلب فيه إنهاء حياته براحة وهدوء إن لم يكن هنالك أمل من حياته، وهذا يجب أن يحصل ضمن محاكمة قضائية مثل غيرها من القضايا التي تتطلب ادعاء ودفاع، يوافق القاضي إن اقتنع بالأسباب أو لا يوافق.

    أما إن كان هنالك أمل فسأتمسك بالحياة بيدي ورجلي وأسناني، فبالنسبة لي لن أعيش هذه الحياة إلا مرة واحدة.

    كامو يقول: ان اكثر سؤال واكثر مشكله فلسفيه ,وان ليس هناك الا مشكله فلسفيه واحده خطيره, وهى هل الانتحار؟ وهل الحياه تستحق ان نعيشها ام لا. هذا هو السؤال الاساسى والرئيسى فى الفلسفه!!
    هذا رأي كامو الخارج من الحرب العالمية الثانية إلى الوجودية فلسفة القلق والموت واليأس والتشاؤم.. والسؤال الأساسي في الفلسفة هو: من الذي يوجد الأخر المادة أم الوعي؟.. وتنقسم الفلسفات على أساس هذا السؤال.. والوجودية فلسفة الذات المشوهة تجد أن الوعي هو خالق الوجود بالمناسبة.

    عندما ذكرت لك ان ارنست جاء له اكتئاب , وجاء له مرض بسيط ولم يكتمل على اكتشاف المرض وبدايه العلاج سوى اسبوعين!!,وبعدها انتحر انتحار مفاجىء!!.. هل ارنست همنجواى عندما انتحر ايضا كان شجاع؟!!
    وما يدريك ما هي الظروف التي دفعته للانتحار فعلاً.. أنت تنظر للانتحار من زاوية دينية، تختلف عن نظرة الآخرين إليه.. ولا أعتقد أن همنغواي قد انتحر لأسباب تافهة.. ربما وجد نفسه مسؤولاً عن الصمت في مجازر ارتكبت في كوبا مثلاً، فقتل نفسه ليعاقبها ويرتاح من عذاب ضميره.. هذا مثل فقط، فأنا لا أستطيع الحكم على انتحاره بدون معرفة كامل ظروفه ودوافعه.

    بالنسبة لي قرأت له بعض الروايات لكني لم أهتم بقصة موته.

    قد وضعت نفسك فى عده عثرات, لمحاولتك تجميل صوره الملحد والالحاد

    1-ادعاء ان الانتحار بطوله!!!
    2-مغالطه وخلط بين عبثيه الحياه والمرض الشديد(والحالات التى ذكرتها لك غالبيتها لم تكن مصابه بأمراض!!)
    3-الدفاع عن مبداء عبثيه الحياه,وهذا المبداء الذى يتساوى فيه الظالم والمظلوم, فأذا كانت الحياه عبثيه
    الانتحار بطولة في بعض الحالات.. أنت نفسك قد تعتبر أن العمليات الاستشهادية بطولة.. أليست هذه عمليات انتحارية بطولية من وجهة نظرك؟.

    حتى لا يساء فهم قصدي أبين بأنني ضد العمليات الموجهة ضد المدنيين الإسرائيليين، وأؤيد العمليات العسكرية الموجهة ضد الجيش الصهيوني.

    ولعبثية الحياة أسباب أغلبها يتعلق بالمعيشة وخصوصاً الفقر وسوء السياسات الاقتصادية للحكومات،وعلاجها في الغالب يكون بعلاج هذه المشاكل وستنخفض أعدادها بنسبة كبيرة.

    اين دافعت عن مبدأ عبثية الحياة؟. هذا اتهام غير صحيح.. أنا بالمناسبة شخص شديد التفاؤل بالحياة والمستقبل، وأرى أن الحياة تتحسن يوماً بعد يوم نتيجة الجنة التي صنعها الإنسان على الأرض، والتي ستعم كافة أرجاء البشرية قريباً..

    كان البريد يستغرق شهراً ليصل إلى الخليفة على ظهور الدواب.. اليوم تسولف مع أحبابك خلال ثوان وهم على الطرف الآخر من الأرض.. كما نسولف نحن.

    في الماضي كان عليك أن تفلح وتزرع وتحصد وتعصر لتستخرج الزيت الذي تضيء به قنديلك..

    في الحاضر تضيء كشافات ساطعة بكبسة زر.

    في المستقبل.. من يدري ما يكون؟.. ولكن من الواضح أنه سوف ينقرض العمل بفضل الآلات، وتوزع الخيرات بلا مقابل.. ونعيش من أجل السعادة.

    أنا لا أحلم أيها السادة.. العالم يتغير من تحت أقدامنا فانتبهوا.

    فمن سيعاقب هتلر على ما فعله؟ هل بمجرد اطلاقه لرصاصه من مسدسه الذهبى!! ,ذهب ولن يحاسب على كل ما فعله!!

    موسيللينى , الذى حرق الاثيوبيين ,وقتل الوف من الليبين,تعامل مدى حياته على انه بطل!! , واعظم قائد فى تاريخ ايطاليا!!. هل لن يحاسب يا بسام؟!!
    للأسف فات الأوان.. حسابه هو الاحتقار التاريخي الذي سيذكر به إلى الأبد، ويكون عبرة للبشرية في أن لا يتكرر.

    ------------------------------

    الزميل عبد الله بن آدم

    أما الملحد فالأمر عنده معكوس تماما فكلا الأمرين عنده شر سواء كانت سراء أوضراء .
    فإن كانت الأولى علم أنها ستنتهي في أي وقت وإن لكل لذة ساعة إنقضاء فحتى إن كان الملحد متفائل إلى أبعد الحدود فأقصى ما يصل إليه هو الموت والفناء بعد قضاء سنوات من الشيخوخة المملة يعني سنتهي سعادته إلى شقاء عاجلا أم أجلا . فلماذا لا يعتبر قتل النفس جسارة وشجاعة
    يا زميلي يتمسك الملحد بالحياة أكثر مما تتمسك بها أنت لأنه لن يعيشها إلا مرة واحدة، ولذلك فهو أحرص من غيره على استمراره بها، كا أن أخلاق الملحد أخلاق من يرغب بالحياة أكثر من غيره، ولذلك فهو يحرص على أن يعيش بسلام مع غيره أكثر من غيره..

    ولذلك فقولك بمساواته بين الخير والشر مجرد عدم تقدير من قبلك لما يفكر به الملحد.. فهو ضد الشرور كافة ومع الخير ولكن للجميع، وليس لفصيلة دون أخرى.

    الملحد هو البشري الوحيد الذي يرى في المساواة خلاص لمشاكل البشرية، في حين أن غيره يؤكد على التفرقة بين البشر تبعاً لانتمائه.

    يصير قتل النفس شجاعة حينما تصير النفس عالة وعبأ ً عليه وعلى غيره.

    -------------------------------

    الزميل في حب الله

    ولعلها فعلا فرصة جيدة أن يوضح لنا الزميل
    لماذا الحياة أصلا؟!
    أنا لم أتحدث عن الانتحار إلا في حالات خاصة أيها الزميل.. أما لماذا الحياة فلأنها جميلة.. وهي تتحسن يوماً بعد يوم نتيجة النشاط البشري العظيم.

    ولماذا ينجب الملحد أطفالاً لهذه الحياة الصعبة؟
    لدى الملحد أمل في الحياة مثل غيره، لكن أمله مختلف في يقينه بأنه قادر على خلق فردوسه بيده لأطفاله.

    وهل لو مرض ابن أو ابنة الملحد سيقتلها بنفسه؟
    شد أعصابك قبل قراءة إجابتي.. إن كنت أقبل الموت على نفسي رحمة بها وبغيرها، فهل أبخل بالرحمة على طفلي المريض مرضاً يعذبه ولا أمل بالشفاء منه؟.. سيكون هذا قراره هو أيها الزميل، وسوف أعينه عليه إن اختاره، وأقف معه حتى آخر لحظة إن رفضه.

    أتحدث عن مرض عضال لا شفاء منه.

    أين القيم التي يتبعها الملحد أصلا إذا كان يعتبر الانتحار بطولة !! فقتل الفقراء بطولة !! وقتل المرضى بطولة !! وقتل الجهلة بطولة !!
    وقتل المتدينين بطولة !!
    كلا أيها الزميل.. لا يعتبر الملحد كل ما ذكرته بطولة.. من أين أتيت بهذه الاتهامات؟.. أكرر ما قلته أعلاه:

    (يا زميلي يتمسك الملحد بالحياة أكثر مما تتمسك بها أنت لأنه لن يعيشها إلا مرة واحدة، ولذلك فهو أحرص من غيره على استمراره بها، ولذلك فإن أخلاق الملحد أخلاق من يرغب بالحياة أكثر من غيره، ولذلك فهو يحرص على أن يعيش بسلام مع غيره أكثر من غيره..)

    هل تلاحظ أيها الزميل أنك تلصق بالملحد ما يفعله أبناء الطوائف المتخالفة ببعضهم؟..

    بما أنني أجبتك بصراحة.. أجبني بنفس الصراحة:

    هل تجد الآن أن الملحدين في العالم هم سبب قتل الفقراء والمرضى والجهلة والمتدينين؟..

    أرجو أن تكون صادقاً مع نفسك قبل أن تجيبني.

    وهكذا كل ما يعتبره الملحد لا قيمة له فلابد من هدمه بأياديه الكريمة فقط ليصبح بطل !!!..يا الله .. يا لها من بطولة !
    كلا أيها الزميل.. فما يعتبره الملحد بلا قيمة، يعرف أنه ذو قيمة بالنسبة لغيره، ولذلك فإنه يحرص عليه ولا يهدمه، حرصه على ما هو ذو قيمة بالنسبة إليه،لأنه يحرص على السلام والمساواة اللتان يفتقدهما في قيم غيره.

    والملحد لا يعمد إلى هدم ما لا قيمة بالنسبة إليه أيضاً لأنه يعرف أنه آيل إلى السقوط بدوافعه الذاتية.

    بطولة الملحد أيها الزميل هي صراعه للمساواة مع من لا يؤمنون بالمساواة.

    ---------------------------------------

    الزميل أبو عمر الأنصاري

    ولو قمنا باستقراء بسيط وسريع فسنجد أن المذهب الوحيد الذي لا يُعطي للإنسان أملا هو المذهب المادي (بشتى فروعه)
    الأمل الذي يعطيه المذهب المادي للإنسان هو أمل موضوعي بقدرته على خلق ما يستطيع أن يريده بنفسه وبقدراته الذاتية، بدلاً من انتظارها واستجدائها.

    المذهب المادي يعطي الإنسان الأمل الممكن.. وهذا أفضل من الرجاء بالأمل غير الممكن.

    ولو نزلنا لأرض الواقع سنجد أن أغلب المنتحرين تبنوا الأفكار المادية، وهذا أمر عادي، فالسجين الذي سُلبت حريته وإرادته وبارقة الأمل الأخيرة، قد يسعى للإنتحار، ونفس الشيء بالنسبة للملحد الذي سلبته المادية حريته وإرادته والأمل
    هل تستطيع أيها الزميل أن تعطينا أية إحصائية عن المنتحرين في العالم العربي ونسبة المؤمنين إلى الملحدين بينهم؟.. أعتقد أنها تساوي نسبة السعداء بين الطرفين.

    الغير مُبرر ماديا هو الدافع للإنتحار.. فالمنتحر إنما يُقدم على ذلك بسبب السخط على الأوضاع التي يعيشها (فقدان الأمل).. وهذا يتناقض تماما مع المذهب المادي ويستحيل تفسيره مادياً.. وهو كقول القائل: القانون الفيزيائي 1 يسخط من القوانين الفيزيائية 2 و 3 و 4، فيُقدم على الانتحار
    المذهب المادي يمنح الأمل بقدر ما هنالك آفاق للأمل، ولكنه يمنح الواقع في المحصلة، فإن لم يكن هنالك أمل في الواقع المعيش فإنه لا يمنح أملاً وهمياً، وهنا تكمن موضوعيته..

    لنفترض أنني سقطت في عرض البحر وشارفت على الهلاك عطشاً وجوعاً وبرداً.. فأي أمل سيمنحني أي مذهب في العالم؟.. الواقع هو ما يمنح الأمل وليست المذاهب.

    أما المذهب المادي فهو يمنح الأمل بعالم أكثر سلاماً من صنع البشر، بعد أن فشلت كافة المذاهب، بما فيها المذاهب التي ادعت أنها مادية ولكنها طبقت أنانياتها الخاصة.

    وحتى الزعم بأن الانتحار بطولة يحتاج وقفة مع الزميل بسام
    ذلك أن دافع عن شيء (الانتحار) غير مُبرر ماديا
    ثم وصفه بصفة البطولة التي لا معنى لها مادياً، ونسي زميلنا ان عالم المادية لا أبطال فيه
    لا أبطال في عالم المادية؟.. ربما.. لعلك تقصد أن البطل في المادية ليس إلا صنيعة الظروف ومن مهدوا الدرب له قبله.. هذا حق إن قصدته.

    ولكن يبقى للمادية أبطالها.. وهؤلاء هم الذين أدركوا مآل الواقع فسرعوا حركته.

    أما الانتحار لدى الملحدين أو الماديين فهو مجرد حالة خاصة.. وليست مسألة جوهرية.

    أكثر ما يهم الملحد هو الحياة، وينفق عمره في عيشها، أما الموت فهو آتٍ على الجميع، سواء فروا منه إلى أسرّتهم أم واجهوه بصدور مفتوحة.

    ------------------------------------
    الزميل فارس جموح

    اين الشجاعة عند الملحد حينما كان صحيحا سليما وهو احرص الناس على حياة؟

    ولكن الشجاعة تطورت فجأة حينما شعر بالمرض والارهاق والتعب!

    الانتحار هو هروب من المواجهة
    عزيزي..

    الملحد شخص واقعي (مادي)لا يتهرب من مواجهة الحقيقة، فحينما يرن جرس الموت لا يتعلق بأذيال الوهم.

    ما الفرق بين ملحد أتى عليه وقته فانتحر، وغير ملحد أتى عليه وقته فقضاه يتعذب ويعذب أحبابه.. أليس تعذيب النفس حرام من وجهة نظر الأخير؟..

    فمن تختار:

    تحريم قتل النفس.. أم تحريم التعذيب البطيء للذات حتى الموت؟..

    مواجهة ماذا؟.. ما هي الانتصارات التي سوف يحققها شخص يحتضر؟.. لا شيء سوى (بطولة) تعذيب نفسه ومن حوله.

    البطولة هي أراحة نفسه وإراحتهم.

    أجبني من فضلك: هل تعتقد أن موت إنسان ميؤوس منه (بإرادته) أنفع له ولك ،أم بقاءه حياً يتعذب ويعذبك لسنين وأنت تعتني به حتى يتغلب مرضه على حياته فيموت في النهاية؟..

    -----

    مع الاحترام لجميع الزملاء.
    http://www.eltwhed.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=14985&dateline=128819  6541 إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

  7. افتراضي

    أنا مع سن قانون الموت الرحيم، الذي يسمح فيه للمرء أن يطلب فيه إنهاء حياته براحة وهدوء إن لم يكن هنالك أمل من حياته، وهذا يجب أن يحصل ضمن محاكمة قضائية مثل غيرها من القضايا التي تتطلب ادعاء ودفاع، يوافق القاضي إن اقتنع بالأسباب أو لا يوافق.

    أما إن كان هنالك أمل فسأتمسك بالحياة بيدي ورجلي وأسناني، فبالنسبة لي لن أعيش هذه الحياة إلا مرة واحدة.
    الانتحار بطولة في بعض الحالات.. أنت نفسك قد تعتبر أن العمليات الاستشهادية بطولة.. أليست هذه عمليات انتحارية بطولية من وجهة نظرك؟.
    من الطبيعي عند الحكم على قضية الانتحار أن تنظر إلى الحال قبل وبعد two-state requirement، وحيث إنّ الحال بعدَ قد يكون أفضل عند المسلم، في حين أنّ الحال بعد لا يمكن أن يكون له وجود عند الملحد، فمحاولة التسوية بين البطولة في العمليات الاستشهادية وفي الانتحار البطولي عند الملحد تدليس وخلط واضح!

    فنظرةٌ فلسفية إلحادية مجردة لمريضٍ على فراش الموت، وهو ثقيل على كل من حوله، لا تسوغ أبدًا القتل الرحيم أو الحق في الموت كما تنادي به الجمعيات المعنية the right to die، إذ إنّه في الإلحاد لا يُقال (الموت أفضل له)، لأنّه في الإلحاد لا وجود لشخص المريض حتى يحكم له بالأفضلية أصلًا! وكل ما يحاول الفلاسفة طرحه في إطار علماني إلحادي لا يسعف في حل هذه المعضلة!

    والعجب من "بسام" يوكّل الأمر للمحكمة في أخذ قرار القتل الرحيم، ولو كانت المحكمة محكمة إلحادية مادية، فإنّها ستأخذ بقول ديفيد هيوم -وهو يخالف النظرة التقليدية للانتحار- (قيمة إنسانٍ ما بالنسبة للكون ليست أكثر أهمية من قيمة أية محارة!)، فما الذي يكلف المحكمة عناء الاجتماع وتكاليف النظر وثمن الأوراق والأبحاث!! وهذه الأمور قد تكون أكثر قيمة من حياة رجلٍ في السبعين ملقى على جهاز التنفس الصناعي، رجل في السبعين -حياته لا تزيد عن قيمة محارة- يكلف المجتمع الإلحادي سريرا وجهاز تنفس صناعي وطبيبا مقيما يمر عليه بين الحين والآخر وممرضة تأخذ ملاحظاته كل برهة وغير ذلك؟!! المحكمة الإلحادية ترى انعقادها ضياعًا للوقت والجهد والمال، وترى أنّ التخلي عن حياة شخص من فئام الناس لا يستدعي كل هذه الجلبة التي يحاول الملحد بسام إحداثها لسابق تأثره بالدين!

    فمن وجهة نظر نفعية لا يمكن أن يكون للانتحار أية قيمة في الإطار الإلحادي، أما من وجهة نظر وجودية فالإلحاد عاجز عن تفسير هذا السلوك كما قال الفاضل أبو عمر الأنصاري إلا أن يستعين بسام بالأصل المشترك مع الحشرات، أما من وجهة القيمة فالانتحار لا يشكل أية غضاضة عند الملحد، فالانتحار في الإلحاد لا يمكن أن يكون عقلانيا، ولا يمكن أن يكون غير أخلاقي.. الإلحاد عاجز حتى عن احتواء محترم للانتحار!

    ملحوظة: بسام يدس لسانه في الأحياء والفيزياء والفلسفة، مع أنّ حصيلته من هذا ليست بشيء، ووجهة نظره بالنسبة لي لا تسترعي أي اهتمام، إلا كالاهتمام بمعرفة رأي طفل في الثالثة عن نظرية M والبعد الحادي عشر!
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سؤال يراودنى منذ فترة:
    هل أنت يا بسام ملحد فعلاً؟؟
    يعنى ردودك غالبها غريب جداً. تأتى باسلوب مصادرة غريب.
    مثل الفرق بين الدى ان ايه و المكعب الذى اشار اليه الاستاذ عبد الواحد، ان الأول هو من صنع الطبيعة و الثانى من تصميم الانسان.
    الالحاد يتماشى مع مبادئ الانسانية و الدليل على ذلك أن الالحاد يتماشى مع الانسانية!!!
    لذا فالسؤال ثانيةً:
    هل أنت فعلاً ملحد؟
    ما اسباب الحادك؟
    ما هو دينك أو دين عائلتك؟
    ماذا تعرف عن الدين الاسلامى؟
    ما السبب الذى آتى بك للنقاش هنا على الملتقى؟
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    سبحانك ربى ...يا من تهدى الضالين بفضلك ورحمتك
    المشاركات
    158
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    عزيزي.. أنا لا أنتقي بشكل عشوائي، ولكني أختار خلاصة الفقرة وأناقشها حفظاً لوقتنا جميعاً.

    صديقى العزيز بسام, سيتوضح لك كيفيه انتقائك التفكيرى,وكيفيه انك تتحاور كأننا فى( قهوه) او نتسامر, وليس كأننا فى حوار فلسفى وعلمى,لايصح فى الحوار الفلسفى والعلمى, ان تجد الانسان يتحدث عن شخصيته فقط,ويتكلم من وجهه نظره,متجاهل تبعات مذهبه الذى يعتنقه,متجاهلا الواقع والحقائق,وفوق كل هذا استخدام الكلام المزخرف دون اى دليل من مرجع محترم, فتجد الكلام اشبه بالشعارت الانتخابيه!!, التى ليس لها اى صله بما هو فى الواقع , ولايمكن تطبيقها الا فى خيال هذا الشخص,او خيال من يصدق كلامه,كل ما فعلته صديقى انك رددت نفس الكلام الذى قلته سابقا دون دليل
    فقط ,مجرد اعاده كتابه الكلام,مع ان المسلم منا بحترم الذى يحاوره, ولا يحاول ان يتكلم من بنات افكاره!! ,ويكون موضوعى الى ابعد الحدود,لدرجه انه فى غالب الاحيان يعرض رأى خصمه بطريقه افضل من الخصم نفسه!!!
    هذا تعليقى على اسلوبك عموما فى التعامل مع الموضوعات,غالبيه ردودك صديقى تكون ليس لها اى علاقه بالمنطق العقلى ,اوالفلسفى ,تكون مجرد آراء شخصيه يغلب عليها الطابع الخيالي والنرجسى بعض الشىء ,ترسمها انت ,ليست لها اى علاقه موضوعيه بمذهبك (وسأبين هذا لاحقا),وليس لها علاقه بما هو كائن على ارض الواقع,مجرد افكار شخصيه!!,
    وبالنسبه لعامل الوقت الذى اجده عذرا مبررا لجميع الملاحده, صديقى الموضوع ليس لأثبات الذات والوجود , انما هى مناقشه ,وحوار جاد, ولايصح فيها هذا الاسلوب المقتضب,لانى لوحدثتك على مشاغلى!! ,كشاب فى مقتبل العمر,لأشفقت على من كثرتها,وسألتنى من اين لك هذا الوقت كله؟.!!, فدعنا من عذر الوقت ,لانه ليس له مبرر,الافضل ان تؤجل مشاركتك حتى تكون مفيده,على ان تشارك وتضع اى كلام والسلام!!
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    يا زميلي الكريم.. ما ذكرته لا يعتبر مقياساً، فحينما يعرف السبب يبطل العجب، أستطيع أن أنبش لك عن كثير من المؤمنين انتحروا.. (لا تطالبني بأسماء، إبحث في النت وستجد الكثيرين).. وفي كل الأحوال فإن هنالك أسباب للانتحار لدى الجميع.
    صديقى العزيز, لماذا تتبراء دائما من تبعات مذهبك,صديقى انا لااتكلم عن مسلمون ينتحرون!!,بل اتكلم عن الالحاد والماديه كسبب رئيسى فى ضياع امل الانسان فى الحياه ,وان يحيا حياه بلا غايه وبلا مبرر,ما ذكرته لك ,هو حياه الملحد الحقيقى,الذى فهم الحاده,وليس يعيش فى جو نرجسى من التخيلات ,ودور الالحاد فى اصابه الانسان بمرض الاكتئاب ,والامراض النفسيه, وذلك المثال ذكرته على ارنست همنجواى,الذى اصيب بأضطرابت عقليه , اصيب بالاكتئاب صديقى,والسؤال لماذا ؟, لماذا ماركيز,ارنست ,صلاح جاهين,وغالبيه الملحدين, يصابون بأكتئاب ومرض نفسى , عندما يتعرضون لشىء صغير من ضربات القدر,لماذا الدين عامل اساسى فى منع الامراض النفسيه,والاكتئاب,الذى هو سبب اساسى فى 90% من حالات الانتحار فى العالم,صديقى مشكله الانسان المادى ,ان وجوده فى الحياه فى حد ذاته ليس له قيمه,اى ان حياته عبثيه,فى البدايه ليس هناك هدف ,وفى النهايه ليس هناك هدف,اى ان وجوده عبثى ,وهذا ما ذكرته لك فى النقطه الثانيه,عبثيه الحياه ,بمعنى ان نحن هنا فى الارض بدون هدف,خلقتنا الصدفه,والقوانين الفيزيائيه,لماذا؟ لاشىء ,لماذا نحن هنا على الارض؟ لاشىء!!, لماذا ننجب ونحيا ,ونجمع الاموال ونعمل(لا شىء),مثال قصور العقل عند الملحدين,لو ان مثلنا الارض,(بالسياره), وانا وانت ركبنا هذه السياره, انت كل هدفك محصور داخل السياره!!, بمعنى لو سألتك ما هو هدفك من ركوبك هذه السياره, ستقول ان أجلس فيها!! , وافصى آمالى ان اكون جالس بجانب قائد السياره!!!!, وستقوم انت بتوجيه نفس السؤال عندى,لماذا انت ركبت هذه السياره,سأقول :انا موجود فى السياره حتى اصل الى المكان الذى اريده,السياره بالنسبه لى فى حد ذاتها وسيله وليست غايه!!,انا لااركن للحياه فى السياره,بل انا انظر الى الهدف النهائى من وجودى فى هذه السياره , وهو الوصول الى المكان الذى ركبت من اجله ,واردته قبل ان اركبها,وركبتها حتى اصل اليه,,شتان بين الاجابتين, فى الالحاد هنا النظره تحت القدم,لدرجه اتخاذ الوسيله غايه!!,وعن دراسات الانتحار تأمل معى الآتى, هذه دراسه عن الدول المتقدمه,وسنضرب مثال بسويسرا,والدراسه من جامعتين سويسريتين ودراسه اخرى من البنك الامريكى الدولى للتنميه(26/9/2010):-

    BERNA, Suiza Un estudio realizado por las universidades de Berna y Zurich asegura que catolicos y protestantes son menos propensos al suicidio que ateos y agnosticos. Los ateos, ademas, tienen una tasa de suicidios mas alta que la de cualquier religion. Por otra parte, un estudio del Banco Interamericano de Desarrollo asegura que los creyentes tienen menos probabilidades de padecer una depresion.

    Los suizos que no profesan ninguna religion se suicidan mas que los protestantes o catolicos, dice un estudio de las universidades de Berna y Zurich que asegura también que la religion «es una fuerza social muy poderosa»
    .

    وتعرف صديقى اكيد ان سكان سويسرا ,اما ما بروتستانت وكاثوليك,اوملحدين ولاادريين,
    الدراسه :بيرنا ,سويسرا,و قامت جامعه بيرنا وزيورخ ,بدراسه عن ظاهره الانتحار, واظهرت النتائج, ان معدل انتحار الملحدين واللاادريين ,اعلى نسبه انتحار فى الشعب السويسرى,على عكس النسبه القليله للمتدينين,سواء من الكاثوليك او البروتستانت,واكدت دراسه اخرى ,اقامها البنك المريكى الدولى للتنميه,اكد ايضا ان المتدينين ,هم اقل عرضه للأصابه بالاكتئاب,الذى هو سبب رئيسى فى الانتحار.
    السويسريون الذين لا يعتقدون بأى ديانه, هم اكثر انتحار من باقى الشعب من المتدينين (البروتسانت والكاثوليك),واكدت الدراسه فى نهايتها على حد تعبيرها ان الدين( يشكل قوه اجتماعيه لايستهان بها)
    السؤال الآن كما يقوله الاستاذ على عزت بيجوفيتش(رحمه الله)الإنسان مُتعذر فهمه غير راض معذبٌ بالخوف والشك، فإذا صَّح لنا أننا نرتفع من خلال المعاناة،وننحط بالاستغراق في المُتع، فذلك لأننا نختلف عن الحيوانات، إن الإنسان ليس مُفصل على طراز دارون !!.*)
    لماذا ياصديقى كلما زاد الانسان فى ماديته زاد عذابه؟,وهل يحيى الانسان بالماديات فقط,لماذا ينتشى الانسان بسماع الاصوات الجميله؟,وقراءه الادب, وممارسه الفنون ومشاهده الفنون الراقيه كالرسم!,هل يمكن تفسيرها ماديا؟!, كيف تفسر مشاعر الحب,والاخاء؟ فى ماده صماء ,او حيوان متطور,لايحكمه الا قانون الغاب,والبقاء للأفضل,وقانون الصراع؟!

    سأستعير منك صديقى اسلوب( حكاوى القهاوى) قليلا فأرجوا المعذره:
    جدى رحمه الله كان انسان متدين لأبعد الحدود,يصلى ويصوم ,وما الى ذلك من عبادات,كنت غير مؤمن,حين اصابه وابل من الامراض, المتتاليه,,وكأن جبل ينهار,مرض يتبعه مرض يتبعه مرض,فى كل مرحله اسأله
    جدى كيف احوالك.؟., يرد الرجل الطيب (رحمه الله)" الحمد لله يا احمد انا تمام",وسألت سؤال آخر متخوفا من ان اضره نفسيا!! "جدى ايه اخبار المستشفى مش قالوا انهم سيقومموا بعمل بتر لجزء من القدم اذا لم يصلح العلاج",يرد الرجل الطيب المتدين:ابنى نحن نعمل اللى علينا ,والباقى على ربنا,"يعنى كل اللى يجيبه ربنا كويس", وكان مبتسما بشوشا,برغم كل مافيه,يحب الحياه ويحرص عليها اكثر من اى انسان رأيته فى الكون,لكن مع كل هذا متقبل لقضاء الله ,راضى بحكمه ,نفسيته فى افضل حال,يضحك يبتسم,يقوم بالمزاح مع احفاده( انا من ضمنهم),يذهب لرؤيه اصدقائه,وبالاضافه الى ذلك, اولاده لم يطالبوه بالانتحار ,لمجرد انه اثقلته الامراض!!,او انه انهار من كثره المرض, بل تذكروا له ما كان يفعله من رعايه لهم ,ومساعده وهم كانوا اطفال لايقدورن على فعل شىء,وهو مثلهم الآن فى نفس الحال يحتاج لمساعدتهم,فلم يتركوه فى دار مسنيين !!,ولا تركوه فى المستشقى حتى يموت بحجه انت لم يعد لك فائده!! اركن على الرف!!, انت خلاص بتموت يعنى كل اللى انت قمت به معنا فى صغرنا وشبابنا ليس له قيمه!!, موت نفسك وارتاح!! اليس هذا منطق الملحدين, ان يقابل الآباء فى نهايه عمرهم بالرمى فى المستشفيات ,او دار المسنين!!

    اليس هذه تسمى (قله اصل,ودنائه وخسه) وليست بطوله!!,وهذه التجربه الشخصيه التى ذكرتها لك,تعبر عن قصور النظره الالحاديه ,النفعيه الميكافيليه,فأنت سقطت فيها دون ان تشعر,فقط لمحاولتك مجرد زخرفه مذهبك, والتهرب من الواقع الذى يمليه عليك مذهبك.

    رأيت الآن كيف يحيا المسلم والمؤمن الحقيقى مع المرض!!, (كل اللى يجيبه ربنا كويس يا احمد)!! فسر لى هذه ماديا!!,فسرها لى واعطيك جائزه نوبل؟!!

    تقتلون الانسان وتزعمون الانسانيه ,تستحلون قتل الشخص عندما يمرض,وتنسون ما كان له من فضل وعمل تجاهكم, اليست هى النفعيه , اترضى بعد ان تمرض وتشيخ,ان يقوم اولادك بتركك فى دار المسنين فقط, لانك لم يعد لك حاجه!!

    لم تعد لك قيمه ماديه,ونفعيه!!, وينسون ما فعلته معهم فى صغرهم عندما كانوا عاله عليك ,اليس هذا جحود وانكار لكل ما فعلته انت من جميل المعروف وصنيعه!!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    بالنسبه لحالات الانتحار فى الوطن العربى وعند المتدينين تحديدا , انت تعرف ولكن الظاهر صديقى انك تكابر والله اعلم بالصدور, ان الدين يجيب الانسان على اسئلته المصيريه بالايجاب وليس بالسلب كما يفعل الالحاد,يعرفه هدفه من الوجود ,غايه حياته,لماذا هو فى هذه الحياه ,الحكمه من وجوده,ماذا بعد موته,يشفى غريزه الانسان فى الخلود, التى هى اكبر غريزه عند الانسان, الخلود مغروس فى كل انسان, لان الانسان هو الوحيد الذى يفهم الموت على حقيقته , على عكس الكائنات الاخرى ,التى ليس الموت بالنسبه لها سوى لحظات من الهلع التى تسبق الذبح او ما الى ذلك,لكن الموت سؤال يتبع الانسان مدى حياته,وهذا فرق جوهرى بين الانسان وغيره من الموجودات,لذلك الدين يريح الانسان ويجيبه على كل اسئلته المصيريه هذه بالايجاب
    اما ما يفعله الالحاد , سأنقل لك عباره من كتاب ل جان بول سارتروهو(الوجوديه مذهب انسانى) جذبتنى كثيرا:
    (("كل ما فى الحياه وجد بلا مبرر,ويستمر فى الحياه من خلال الضعف ,ويموت من خلال الصدفه"))))

    هذه هى اجابه الالحاد عن الاسئله المصيريه فى شأن الانسان!!,اليس هذا منتهى السلبيه واليأس, واى انسان يشعر بالتفاؤل اذا كانت حياته كلها هكذا!!

    ومعروف صديقى ان حالات الانتحار عند المتدينين اقل كثير من الملحدين والاجنوستيك,وان لم تكفيك الدراسه السابقه,اعطيك اخرى,واكيد انت تعرفها , لأنك رددت الرد التقليدى للملحدين والذى هو مغالطه منطقيه ايضا

    هذه هى الدراسه:





    لم يتم طبخها فى بلادنا العربيه!!, لم نقوم بزياده شىء عليها,وهى من منظمه الصحه العالميه,واشرف عليها اكاديميين!

    والرد الجاهز الذى اعرفه!,( انت ترى الاستشهاد, اليس هذا انتحار), لو افترضنا ذلك تنازلا مع منطقكم الاعوج صديقى حتى بحالات الاستشهاد!!, الملحدين يزدادوا اضعاف المسلمين, انت تعرف ان مصطلح (استشهادى) ليس موجود فى مصطلح الاكادميين, فالدراسه تتكلم عن قتل (النفس بالنفس),لأى سبب ان كان, وليس فى مصطلحهم اى شىء ,اما لو قال احدهم هذه الدراسه غير دقيقه!!, كان ممكن ان يقال هذا الكلام فى الاربعينيات,او الخمسينات,عندما كان الحصول على المعلومات امرا غايه فى الصعوبه, الآن بكل سهوله يمكنك الاضطلاع على حقيقه الامر من ارض الواقع, فلم يعد هناك مجال لحجب اى حقائق !!

    ذكرت جزئيه الاستشهاد انت لكن هذا تدليس واضح, يختلف الاستشهاد اصطلاحيا عن الانتحار, فهو ليس قتل للنفس نتيجه للأكتئاب!!,وهذا خلط شديد منك ومن اللادينيين والملحدين, وليس كل من يقتل نفسه شهيدا, ولا نقدر على تحديد كنه شهيد ام لا , علمه عند الله ,لانستطيع الجزم ولا النفى,ولايندرج تحت بند شهيد من يفجر نفسه فى الابرياء والاطفال,اما من يدافع عن ارضه ويقتل الجنود الاسرائيلين,او غيرهم من المحتلين, هل هذا انتحار؟!!!!!, بأى منطق تتكلمون,وبأى عقل تفكرون؟!

    من يضحى بنفسه,ويترك النفعيه والميكافيليه,من اجل غيره ,ومن اجل الدفاع عن وطنه وعرضه ودينه!!, هل هذا يأس ام بطوله,هذه هى البطوله الحقيقه ,ومن العيب كل العيب, ان نضع الشهداء وسط المنهزمون نفسيا, والهاربون من المواجهه
    ان هذا لدليل فى حد ذاته على ان الانسان ليس ماده صماء,وليس نفعى ,وان الانسان من الممكن ان يضحى من اجل الآخرين,وهذا فى حد ذاته غير موجود فى قاموس الالحاد,ليس هناك معنى للتضحيه فى الماديه,فهناك الانانيه والنفعيه فقط,وفى احسن الاحوال الميكافيليه
    على الهامش:تعرف صديقى بسام, ان نسبه 60% من المنتحرين, ما بين 16-و35 سنه!!, يعنى زى ما بيقولوا فى عز شبابهم!!

    وغالبيتهم يعانوا من امراض نفسيه!! واكتئاب,ليس لمرض عضوى!! ولا شىء كما تحاول تصوير الامر ,هروبا من حقيقه الامر!!...وفقا لتقرير المظمه العالميه للصحه حول الانتحار!,وايضا تعرف ان الانتحار يتناسب طرديا مع الماديه!!

    كل ما غرق الانسان فى الماديه,كلما زادت كئابته وامراضه!!, وسأتيك بالدلائل عندما اتحدث عن مزاعم الفردوس الارضى فى الماديه!!
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    هذا رأي كامو الخارج من الحرب العالمية الثانية إلى الوجودية فلسفة القلق والموت واليأس والتشاؤم.. والسؤال الأساسي في الفلسفة هو: من الذي يوجد الأخر المادة أم الوعي؟.. وتنقسم الفلسفات على أساس هذا السؤال.. والوجودية فلسفة الذات المشوهة تجد أن الوعي هو خالق الوجود بالمناسبة.

    وهل كان كامو مؤمنا قبل الحرب العالميه الثانيه؟!!, صديقى نصيحه لى ولك اطبقها على نفسى (عندما لا تعرف عن شىء اى شىء! لا تخوض فيه!),صديقى الفلسفه تشارك الدين فى محاوله الاجابه على الاسئله المصيريه كما قلت لك سابقا,الحياه بالنسبه للألحاد بدون هدف وعبثيه ,وما قاله كامو , قاله شوبنهاور,وقاله دريدا,وقاله نيتشه وعبر عنه بفلسفه القوه, لأغتنام اكبر مصلحه ومنفعه من الحياه,لان الحياه بدون هدف!!,وكلامك عن السؤال الوجودى فيه الكثير من السطحيه (سامحنى) لان هذا الكلام الذى يقوله كامى ليس تشاؤما بل هى حقيقه الفلسفه! سأعطيك مثال آخر
    لماذا يسأل الانسان عن سبب وجوده؟ لانه يدرك الموت ادراكا صحيحا,ويقول سقراط عن الفلسفه هى معرفه الموت*!

    ويقول عنها شوبنهاور : ان الموت هو العبقريه الحقه الملهمه للفلسفه.!
    الموت هو المحرك الرئيسى للفلسفه!
    والذى بدون معرفته لايستطيع الانسان ان يحدد ماهيه وجوده,فالموت وجدوى الحياه من الاسئله المصيريه التى تزعم الفلسفه التنازع فى اجابتها مع الدين , مع ان الالحاد يجاوب بالنفى دائما والعبثيه!!, والدين يعطى معنى للحياه وهدف

    وهذا ما يوضحه الدكتور محمد عبد الله دراز(رحمه الله) فى الفرق والبون الواسع بين الفلسفه والدين فى محاولاتها الفاشله فى الاجابه على الاسئله المصيريه,وبالرغم من كل هذه المحاولات يظل الفرق بين الدين ولافلسفه واسع تأمل الآتى:

    ((" الفلسفه اذن تعمل فى جانب من جوانب النفس , والدين يستحوذ عليها فى جملتها.الفلسفه ملاحظه,وتحليل,وتركيب,فهى صناعه تقطع اوصال الحقيقه,وتزهق روحها,ثم تؤلف بينهالتعرضها من جديد فى نسق صناعى على مرآه الفطنه,فتنطبع على سطح النفس قشره يابسه,اما الدين فهو حداء ونشيد يحمل الحقيقه جمله,فيعبر بها هذه القشره السطحيه,لينفذ منها الى اعماق القلوب واغوارها, فتعطيها النفس كليتها,وتملكها زمامها.
    ومن هنا يظهر الفرق الدقيق بين الفلسفه والدين:ذلك ان غايه الفلسفه نظريه,حتى فى قسمها العملى ,وغايه الدين عمليه, حتى فى جانبه العلمى,فـأقصى مطالب الفلسفه ان تعرفنا الحق والخير ما هما؟واين هما,ولايعنيها بعد ذلك موقفنا من الحق الذى تعرفه, والخير الذى تحدده,اما الدين فيعرفنا الحق لا لنعرفه فحسب , بل لنؤمن به ونحبه ونمجده,ويعرفنا الواجب لنؤديه ونوفيه ,ونكمل نفوسنا بتحقيقه."***)

    هذه هى الفلسفه وهذا هو الدين!
    ---------------------------------------------
    وبالمناسبه صديقى , تعريفك للوجوديه ناقص ,وهذا التعريف ينطبق على اللاعقلانيه ايضا , ولكن للتفرقه بين الوجوديه والمذاهب الاخرى يجب عدم اقتضاب التعريف لان الجزء الذى ذكرته عن اسبقيه الوعى على الوجود تعريف مقتضب ويضعنا فى مأزق لان اسبقيه الوعى على الوجود تشترك فيها غالبيه الفلسفات الماديه,

    اما التعريف الصحيح من سارتر نفسه هو الآتى: الوجوديه تنقسم فيها الموجودات الى:
    1-موجودات لذاتها وهى البشر
    2-موجودات فى ذاتها وهى الاشياء الاخرى!
    والمعنى الاساسى للوجود هو اسبقيه (الوجود على الماهيه) عند النوع الاول من الموجودات ,اى انك توجد اولا ثم تتحدد ما هيتك بعد ذلك عن طريق افعالك!
    والعالم فى حد ذاته لامعنى له ,بل يثير الاشمئزاز والتقيؤ, والسبب انه زاخر,بأشياء كثيره,والرد على كل هذه الاشياء التى لامعنى لها,ان الانسان لايبقى له الا حريته , فألانسان عاطفه تافهه!!,واكثر ما يميز الانسان حريته!!****)


    هل عرفت الآن صديقى العزيز ان كلام البرت كامى صحيح 100%؟

    بالمناسبه صديقى ,ما رأيك فى تأثير فلسفه فيورباخ على التطور الذى احدثه ماركس فى الماديه الديلكتيكيه؟
    وهل الاضافات التى اضافها ماركس على مذهب هيجل,تطور ام انتكاسه؟
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    وما يدريك ما هي الظروف التي دفعته للانتحار فعلاً.. أنت تنظر للانتحار من زاوية دينية، تختلف عن نظرة الآخرين إليه.. ولا أعتقد أن همنغواي قد انتحر لأسباب تافهة.. ربما وجد نفسه مسؤولاً عن الصمت في مجازر ارتكبت في كوبا مثلاً، فقتل نفسه ليعاقبها ويرتاح من عذاب ضميره.. هذا مثل فقط، فأنا لا أستطيع الحكم على انتحاره بدون معرفة كامل ظروفه ودوافعه.

    بالنسبة لي قرأت له بعض الروايات لكني لم أهتم بقصة موته.
    صديقى العزيز,تعلم جيدا, ان الاكتئاب عندما يأتى للأنسان ليس معناه انه مرض عضوى!!,بل انه مرض ينتج عن عدم السعاده ,والشعور بضيق الحياه!!, فكيف بأنسان تضافرت كل هذه الاشياء له!!,ويكتأب,وبالمناسبه هو لم يكن له دخل بأى حروب !! ولا اعرف من اين تأتى بهذا الكلام والله!!, ولم يكن مسئول عنها ولو بذره!!, وبالمناسبه قصته العجوز والبحر , الشخصيات فيها تعبر عن قلق همنجواى الداخلى وخوفه من الموت,ومحاوله صرعه للموت,ويتمثل همنجواى ذاته فى شخصيه(سانتياجو العجوز) الذى شاخ وكبر فى السن,لكنه لايعلم هدف وجوده!!,ولكن ليعوض ذلك وضع الصيد هدف لحياته,والشخصيه المحوريه اخرى(الصبى) الذى يعبر عن مراحل الصبى التى يشتاق لها همنجواى ويفتقده كثيرا عندما يذهب الى الصيد,فلا يجد احد يحدثه ولايكلمه,البحر بالنسبه له هو الموت,والصبى هو الامل الذى ينطفىء ويتركه فى النهايه على الشاطىء ويذهب الى البحر(الموت) وينتهى حياته وحيدا!!,تتمثل السمكه الضخمه التى يحلم بصيدها ,هى فكره الخلود والبعد عن الموت, لكنها فى حد ذاتها,هى مصدر موته!وقلقه,حيث تقفز السمكه هذه فجأه دون ان تشعره,وتجذبه جذبا شديدا لدرجه انها تكاد تغرقه,وهذه تعبر عن الصراع بينه وبين الموت وخوفه الشديد منه!,وامله فى الخلود ,لكن هيهات فهذه الدنيا هى مجرد معبر !,ومن اخذها على انها مستقر !! هلك!!

    ارأيت يا صديقى!! حقيقه و سبب انتحار ارنست همنجواى,بعد كل ما تمتع به من متع الحياه!

    بالمناسبه صديقى هنا قسم للأدب نستطيع فيما بعد ان نقوم بمناقشه حول الادب اللاتينى عموما اذا احببت,ويتشارك فيها الاخوه معنا,
    --------------------------------------------------------------------------------------
    *-الاسلام بين الشرق والغرب-الفصل الاول (الخلق والتطور)
    **-موسوعه الفلسفه الجزء الاول-عبد الرحمن بدوى-انظر ايضا عن شوبنهاور-موسوعه الفلسفه الجزء الثانى(عبد الرحمن بدوى)

    ***-بحوث ممهده لدراسه تاريخ الاديان(محمد عبد الله دراز)
    ****-اقدم لكم سارتر(امام عبد الفتاح امام)-انظر ايضا (الوجوديه مذهب انسانى ) جان بول سارتر


    يتبع بأذن الله...
    التعديل الأخير تم 11-30-2010 الساعة 03:03 PM
    مـــــتـــــغـــــيــــب

    بسبب الدراسه

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,721
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    أرى هذا يستحق الرد ..يا بسام
    لماذا تتبراء دائما من تبعات مذهبك,صديقى انا لااتكلم عن مسلمون ينتحرون!!,بل اتكلم عن الالحاد والماديه كسبب رئيسى فى ضياع امل الانسان فى الحياه ,وان يحيا حياه بلا غايه وبلا مبرر,ما ذكرته لك ,هو حياه الملحد الحقيقى,الذى فهم الحاده,وليس يعيش فى جو نرجسى من التخيلات ,ودور الالحاد فى اصابه الانسان بمرض الاكتئاب ,والامراض النفسيه
    التعديل الأخير تم 11-30-2010 الساعة 03:01 PM

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    سبحانك ربى ...يا من تهدى الضالين بفضلك ورحمتك
    المشاركات
    158
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ولعبثية الحياة أسباب أغلبها يتعلق بالمعيشة وخصوصاً الفقر وسوء السياسات الاقتصادية للحكومات،وعلاجها في الغالب يكون بعلاج هذه المشاكل وستنخفض أعدادها بنسبة كبيرة.
    اين دافعت عن مبدأ عبثية الحياة؟. هذا اتهام غير صحيح.. أنا بالمناسبة شخص شديد التفاؤل بالحياة والمستقبل، وأرى أن الحياة تتحسن يوماً بعد يوم نتيجة الجنة التي صنعها الإنسان على الأرض، والتي ستعم كافة أرجاء البشرية قريباً..
    كان البريد يستغرق شهراً ليصل إلى الخليفة على ظهور الدواب.. اليوم تسولف مع أحبابك خلال ثوان وهم على الطرف الآخر من الأرض.. كما نسولف نحن.
    في الماضي كان عليك أن تفلح وتزرع وتحصد وتعصر لتستخرج الزيت الذي تضيء به قنديلك..
    في الحاضر تضيء كشافات ساطعة بكبسة زر.
    في المستقبل.. من يدري ما يكون؟.. ولكن من الواضح أنه سوف ينقرض العمل بفضل الآلات، وتوزع الخيرات بلا مقابل.. ونعيش من أجل السعادة.
    أنا لا أحلم أيها السادة.. العالم يتغير من تحت أقدامنا فانتبهوا.


    بالرغم من التغريد خارج السرب, الواضح من كلامك والذى ليس له علاقه, بالعثرات الثلاثه التى وضعتها لك,وكل ما فعلته يا بسام , انك لم تجاوب على اى شىء,ايضا زخرفه الكلام ,والاجابه عن شىء آخر ليس له علاقه بالموضوع بتاتا, كأنى اسألك الشمس تشرق من المشرق ام المغرب؟ تجيب,القمر حلو!!

    عموما سأرد على كلامك هذا ,وضعت لك فى الاعتراض الاول,ادعاء الانتحار بطوله,وخلطت كعادتك وعاده الملحدين بأسلوب غير منطقى ,بين الانتحار والاستشهاد,بين التخلص من الحياه نتيجه لليأس والاكتئاب,وبين التضحيه فى سبيل الوطن او الاهل او الدين!!,وهذا خلط غريب يدل على طريقه تفكير الملحدين الغريبه!!,بالمناسبه,عندما تقول انت انك تتفق مع ان العمليات الاستشهاديه شىء مبرر!!, غالبيه الملحدين لايتفقون مع نظرتك هذه!!, ولا اعرف هل انت ملحد حقا؟!! ام ماذا؟!!
    ما علاقه التطور المادى والعلم!! بالسعاده!!,النظره القاصره للملحدين ايضا هنا, العلم تراكمى يا صديقى العزيز,بدون اى حلقه سابقه لم تكن انت تتمتع بما تحياه الآن,يعنى بدون ابتكار الانسان لنظام البريد قديما والدواب,والحمام الزاجل,لما عرفت انت الآن اصلا معنى البريد!!,لولا المسلمون لما صنعت الكاميرا!!!, تعرف معنى كلمه كاميرا!!(قمره) بضم القاف!!, ابتكرها العالم المسلم الحسن ابن الهيثم!!,الذى كان يملىء حواشى كتبه بالآيات القرآنيه!!
    اى فردوس ارضى تتحدث عنه,الفردوس الارضى الذى ينتحر فيه كل 40 ثانيه شاب!!, او الفردوس الارضى الذى تحكى عنه هو الذى يموت فيه الافارقه كل يوم!! بالآلاف جوعا ,بسبب تسلط الدول الكبرى ,وسلبها لحقوق ألآخرين!!,اى فردوس ارضى! , صديقى هل انت غارق فى الاحلام!! ام ما زلت تعيش فى عصر ما قبل النهضه!!
    هذا الفردوس الارضى الذى تقتل فيه امريكا بأسم الحريه 5 مليون شخص فى اربعه سنوات!! فى العراق!!**)

    الفردوس الارضى الذى تقوله اين هو؟!! , هل هو فى الحرب العالميه الاولى!!, ام فى الثانيه؟!! هل الحرب العالميه الاولى كانت حرب دينيه ام حرب الحاديه صرف؟!!, بأى منطق تفكرون؟!! وبأى عقل ؟!!
    من ينظر ألآن تحت قدمه ؟!!,من يعيش فى الاوهام والاحلام الآن؟!,عندما سألك احد الاخوه عن التطور, اجبت (اقراء لداروين,واذهب لجزر الجلاباجوس لتعرف؟!!) اذن انت تعتقد بصحه التطور!, فهل تعرف ما سببته نظريه التطور؟

    هل تعرف ان نظريه التطور هى من اسباب الحروب الرئيسيه!!.التاثير الداروينى لم يكن على العلوم فقط ,بل التأثير الخطير له كان على العلوم الجتماعيه !, فظهر مذهب هربت سبنسر, الذى يعبر عن ان الجنس الآوروبى هو الجنس الاكثر تطورا!,وباقى العالم هم كائنات مشوهه على سلم التطور!, هذا هو الفردوس الارضى الذى تدعونا له يا صديقى؟.!!
    اراك تتبراء من الحادك ضمنيا!!, اليس من الانصاف ان تتحمل تبعات مذهبك!!

    من يدرى ,وقد؟ اليس هذا غيب وتنجيم؟ الست انسان مادى؟ فكيف تؤمن بالغيب؟!! وتعلق آمالك على الغيب المستقبلى؟

    الانسان سعادته ليست مرتبطه بالتطور المادى,الانسان ليس ماده,وليس منزوع المشاعر,كل ما تقوله, ليس له علاقه بالموضوع اصلا, هل هذه الجنه التى صنعها الانسان؟ اى جنه يا بسام؟, الا تتابع بلد الحريه وهى تقتل فى المسلمين؟

    الا تتابع الصراع بين الكوريتيتن!!!, الم تكن موجودا فى الحرب البارده!!,بين العملاقين!

    بسام هل هذه الجنه التى تدعونا اليها؟!!, ان نحيا مثل الحيوانات, ليس لنا سوى المأكل والمشرب,وفقط!!

    هل هذا فردوس نيتشه والحداثه,الذى يقول يقول على الانسان انه انسان مفرط فى عاطفته!!, ويأمر بنزع العاطفه والرحمه حتى يظهر السوبر مان؟!

    اى فردوس ارضى يا بسام؟,هل انت تحيا معنى على الارض ام لا زلت تحيا فى الاحلام الارستقراطيه لعصر ما قبل النهضه؟!!
    استيقظ وافتح اى موقع اخبارى , لترى ما فعلته الماديه فى الانسان,من تفكيك واندثار,

    الفردوس الارضى الذى يتمثل فى امريكا , والذى فيه 40 مليون شخص مصاب بالاكتئاب والامراض النفسيه, الفردوس الارضى هذا الذى تريده, فيه يصرف 58 مليار دولار على الامراض النفسيه فقط فى عام 2006*!!!!



    هل هذا هو الفردوس الارضى الذى تريده صديقى العزيز؟!, ام الفردوس الارضى على الطراز اليابانى؟!

    تأمل معى الآتى:
    من جهتها أعلنت وكالة الشرطة الوطنية في اليابان تجاوز عدد المنتحرين في البلاد حاجز الـ 30 ألفاً للعام الـ 12 على التوالي.

    وقالت الوكالة إن 30181 شخصا انتحروا في اليابان خلال الفترة بين كانون الثاني ( يناير) و تشرين الثاني ( نوفمبر) من العام الجاري موضحة أن 21566 ألفا من الرجال و8615 من الإناث. بحسب الاستوشد برس.

    ويقول خبراء إنه في المتوسط تحدث 90 حالة انتحار في اليوم ما يشير إلى أن قرابة ألف شخص على حافة الانتحار في أي يوم من أيام العام.

    ويعتقد أن الركود الاقتصادي الذي يضرب البلاد منذ فترة طويلة مسؤول عن زيادة حالات الانتحار بعد عام 1998 عندما تجاوز عدد المنتحرين حاجز الـ 30 ألفاً للمرة الأولى.

    ويرى خبراء أن المشكلات الصحية بما في ذلك الاكتئاب بسبب العمل كانت السبب الرئيسي لحالات الانتحار في عام 2008 لتشكل نحو 47 في المائة من حالات الانتحار وعددها 32249 بينما تشكل الأسباب الاقتصادية 23 في المائة والمشكلات
    هل هذا الفردوس الارضى الذى تريده صديقى العزيز؟

    وبالمناسبه صديقى , الى ماذا تدعونا, الى الطوبيا والمدينه الفاضله كأنجلز وماركس, ام تدعونا الى ماذا؟, ام تدعونا ان نشاركك الاحلام الوهميه الغيبيه, هذا سؤال قبل ان اكمل فقط! هذا الحديث عن الفردوس الارضى المزعوم

    --------------------------------------------------------------------
    *المصدر:http://www.sheemapress.com/news.php?id=4419&sub=20


    **لماذا تقتل يا زيد؟...?..why do you kill zaid المفكر الالمانى(يورجن تودنهوفر)
    التعديل الأخير تم 11-30-2010 الساعة 04:34 PM
    مـــــتـــــغـــــيــــب

    بسبب الدراسه

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    سبحانك ربى ...يا من تهدى الضالين بفضلك ورحمتك
    المشاركات
    158
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هذا الفردوس الارضى الذى تعبر عنه القصديه الرائعه التى عنوانها(الفتاه السلعه*)


    الفتاة الجميلة كالسلعة.
    تباع وتشترى مع أسهم الشركات.
    حينما ترتفع الأسعار فى السوق.
    احسب أسهمك.
    فيما ترتدى من ملابس.
    لأن هذا هو مصدر الربح.
    الفتاة الجميلة فى هذا المجتمع.
    يحكم عليها حسب المظهر وحسب.
    أن ما ترى على وجهها.
    يكون فى الغالب بقايا.
    المواد الكيماوية التى يستخدمونها فى الحروب!!..

    هل هذا ما تدعونا اليه صديقى العزيز؟!
    ----------------
    ام اعرض لك القصيده السوداء وبطلتها**)!!:
    أركب الأتوبيس بقدماى المرهقتين المعذبتين.
    حزينة أنا ... أظن أننى سأكتب قصيدة.
    عن الأجور المنخفضة وسعر اللحم المرتفع.
    ارفعى راسك يا فتاة – فأنت ذاهبة للمنزل.
    هاأنذا ذاهبة – وزمن طويل انقضى.
    والأتوبيس يجرى، يأخذنى إلى المنزل.
    يا مطبخى العزيز الذى على أن أغسل أرضه حتى تصبح ناصعة البياض.
    يا أطفالى الأعزاء الذين على أن أطعمهم.
    يا زوجى الذى ينتظرنى الليلة.
    وعندى الكثير لنقوله ... وليس عندنا الوقت.
    هاأنذا ذاهبة – وزمن طويل انقضى.
    والأتوبيس يجرى يأخذنى إلى المنزل.
    والأتوبيس يجرى يأخذنى إلى المنزل.
    قضيت زمنًا طويلا فى مدينة المدير الأبيض.
    ولم أر وجه أهلى فى المكان الذى أنا راحلة عنه.
    أعمل طوال الأسبوع فى المدينة الحزينة.
    ولكنها الآن ليلة الجمعة وسأعود للمنزل.
    هاأنذا ذاهبة – وزمن طويل انقضى.
    والأتوبيس يجرى يأخذنى إلى المنزل.


    هل هذا الانسان الذى تريده صديقى ؟! , هذا الانسان المفكك الضائع التائه!!

    يتبع..بأذن الله
    ---------------------------------------------------
    * الفردوس الارضى(د/عبد الوهاب المسيرى)
    **نفس المرجع السابق
    التعديل الأخير تم 11-30-2010 الساعة 04:38 PM
    مـــــتـــــغـــــيــــب

    بسبب الدراسه

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    سبحانك ربى ...يا من تهدى الضالين بفضلك ورحمتك
    المشاركات
    158
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ام هو الفردوس الارضى الذى يدعوا الى الخلاص والسعاده بكثره الاستهلاك و(الاستهلاك للأستهلاك!!) بدون مبرر

    تأمل معىافرز المجتمع الرأسمالي عديدا من الفلسفات من بينها الفلسفة البرجماتية ، ولكن هذه الفلسفات قد كتب
    لها الشيوع وذيوع الصيت دون غيرها لانها اثبتت انها خير وسيلة تحافظ بها الرأسمالية الامريكية على اتزن
    المجتمع وثباته وعلى نقائه من كل التحديات الانسانية التى قد تخل بهذا الاتزان ، ففى مقدور الانسان البرجماتى
    محدود الرؤية ان يستهلك دون تساؤل ، وان يغير السلع التى يستهلكها وان يقلل ويزيد من كميتها دون احتجاج
    .وهو لا يستفسر ابدا عما اذا كان هذا الاستهلاك الغبى سيؤدى الى سعادته الفردية ام لا ، فالسعادة الانسانية
    ، هذه الرؤية المركبة التى تستند الى رؤية متكاملة للطبيعة البشرية ، ليست هى الهدف ، انما الهدف هو النجاح
    فى التعامل مع الواقع الذى تخلقه وتحدده وتغلفه الاحتكارات ،ثم تبيعه للمواطن الامريكى عن طريق الاذاعة
    والتلفزيون اللذين لا يرحمان ، فهما لا يكلان ولا يتعبان ، وهما موجدان فى كل مكان .*)

    ام هو الانسان المادى الذى افرزته الماديه وتلاعبت به يمينا ويسارا!!

    ("هذا الامريكى الذى لاجيران له ولا معارف ولا اقارب وضحية سمسار العقارات ، عادة ما يستمع الى
    اذاعة محلية مقصورة على مدينة او ضاحية ، وهى اذاعة تذكلا له انباء الشرق الاوسط فى دقيقة ، ثم النشرة
    الجوية فى ٤ دقائق ثم تذكر له الاوكازيونات المحلية فى ١٥ دقيقة . وهو ان قرأ جريدة يومية فسيقرأ ايضا
    جريدة محليةتذكر له انباء العالم فى الصفحة الاولى حتى يرضى ضميره ،!!!")
    هل هذا هو الانسان الذى تريده صديقى العزيز؟!!

    ام هذا الانسان الذى تمرد على الله عز وجل؟, فتخطقته الماديه وبراثنها, وعندما اراد التخلص منها,وقع فى براثن المنطق الفردوسى الرجعى الذى تدعونا اليه!!, فوقع فى قبضه آلهه السلع والاستهلاك للأستهلاك الذى لايرحم!!

    الى ماذا تدعونا يا بسام؟ الى هذا الفردوس المزعوم!!!


    ----------------------------------
    *الفردوس الارضى (عبد الوهاب المسيرى)
    التعديل الأخير تم 11-30-2010 الساعة 04:58 PM
    مـــــتـــــغـــــيــــب

    بسبب الدراسه

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    سبحانك ربى ...يا من تهدى الضالين بفضلك ورحمتك
    المشاركات
    158
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي تعالى اعرفك على الاسلام؟


    كتبت لك يا بسام:
    فمن سيعاقب هتلر على ما فعله؟ هل بمجرد اطلاقه لرصاصه من مسدسه الذهبى!! ,ذهب ولن يحاسب على كل ما فعله!!

    موسيللينى , الذى حرق الاثيوبيين ,وقتل الوف من الليبين,تعامل مدى حياته على انه بطل!! , واعظم قائد فى تاريخ ايطاليا!!. هل لن يحاسب يا بسام؟!!
    فرددت رد غريب وعجيب!!

    ,للأسف فات الأوان.. حسابه هو الاحتقار التاريخي الذي سيذكر به إلى الأبد، ويكون عبرة للبشرية في أن لا يتكرر.
    هل هذا هو عقابه فى قاموس الالحاد!!,وهل هذا العقاب,سيمسح دموع الام التى تبكى على بنتها!!!, او سيربط على قلبها, او سيعيد لها 1% من حقها!!,ثم قل لى ,هل اصلا الاحتقار التاريخى له قيمه!!,وهل هذا عقاب يوجه له اذا كان هو قد مات بعد ما تنعم بكل شىء!!!!,ان منتهى العبث ان يخرج هؤلاء دون ان يعاقبوا على مافعلوه,من سيرد للمظلومين حقهم,ويعسف بهذا الظالم الجبار,الذى تسبب فى مقتل ما يقرب من 40مليون فرد فى الحرب العالميه الثانيه ,سواء من الالمان ,او من الروس,والانجليز!!,اى احتقار تاريخى!! سيعاقب هذا!!

    اين حقوق المظلومين, من سيردها لهم!!, ايكفى الاحتقار التاريخى, انت بذلك اشبه بمن يدفن رأسه فى التراب ,خوفا من خطايا الملحدين امثاله!!,

    سلوبدان ميلوسوفيتش الرئيس اليوغسلافى السابق , عندما اصابه جنون العظمه,فأراد ان يبيد ويقضى على المسلمين جميعا فى البوسنه,وهم قوم عزل من السلاح لايملكون ادنى جيش !! وقتل وحرق واعدم,ودفن عائلات بأكملها!!

    ودفن قرى بأكملها فى التراب احياء!!,من سيأخذ حقوق هؤلاء!!, ستتبراء منه ايضا على انه شيوعى!!, اكيد ستتبراء منه!!

    وغالبا ستقول ان النصف مليون شخص الذين قتلوا بدون حق فى هذه المذابح!!, ضاعت حقوقهم,ومبروك عليهم الخذى التاريخى!!

    اشهدك على نفسك هل انت مقتنع اصلا بما تقوله!!!!!؟,هل هذا كلام يقبله انسان عاقل!!

    الظلم يا صديقى دليل جازم على وجود حياه اخرى,يكسر فيها انف المتكبرين ,ويعذب فيها الظالمين,الذين سعوا فى الارض فساد, وجود الظلم فى هذه الدنيا دليل على وجود من يأخذ حقوق المظلومين ويبطش بهؤلاء الجبارين, من اتباع نيتشه (نبى النازيه)

    -----------------------
    تعالى يا صديقى بسام ,اعرفك على حقوق الانسان فى الاسلام, وعلى تقبله للآخر,وتعامله بمساواه معه,لا بل الدفاع عنه والاستشهاد فى سبيله!!

    تعالى اعرفك على الاسلام الذى لاتعرفه,اعرفك على الاسلام ,ليس من معاجم المستشرقين ولا من زكريا بطرس الذى تنقل منه,بل من النبع الصافى الذى ليس فيه كذب ولاتدليل المستشرقين والقساوسه,وبلسان الغرب نفسه,لانه كما فى الغرب مدلسين وكذابين,فهناك المحترمين المنصفين,الذين يدرسون حقا دون اهداف مسبقه,ودوافع مسبقه

    سأعرفك علي الاسلام بعد الامتحانات ان شاء الله,سأضطر الى الغياب شهر ونصف من الآن,بسبب اضطرارى للأنقطاع بسبب الامتحانات

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------

    صديقى العزيز نصيحتى لك,ارجوا ان تتقبلها منى بكل ود,دع عنك العوامل النفسيه التى تجعلك ملحد, وابداء فى البحث المنهجى

    واجعل لك منهج فى البحث

    ابداء فيها بالتدرج من اعلى الى اسفل, من الاصل ثم الى الفروع

    تبداء بقضيه وجود اله للكون اولا:
    ,ويساعد فى ذلك الكتب(كالأسلام بين الشرق والغرب-هناك اله انتونى فلو-الفيزياء
    ووجود الخالق-الفلسفه الماديه وتفكيك الانسان) وما تراه مفيدا
    ------------------------------------------------------------------
    وبعد ذلك ان آمنت بوجود اله,ولكنك اصبحت لادينى وترى الاديان كلها مخترعه!,فلتبحث فى صحه ذلك

    ولتبداء:

    ,بكتاب(بحوث علميه ممهده فى تاريخ الاديان(محمد عبد الله دراز)-المعتقدات الدينيه للشعوب(ترجمه امام عبد الفتاح امام)-(الدين فى مواجهه العلم-الاسلام يتحدى) لوحيد الدين خان, عقائد المفكرين فى القرن العشرين(عباس محمود العقاد)

    -----------------
    وبعد ذلك اذا اقتنعت بوجوب وجود رساله لهذا الاله الذى آمنت به فى البدايه,اهدى لك وارشدك للبحث حول صحه نبوه محمد ,وهل هو نبى حقا ام فليسوف,وستساعدك الكتب الآتيه فى البحث المنهجى بالمنطق العقلى المجرد:

    اهم الكتب 1-مصدر القرآن (د/ابراهيم عوض) اهم كتاب على الاطلاق (من وجهه نظرى) يتحدث عن جزئيه النبوه ويفند شبهات المستشرقين ويبين مصدر القرآن الحقيقى

    2-النباء العظيم (د/محمد عبد الله ديراز)

    3-نبوه محمد من الشك الى اليقين(د/فاضل السامرائى)

    4-الظاهره القرآنيه( المفكر مالك ابن نبى) ترجمه محمد عبد الله ديراز

    5-الوحى المحمدى (محمد رشيد رضا)

    وحتى تتعرف على الاسلام وتعاليمه من جهه محايده, وبلسان الغرب

    اهدى لك كتابين جيدين , للمفكر الالمانى (مراد هوفمان )
    1-الاسلام كبديل
    2-الاسلام فى الالفيه الجديده ديانه فى صعود

    ---------------------------------------------

    اتمنى لك الهدايه وكل خير,

    وان شاء الله بعد شهر ونصف لى عوده بعد انتهاء فتره الامتحان

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    التعديل الأخير تم 11-30-2010 الساعة 10:55 PM
    مـــــتـــــغـــــيــــب

    بسبب الدراسه

  15. افتراضي

    ردوودك جيدة أخي الفاضل Vampire2020
    لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
    (د. أبو مريم)

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار مع صديقي الملحد
    بواسطة darc في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 11-20-2011, 10:30 PM
  2. المنطق و صديقي الملحد
    بواسطة abdullah99 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 06-27-2011, 10:10 AM
  3. حوار مع صديقي الملحد
    بواسطة حطين في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 50
    آخر مشاركة: 03-30-2011, 05:48 PM
  4. ما هي الماورائيات يا صديقي الملحد؟
    بواسطة عبد الواحد في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 02-13-2011, 05:58 PM
  5. رسالة إلى صديقي الملحد
    بواسطة abdullah99 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 10-27-2010, 03:03 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء