تعليقات على موضوع: مع المهندس فتحي عبد السلام عن "ختم النبوة"

[اخت مسلمة]

طيب سأزيدك قصاً وصقاً من النوع الذي تكره اذن :

فضائح قاديانية في منتدى التوحيــــــــــد :

هزيمـــــــة فتحي عبد السلام القادياني في مناظرة : مناظرة أحد الإخوة المسلمين لأحد رؤوس القاديانية.

هزيمة القاديانى هانى طاهر ..في حوار حول أقوال الميرزا فى وفاة عيسى

القاديانى ومسيح لندن .. ضربة صاعقة للقاديانية

تحريــــــم غلام قاديان للجهاد _ موثق

الميرزا نبي القاديانيين وولادته لنفسه

النسب الضائـــــــــع للغلام القادياني _ موثق

سؤال للعضو غالي: هل يجتمع إلحاد و نبوّة؟


هــــــل تريد المزيد من القص واللصق المزعج ....؟؟؟

سلاما ......!

[مشرف 3]

القادياني غالي ستُقصر مُشاركاتك على الرابط الذي تهربت منه ثلاث سنوات، وظننت أن فضيحتك فيه قد نُسيتْ

وإليه الأسئلة التي جعلتك تفر فرار الشيطان من الأذان ....


1- لماذا ترفض ظاهر الآية وتذهب إلى تفسير مجازي سرعان ما تراجعتَ عنه لترقعه بتفسير مجازي آخر.
2- فسرت (خاتم) ب(أفضل) وبالتالي أنت مطالب بإيجاد العلاقة التي تربط بين ( نفي أبوة الرسول ) وبين (أفضلية النبي) !
لم تجد ! لذلك اضطررت إلى تغيير مجازك الأول بمجاز آخر. من (خاتم) إلى (أفضل) ومن (أفضل) إلى (أبوكم الروحي)
بالله عليك هل هكذا تتعامل مع كتاب الله؟
3- أين وُصِف النبي بالأبوة الروحية أو المعنوية؟ نعلم أن أمهات المؤمنين هن امهاتنا في الدين و تلك الأمومة - وإن كانت معنوية - يترتب عليها أحكام شرعية كحرمة الزواج منهن. وبنفس القياس لو قال الله أن المصطفى هو أب للمؤمنين لحرم ذلك زواجه من أية مؤمنة. فهل أنت اعلم أو أبلغ من الله يا غالي حتى تأتي بتسمية جديدة للنبي لم ترد لا في القرآن و لا في الحديث؟ جئتَ بتسمية مناقضة للآية, فأنت تقول أن النبي أبونا معنوياً والآية تكذبك وتنفي الأبوة الحقيقية والمعنوية على السواء والدليل نفيها أبوة النبي لزيد.
4- بناء على تفسيرك المجازي الثاني أصبح المعنى كما تقول (ليس أبوكم جسدياً لكن أبوكم روحياً). حسناً كيف وأين نفت الآية أبوة الصحابي زيد؟ أجب مباشرة و دعك من المراوغة.
5- ثم سألتك أن تجد تعريف واحد (للأبوة الروحية) بحيث تجمع أبوة النبي للعالمين (بررة و فجرة) وأبوة النبي للأنبياء.
6- ثم سألتك بأي حق استبدلت (رسول الله) بــ(الأبوة الروحية) ؟ هل تقصد انه رسول للصالحين فقط أم انه أب روحي للفجار أيضاً؟
7- وبأي حق استبدلت (خاتم النبيين) بــ(الأبوة الروحية) أيضاً ؟ كيف كان النبي أب روحي للأنبياء؟ هل علمهم الدين مثلاً أم أتبعوا سنته من وضوء وصلاة وصيام؟
8- والسؤال الثامن عن الحديث: كيف تدعي أن البنيان -الذي لبناته أنبياء- لم يكتمل بعد و تخالف قول النبي الصريح انه هو آخر لبنة في بنيان النبوة.


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9379

تنبيه
أي مُشاركة لك في غير ذلك الرابط ستتعرض للحذف مُباشرة،
فإذا أردت التنفيس بالسب والعويل فدونك الخاص أفتحه لأمثالك

[م/فتحى عبد السلام]

أخي غالي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد
مادمت دخلت معهم في النقاش فابدأ معهم بداية جديدة ، فليكن أول ماتدعوهم إليه قبول نعي سيدنا عيسى عليه السلام واليأس من عودة من يلقى الله ويدخل جنته ، وسيجدون هذه قارعة ، وستجدهم يكادون يموتون حبا في حياة سيدنا عيسى فاصبر عليهم واثبت معهم بصلابة حتى يهدأوا فإن هم أطاعوا لذلك فأخبرهم أن الله قد صدق رسوله في حديث نزول عيسى وعليهم التوفيق بين الحقيقتين هم بأنفسهم أولا لانحن، ومن توفيقهم سيتبين لك خلطهم وسطحيتهم في فهم النصوص، فعالج هذا بعلم الاستعارات ويساعدك في هذا عبد القاهر الجرجاني ، واستعن بابن الجوزي في كتابه دفع شبه التشبيه وابحث عن دكتور بلاغة يلين لك رءوسهم فإن حاصوا ثم أووا إليك فأطعمهم من لبان الحق وتأويل الأحاديث لعلهم يعقلون
والسلام عليكم

[د. هشام عزمي]

نعم يا غالي ، اسمع كلام شيخك الباشمهندس ..
حتى تلقى نفس مصيره في نفس الموضوع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23980
وهذه هي المناظرة في نفس عين الموضوع التي أفحم فيها شيخك وعجز عن إجابة ما يربو عن ثلاثين نقطة عددها له الدكتور حسام الدين مرة بعد مرة فما أجاب ولا نفعه علم الاستعارات ولا لبان الحق ولا تأويل الأحاديث ، ولا كل ألعاب الجمباز والأكروبات التي يمارسها ..!

[عصام محمد]

أخي غالي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد
مادمت دخلت معهم في النقاش فابدأ معهم بداية جديدة ، فليكن أول ماتدعوهم إليه قبول نعي سيدنا عيسى عليه السلام واليأس من عودة من يلقى الله ويدخل جنته ، وسيجدون هذه قارعة ، وستجدهم يكادون يموتون حبا في حياة سيدنا عيسى فاصبر عليهم واثبت معهم بصلابة حتى يهدأوا فإن هم أطاعوا لذلك فأخبرهم أن الله قد صدق رسوله في حديث نزول عيسى وعليهم التوفيق بين الحقيقتين هم بأنفسهم أولا لانحن، ومن توفيقهم سيتبين لك خلطهم وسطحيتهم في فهم النصوص، فعالج هذا بعلم الاستعارات ويساعدك في هذا عبد القاهر الجرجاني ، واستعن بابن الجوزي في كتابه دفع شبه التشبيه وابحث عن دكتور بلاغة يلين لك رءوسهم فإن حاصوا ثم أووا إليك فأطعمهم من لبان الحق وتأويل الأحاديث لعلهم يعقلون
والسلام عليكم

لاحول ولاقوة الا بالله
وهل استطعت أنت أن تثبت موت عيسى ؟؟؟
فعلا ان لم تستحي فأفعل ما شئت

مناظرة أحد الإخوة المسلمين لأحد رؤوس القاديانية.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23980

فقد اخزاك الله فى هذه المناظرة حول صفات الله ونزول عيسى وتهربت ولو كنت مكانك مادخلت على الشبكة مرة أخرى .. ثم تأتى الان تقول لــ للزميل غالى عبد يلاش ادعوهم الى قبول نعى عيسى فليذهب الى مناظرة ختم النبوة التى تم دحره فيها وتهرب
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9379

أو هنا حوار بين أخت مسلمة وغالى
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19739&page=5

أو هنا مع الاستاذ/ فؤاد العطار هل يجتمع إلحاد ونبوة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9422
وقلت بمنتهى الخزى

عزيزي أبو بلال
وفقك الله في رحلتك.. وسوف نحاول الرد على اعتراضاتك باسرع وقت...

وهذا موضوع يثبت ختم النبوة من كلام نبيكم صريع المرحاض
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9052&page=5

أين الرد يا لست غالى ؟؟؟؟؟ أين الرد ؟؟؟
لا اله الا الله .. من أين تأتون بكل هذه البجاحة ؟

[مستفيد..]

فليكن أول ماتدعوهم إليه قبول نعي سيدنا عيسى عليه السلام واليأس من عودة من يلقى الله ويدخل جنته

عجبا من رجل فقد ماء وجهه !! فرغم فضحه على الهواء والسيد لا يكل ولا يمل ولا يستحي متوهما الخزي نصرا !..ولكن ماذا نقول..
إذا قل ماء الوجه قل حياؤه *** فلا خير في وجه إذا قل ماؤه
حياءك فاحفظه عليك فانما *** يدل على وجه الكريم حياؤه

فعالج هذا بعلم الاستعارات ويساعدك في هذا عبد القاهر الجرجاني ، واستعن بابن الجوزي في كتابه دفع شبه التشبيه وابحث عن دكتور بلاغة يلين لك رءوسهم فإن حاصوا ثم أووا إليك فأطعمهم من لبان الحق وتأويل الأحاديث لعلهم يعقلون

لو كانت الهداية بكثرة الكتب والرواية لكان للناصح منها نصيب..
وصدق شيخ الإسلام في قوله : ( فمن نوّر الله قلبه هداه ما يبلغه من ذلك، ومن أعماه لم تزدْهُ كثرةُ الكتب إلا حيرة وضلالةً )

[عبد الواحد]

القادياني م/فتحى عبد السلام تهرب من المناظرة الرئيسية

بحجة "الانتهاء من مواضيع أخرى.. ومع ذلك تجده يناوش في شريط التعليقات على المناظرة التي تهرب منها!
فكيف سيصدقه القارئ أنه لا يمتلك الوقت للمناقشة في الشريط الأصلي، ويمتلك الوقت الكافي للمناوشة في شريط التعليقات!

والظاهر أن المهندس يخشى من أمرين اثنين:
1- يخشى من مناظرة شخص واحد! لانه يحتاج الى فسحة للمراوغة والرد على من يريد وتجاهل من يريد!
2- ويخشى من تنظيم نقاط الحوار! فيتعمد الإطالة في ما لا علاقة له بأصل الخلاف وتجاهل صلب الموضوع.
ربما لأنه لا تستطيع الدخول في حوار حقيقي يجيب فيه بماشرة على كل النقاط بطريقة منظمة.
وربما لأنه يعلم .. أن تظيم النقاط وعرضها بطريقة مختصرة = تكشف باطل أهل الباطل!
ثم..
بماذا يفسر هروبه وانقطاعه عن هذه المناظرة التي تناقش صفات الله

ثم يقحم نفس موضوع الصفات في شريط يتحدث عن الجهاد


طبعا من السهل جداً الخلط بين المواضيع بحجة أن أي شيء له صلة -بشكل أو بآخر- بأي شيء آخر..
لكن هذا لا يرفع التهمة عن القادياني الذي يعجز عن تظيم نقاط الحوار وعرضها بطريقة واضحة ومخصرة،
خشية إنكشاف باطله!

[غالي]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...822#post203822
متابعة إشرافية

[أم أحمد الأحمد]

اخي غالي ليس هناك داعي للدفاع عن المهندس فتحي عبد السلام فخير.....خير الكلام ما قل ودل
ويكفينا أننا لو جئناهم بكل آية لا يؤمنون .... المهم ارجوك أن تتأسى بإسوة حبيبنا ونبينا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم
فلم يكن نبينا عليه أفضل الصلاة والسلام ليرد السيئة بالسيئة ... ادفع بالتي هي أحسن السيئة ....ولقد بين لنا الأمام المهدي عليه السلام
كيف نتعامل مع الذين يجهلون علينا ....
كما وارجوكي رجاء خاص يا أخت مسلمة ... وطالما أنك اشتركتي بهذا المنتدى باسم ( مسلمة ) فأرجو أن تكون ردودك متسمة باسمك ....وذلك احتراما للإسلام
لانريد أن يشمت بنا النصارى وغيرهم .....
مايهمنا هو أدب الحوار ..... قبل الحوار ذاته

[أم أحمد الأحمد]

ليس ذا موطن إنشاء الحوار، بل هو موضوع للتعليق.. يمكنك فتح موضوع مستقل.
متابعة إشرافية.

[ابوالبقاء السلفي]

أخي غالي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد
مادمت دخلت معهم في النقاش فابدأ معهم بداية جديدة ، فليكن أول ماتدعوهم إليه قبول نعي سيدنا عيسى عليه السلام واليأس من عودة من يلقى الله ويدخل جنته ، وسيجدون هذه قارعة ، وستجدهم يكادون يموتون حبا في حياة سيدنا عيسى فاصبر عليهم واثبت معهم بصلابة حتى يهدأوا فإن هم أطاعوا لذلك فأخبرهم أن الله قد صدق رسوله في حديث نزول عيسى وعليهم التوفيق بين الحقيقتين هم بأنفسهم أولا لانحن، ومن توفيقهم سيتبين لك خلطهم وسطحيتهم في فهم النصوص، فعالج هذا بعلم الاستعارات ويساعدك في هذا عبد القاهر الجرجاني ، واستعن بابن الجوزي في كتابه دفع شبه التشبيه وابحث عن دكتور بلاغة يلين لك رءوسهم فإن حاصوا ثم أووا إليك فأطعمهم من لبان الحق وتأويل الأحاديث لعلهم يعقلون
والسلام عليكم

عجبا قدانيين هل تعلم إن ابوالفاء الهندي ناظر نبيكم احمد القدياني وهزمه هل تعلم ان احمد القدياني ادعا انه المهدي المنتظر وبعد ذالك قال انه قد اصبح من افضل الانبياء هل تعلم ان احمد القدياني مسوني عميل للانجليز هل تعلم انهم فى الاساس اتباع ابليس عليه من الله اللعائن مطرقة الحق وسندان الحقيقه للاسف بضعتكم مزجات العدم افضل منها خساره !!!!!!!!!!!!

[sob7an-allah]

فى قولك : أين الله؟ فى السماء
والسماء هنا يراد بها العلو والسمو، أي أن الله في الأعلى ولا يراد التحجيم والتحييز، وحاشا لله أن يكون كذلك فالله عز وجل لا سماء تظلّه أو تقلّه وهذا مخالف للعقل والفطرة.

تعليق ..
نعم أن قولك السابق هو ما نتفق عليه بحمد الله فالسماء هى العلو و السمو .. وهو ما نسعى أن يكون مفهوم كل الناس من عباد الله ، وقال لك الباشموهندس فتحى ما يلى (المشكلة فى تصورى هى أن إخواننا يتصورون الكون طبقات تختلف اتساعا والله يسكن الطبقة الاعلى / جذور الموضوع يا إخوانى هى فى تصور الذات الالهية مشتركة مع الفيزياء فى شغل الفضاء سبحان الله عن ذلك ويتصورون الله يستأثر بالنسبة الكبرى ) مما يوضح انه متفق معك فى الرأى وكذلك نحن والمسلمون . ولكن المشكلة لديك أنت فى النص الذى تكتبه عن الله عز وجل ..!
قلت السماء العلو والسمو وهذا جيد ، ثم تلحق بقولك (أى فى الأعلى ولا يراد التحجيم والتحييز) ففى قولك فى الأعلى تفيد أنه ليس بالأسفل ! ومن ليس بالأسفل فهو يشغل مكان ويترك مكان ، وعلى هذا نتفق على لا سماء تظلّه أو تقلّه ، نعم كلام مخالف للعقل والفطرة السليمة أن تقول بالأعلى . على هذا يكون الباشموهندس متفق معك فى قولك إلا أنه لا يراه كما تقول فى الأعلى ! فحكى لك أنه ليس كالطبيعة –الفزياء– كطبقات متتالية ، ولكن وقولك فى الأعلى يؤدى إلى فهم خطئ .

قولك : ولفظ "فى" السماء يجوز أن يأتى بمعنى "على" وذلك للأسباب الأتية :
لقوله تعالى ((فسيحوا في الأرض)) ، وقوله: ((ولأصلبنكم في جذوع النخل)) والمعنى على الأرض وعلى الجذوع لا فيها.

تعليق :
استاذى الفاضل مشرف4 : لقد استدللت بآيات لم يكن فيها قول الله تعالى (فى = على) وللتوضيح أجيب ،
أن الله عز وجل قال "فسيحوا فى الأرض" ولا تصح مطلقا أن تكون على الأرض حيث الكرة الأرضية تنتهى بالطبقات الهوائية ، اليابسة والبحر والطبقات الهوائية ، فقول الله ابلغ من فهمك الذى تعلنه فى تفسير قوله تعالى (فى = على) وتصبح فى تعنى بداخلها . لكن فى الآية فسيحوا فى الأرض فالله يعلمنا أن الأرض ليس نهايتها هذا السطح الذى تقفون عليه ولكنه ملحق بطبقات مختلفة من الهواء ، لذلك قال الله تعالى
(فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ) (الأنعام:125) فيوضح أننا عندما نتقدم فى العلم ونصعد فى سماء هذه الأرض أى بداخلها يضيق النفس لنقص الأكسجين ولكننا ما زلنا فى محيط الأرض ولم نخرج من هذه الأرض . كما يؤكد الله عز وجل على ذلك كثيرا ، فالعلماء يسيرون فى الأرض سواء على سطح اليابسة أو على سطح البحر وفى أعماقه ويسيرون فى السماء ليروا قدرة الله عز وجل ، فلا تجعل فهمك هذا يحدد شأن الآية بالفهم بسطح الأرض ، فنفهم فى = على وهذا غير صحيح ، أنظر قوله تعالى (مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى) (طـه:55) مما يدل على أن الإنسان يظل فيها أى فى هذه الأرض التى منها خلقنا منها الله ونحيا فيها وليس عليها حتى يبعثنا تارة أخرى .
أخى الفاضل أن كنا عليها كما فهمت فإذا وصلنا إلى القمر نكون خرجنا منها وخالفنا قول الله فى سورة طه 55 ، فنكون خرجنا منها قبل أن يخرنا الله العليم الخبير .
أما استدلالك الثانى أيضا لا يتفق مع قولك (فى = على) وللتوضيح ،،
إذا أتيت بشخص وقلت له أطلع على الشجرة ، فهل تظنه يرفع يديه ثم يضم الشجرة إلى صدره ويتوقف ،
لا أعتقد هذا ما سيحدث ! ولكنه سوف يذهب إلى أعلى مكان بها يستطيع الوقوف عليه . ولم يفهم من الآية التى استدللت بها (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أنه يصلبنهم على الشجرة ، هل تفهم قوله (ولأصلبنكم على جذوع النخل) كيف يكون هذا الصلب ، إن للغة الرحمن حلاوة لا تقدر أن تناقشها فى قليل من الكليمات ، فقوله تعالى لا يفيد مطلقا فى قوله (ولأصلبنكم في جذوع النخل) فى تعنى على بل بها وكأنه أصبح جزء منها ، وليس على وهى أسفل منه .
ولمحة بسيطة عن هذه الآية أخى الكريم ، يقول تعالى (قَالَ آمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَاباً وَأَبْقَى) (طـه:71) بالله عليك بعد ان يقطع اليدين والرجلين كيف يكون الصلب على النخل وليس فى النخل ، بالبلدى حيربطه من وسطه ولا من رقبته !! أقول لك ان استدلالك بهاذين الآيتين خاطئ .

أستاذي مشرف4 قولك .
ومما لا ريب فيه ولاشك أن الله تعالى لما خلق عباده لم يخلقهم في ذاته المقدسة تعالى الله عن ذلك، فهو الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد، فتعين أنه خلقهم خارجاً عن ذاته، ولو لم يتصف سبحانه بفوقية الذات مع أنه قائمٌ بنفسه غير مخالط للعالم بائن عن خلقه لكان متصفاً بضد ذلك.

تعليق !!
حيث تقول " لما خلق عباده لم يخلقهم في ذاته المقدسة تعالى الله عن ذلك " تقول فى ذاته المقدسة - ويا خوفى لتكون فاهم فى بمعنى على هنا أيضا- هذه العبارة لا تكتب مطلقا ولا يصح أن تكتب ونمر عليها بدون أن نقول ليس لله ذات بل الله هو القدوس ، ونطمنك أنه لا أحد يظن أنه خلق فى ذات الله ، وحتى نفهم أكثر نوضح لك
قولك ولكل من يقرأ مقالك هذا (لما خلق عباده لم يخلقهم في ذاته المقدسة تعالى الله عن ذلك) يفيد أنه لم يخلقهم فى ذاته بل خلقهم بعيدا عن ذاته ، أخى الكريم بناء على قولك نقول لا يخلق الأرض فى ذاته ، لا يخلق السماء فى ذاته ثم تدبر جيدا لو لا يخلق الجنة فى ذاته والنار لم تخلقها فى ذاته ، يوجد الأرض الأسفل وفى الأعلى توجد الجنة والنار ، أترى الله عز وجل بينهما أم أعلاهم بذاته والعياذ بالله !!! إذا فهو عز وجل بعيدا عنهم أو هم بعيدين عنه ، فمن يشغل حيز وترك الاخر يكون محدود ، لذلك يجب أن لا تتحدث بأى صفة من عند نفسك عن الله ، أتقول على الله ما لا يقول على نفسه سبحانه ، الله كما يقول على نفسه (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) (الزخرف:84) ، (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ) (الملك:16)
كذلك تفيد أن الله يشغل حيز ولا يشغل الأخر ، لذلك منعنا أن نتكلم عن كيفية ذات الله أو التلميح ، فقط ليس كمثله شيء ، نعم نوافقك أنه (الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد) كما قال هو عز وجل عن نفسه فى كتابه المبين .
عندما قلت بنفسك (فتعين أنه خلقهم خارجاً عن ذاته ، ولو لم يتصف سبحانه بفوقية الذات مع أنه قائمٌ بنفسه غير مخالط للعالم بائن عن خلقه لكان متصفاً بضد ذلك) نؤكد لك أن هناك صورة خفيه فى ذهنك مجسدة عن الله ولو لو يتصف بفوقية الذات مع أنه قائم بنفسه غير مخالط للعالم ، وعلى ذلك تحاسب على انه لا يخالط للعالم فهو بعيدا عنه فهو والعياذ بالله هناك حيث لا يخالط للعالم حسب قولك ، فكيف تقول أن الله فى مكان وليس فى آخر تعالى الله عما تصفون .

وقال لك الباشموهندس فتحى
(كان الله قبل الكون وبعده والله لا يسكن الفضاء ولا الفراغ تعالى عن سكنى الأشياء المخلوقة ،إشارة الأصبع الى السماء ليست إشارة نحو الذات أو مكانها بل هو رمز روحى لعلو الله .. أأمنتم من فى السماء = فى العلاء والعلاء هو العلو والسماء هو السمو هنا والجنة جوار الله لا يعنى أنها تقع بجانب الحى السكنى لله تعالى ).
فما فهمت ولا تدبرت !!
قولك يا استاذى (نصوص إثبات العلو من الكتاب والسنه) هو قول جيد ونوافق عليه من حيث صفة العلو التى تفيد كمال الصفات لله الرحمن الرحيم القدوس هو الله ولا نفهم علو الطبقات الذى تشير إليه أنت ( كمال الصفات لله وحده ) ، بما يليق بجلاله وكماله ، وليس بذاته فتعالى الله عما تصفون ، ونناقش كل دليل أتيت به ، ثم نبين أن أخونا م/ فتحى عبد السلام أجابك ولم تتدبر ولم تفكر فيما كتب لك .

فى الاستدلال الأول :
أولاً: التصريح بالفوقية مقروناً بأداة (من) المعينة للفوقية بالذات, قال الله تعالى( يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ)) النحل 50. يخاف الملائكة ربهم الذي هو فوقهم بالذات والقهر وكمال الصفات, ويفعلون ما يُؤْمرون به من طاعة الله، وهنا إثبات صفة العلو والفوقية لله على جميع خلقه, كما يليق بجلاله وكماله.

تعليق ،،
يفهم من قولك أنك لا تفهم ما كتب لك من أخونا م/فتحى حيث قال لك (المشكلة فى تصورى هى أن إخواننا يتصورون الكون طبقات تختلف اتساعا والله يسكن الطبقة الاعلى) فهو ما تقوله أنت الأن وتقره ،
(الفوقية بالذات) ، (ربهم الذى هو فوقهم بالذات ) أن الملائكة بالأسفل والذات الإلهية بالأعلى والسماء بالأسفل والأرض تحت السماء !!! وبالتالى نحن أسفل الملائكة وهكذا ، مع أن الله فى السماء إله وفى الأرض إله ، أما (يخافون ربهم من فوقهم) تعنى أن الملائكة يخافون الله عز وجل ويفعلون ما يؤمرون به طاعة لله ولا يعصون ، فهذا توضيح رب العزة فوقية القدرة الإلهية والكمال ، فكيف يمكن أن يخرجوا عن طاعة الله ، وبالتالى فهو عز وجل فوقهم تفيد أنهم لا يأتون بشيء من عند أنفسهم وليس ترتيب لله (بالذات وحاشاه عز وعلا) ولهم بمكانه هم أسفل والله أعلى ، فذهبت للترتيب كترتيب الطبقات الله فى الأعلى ، سبحان الله عما تصفون .
ولكن ما معنى (من فوقهم) حالٌ للملائكة والمعنى أنهم يخافون الله الذى هو قاهر فوقهم .

فى الاستدلال الثانى تقول ،،
ثانياً: ذكرها الله مجردةً عن الأداة, قال تعالى ((وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ )) الأنعام 18.
والله سبحانه هو الغالب القاهر فوق عباده، خضعت له الرقاب وذَلَّتْ له الجبابرة, وهو الحكيم الذي يضع الأشياء مواضعها وَفْق حكمته, الخبير الذي لا يخفى عليه شيء، ومن اتصف بهذه الصفات يجب ألا يشرك به، وفي هذه الآية إثبات الفوقية لله -تعالى- على جميع خلقه, فوقية مطلقة تليق بجلاله سبحانه.

تعليق ،،
نعم يا استاذى بارك الله فيك ، ما كتبته هنا صحيح ، ولكن لن تعنى فوقية لذات الله بل صفات الله كما تقول ، نعم هو الغالب القاهر فوق عباده، خضعت له الرقاب وذَلَّتْ له الجبابرة, وهو الحكيم الذي يضع الأشياء مواضعها بحكمته, الخبير الذي لا يخفى عليه شيء ، نعم هو القاهر الجبار الحكيم ، لا تخلطها بذات الله فهو وكأنه فى الأعلى والعباد فى الأسفل ، فهو عز وجل فوق عبادة بما يفهم من القاهر كما ذكرت ولكن ليس بمكان .

الاستدلال الثالث :
ثالثاً: التصريح بالعروج ، قال تعالى (سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ (1) لِلْكَافِرينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ (2) مِنْ اللَّهِ ذِي الْمَعَارِجِ (3) تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ (4))
دعا داعٍ من المشركين على نفسه وقومه بنزول العذاب عليهم, وهو واقعٌ بهم يوم القيامة لا محالة , ليس له مانعٌ يمنعه من الله ذي العلو والجلال , تصعد الملائكة وجبريل إليه تعالى في يومٍ كان مقداره خمسين ألف سنة من سني الدنيا, وهو على المؤمن مثل صلاة مكتوبة.

تعليق ،،
استاذى الفاضل هل تعتقد أن بين الأرض والسماء إلى الله طرق هوائية أو ممرات تعبر فيها الملائكة ذهاب وإياب ، وأن الله يفعل نفس الشيء حين ينزل فى السماء الدنيا فى النصف الأخير من الليل ، ثم يصعد فى الصباح ، مالك تريد أن تدخلنا فى شيء لا أنا ولا انت يمكننا أن نصفه عن رب العزة ، فتجعلنا ندور حول أن الله غادر عباده فى الأرض متجه إلى السماء احيانا ثم يعود أحيانا أخرى . ما من نجوى ثلاث إلا وهو رابعهم ، ولا أدنى من ذلك أو أكثر إلا وهو معهم ، بل هو أقرب من حبل الوريد ، لا نعرف كيفته ولا نفهم كنهه ولكن ندرك أنه جل جلاله يأتى إلينا حين نذهب إليه بقلوبنا فى أى مكان على الأرض ويغادرنا حين نبعد عن عبادته مع كونه يجرى من ابن ادم مجرى الدم ، فهو القريب البعيد ، وليس كمثله شيء .

الاستدلال الرابع :
رابعاً: التصريح بالصعود إليه، قال تعالى ((إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ)) فاطر 10.

تعليق ،،
لم تكتب شرحك لها فى معنى العلو بمعنى الفوقية ، ولكننا نفهم مما سبق ما تريد أن توضحه ، إذا كان الكلم الطيب يصعد فهل تعتقد أن الكلم الخبيث ينزل أو يسقط على الأرض ولا يصعد !! ، هل تفهم يصعد يعنى يذهب إلى الله فى العلى ، وتشعر كأن طابور من الملائكة يحملون الكلم الطيب يصعدون إلى أعلى وهناك مكان يصلون إليه يسلمون هذه الكلمة الطيبة ، يا أخى لا تتكلم ولا تلمح ولا تفكر كيفية ذات الله !! فقط قل ما قاله الله عن نفسه وأتقى الله ولا تزيد ، فالكلام الطيب هو الذى يقبله ألله ويعليه فوق كل الكلام على الأرض (وهذا معنى يصعد هنا) وهو الذى يثمر الثمار الطيبة ، ويقول أيضا (أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ) (ابراهيم:24) هل تعتقد أن فوقية الكلمة الطيبة هنا أن تصعد إلى أعلى .

الاستدلال الخامس :
خامسا: التصريح بالعلو المطلق الدال على جميع مراتب العلو ذاتاً وقدراً وشرفاً، قال تعالى: ((وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ))((وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ)) ((إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ)).

تعليق ،
تفسير الجلالين : { وَهُوَ ٱلْعَلِىُّ} فوق خلقه بالقهر .. { إِنَّهُ عَلِىٌّ} عن صفات المحدثين { حَكِيمٌ} في صنعه
نعم مراتب علو الصفات ،، لا نقبل من عبارتك السابقة كلمة " العلو ذاتاً " فقط انظر بل كمال الصفات قدراً وشرفاً ورحمة ورحمانية وعلم ..... ،،

ماذا كتب لك الباشموهندس يا أستاذى مشرف 4 ،،
نحن جميعا (نتوب إلى) الله لا إلى مكان بل يحدث فينا تغير روحى فنترقى ونصير أعلى مكانة ، نحن جميعا (نرجع إلى) الله لا لمكان بل إلى مصيرنا المحدد بواسطة كلامه موتا وبعثا ، ونحن جميعا (نضرع إلى) الله لا إلى مكان بل لجنابه وجلاله . ورفع الرسول (إليه) ليس رفعا نحو ذات الله تعالى (فى السماء) فيكون الرفع نحو الجهة المضادة لمركز الأرض نحو الفضاء.
بل هو رفع مكانته كوجيه فى حضرة الله .. وكلنا حاليا فى حضرة الله.

فمن منا الذى يجسد ، من منا الذى يتكلف فى كيفية الله ، من منا يتكلم فى أين من حيث المكان !!!
قال تعالى (فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَأُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الشورى:11) ، نعم ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)
نحن لا نعطل صفات الله بل نجلها أكثر منك ، وكذلك نفهمها جيدا كصفات لله لا كذات لله ثم نقول كما يليق بجلاله ، لا للحديث عن ذات الله أو التلميح أو أى شيء يجعلنا نفكر أو يدور بقلبنا عن كيف تكون ذات الله عز وجل !! نحن نؤمن بالله وأسمائه وصفاته لا نضع لله ذات كما تفعلون !! هو الله أحد صمد ليس كمثليه شيء .

والآن أسرد لك ما وضحه لك م/ فتحى
لعلى فى الإعادة إفادة ،،
يجب فهم كل النصوص معا بطريق لا تتناقض معا ، ولا تتناقض مع تنزيه الله تعالى عن المشابهة مع المخلوق.
لقد تعجبت أنك في بداية ردك اعترفت أن السماء هي السمو مثل العلاء الذي هو العلو .. ثم أوردت نصوصا من القرآن نعترف بها جميعا كمسلمين، لكننا نختلف معا في فهمها، واعتبرت لإيرادك لقوله تعالى يخافون ربهم من فوقهم كافيا في إثبات أنه تعالى في مستوى فلكي فوق السماء الفلكية والملائكة تحت هذا المستوى من الفضاء.. وواضح أنك تضيف من خيالك وتصورك فكرة أن الوجود طبقات ومركز الطبقات الأرض، وفي أعلى الطبقات هناك الله. والله تعالى وتقدس عن أن يدركه التصور. ثم أكدت صلب المشكلة وهي أنك تعتبر أن الله فوق السماء الفلكية ويرفع الرسل إليه بمعنى أنه تعالى يرفعهم إليه بمعنى أنه يشدهم في خط مستقيم نحو السماء الفلكية.. لم ترد على كلامي ردا علميا، لذلك سأوضح لك الموضوع ثانية.
نبدأ بنزول القرآن حيث يمثل لفظ النزول مشكلة لك.
استعمل القرآن لفظ النزول في حق الخير بمعنى الخلق والإنعام، والنزول في حق العذاب بمعنى القضاء والحكم ، ونزول الشيء بمعنى العلم به بعد الجهل به ، إذ كان الشيء قبل العلم عزيزا بعيد المنال ، لا بُعد المكان والسفر بل بُعد العجز، ولذلك يسمي الله إتاحة علم استخلاص الحديد نزولا للحديد ، ويسمي الله وحيه للقرآن وتيسيره لتلاوته تنزيلا للقرآن..
الرسول صلى الله عليه وسلم حاضر دوما أمام الله، والله عز وجل أقرب لرسوله من حبل الوريد، والملائكة لا تحتاج لحركة وقطع مسافة لتنفيذ أي أمر، بل كل على مكانته ومقامه ثابت، في سجوده وركوعه دائم، والقرآن لا يقطع مسافات في الفضاء ولا يسافر لينزل على رسول الله، بل النزول هو إتاحته للرسول صلى الله عليه وسلم من حيث لم يكن يرجو أن يلقى إليه الكتاب، وكان بالنسبة لجهده وقدراته عليا مستحيلا، والنزول أيضا هو الإنعام بالقرآن على البشر من حيث لم يستحقوا ذلك بعملهم..

ويؤكد لك رسول الله أن الملائكة لا يبرحون مكانهم ، وأنت تريد ملائكة فى ذهاب وإياب يأتون خلف الله صفا والله فى مقدمتهم ، سبحان الله عما تصفون . وكأن الله يأتى من أعلى إلى أسفل كل يوم ، مع علمكم أن الليل مستمر 24 ساعة على الكرة الأرضية والنهار 24 ساعة على الكرة الأرضية ، كيف تفكرون !! وبالتالى يكون دائما نازل أو دائما صاعد وحشاه عما تصفون ..

وكانت هذه مداخلتى من قبل ولم يجيب مشرف 4 بل حذفها ولم يعلق على ما فيها ، فهل يعلق الآن !! أيضا أم يحذفها !!
وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[سلفي مغربي]

كم كتبت من السطور والله مارددت شيئا مما كتبه الأخ عليك مجرد سفيطة وتحريف للكلم عن مواضعه والله في السماء بذاته فوق غرشه مستو كما أخبر الباري جل وعلا عن نفسه وهو أعلم منك بنفسه

ولكن إن كنت شجاعا ياقادياني فعليك أن تتنطلق من أصولك ومعتقادتك لا أن تلبس ثوب الأشعرية فغلام أحمد صرح بأن الله له جوارح و أنه أخطبوط فلماذا لا تنزه الله عما قاله نبيك أولا قبل أن تتكلم في دين الله بما لا تعلم ؟؟؟
يقول المهندس الفار من إكمال المناظرة بعدما أعياه التكلف في التحريف
ماذا كتب لك الباشموهندس يا أستاذى مشرف 4 ،،
نحن جميعا (نتوب إلى) الله لا إلى مكان بل يحدث فينا تغير روحى فنترقى ونصير أعلى مكانة ، نحن جميعا (نرجع إلى) الله لا لمكان بل إلى مصيرنا المحدد بواسطة كلامه موتا وبعثا ، ونحن جميعا (نضرع إلى) الله لا إلى مكان بل لجنابه وجلاله . ورفع الرسول (إليه) ليس رفعا نحو ذات الله تعالى (فى السماء) فيكون الرفع نحو الجهة المضادة لمركز الأرض نحو الفضاء.
بل هو رفع مكانته كوجيه فى حضرة الله .. وكلنا حاليا فى حضرة الله

أي كلام هذا ومن سبق لك أيها المعتوه ألا تعلم أنك تتكلم عن ذات الباري سبحانه أم تحسب أنك تتكلم عن الأخطبوط يلاش الذي كان يتكلم عنه نبيك غلام !

الآن أريد منك إن كان لك الشجاعه أن تجيب عن غلام نبيك الذي وصف الله عز وجل بالأخطبوط و أن له جوارح؟؟
وتترك القرآن وعلومه لأهله الذي اتبعوا المحكم وتركوا المتشابه فاخرج من هذه المآزق التي وضعك فيها نبيك .

[سلفي مغربي]

نحن نعرف سبب رجوعهم للكتابة بعدما مسح بهم الأخ الأرض على هذا المنتدى يريدون إنقاذ ماء الوجه وينسخون نفس الكلام هؤلاء الكفرة الفجرة أشهد الله لو كانت لي بكم قوة لمسحتكم ودينكم من الوجود ألا لعنة الله عليهم يأولاد اليهود