الفيروسات والتصميم الذكي؟؟

[tarek1]

السلام عليكم

هل الفيروسات نتيجة تصميم ذكي؟
كل فترة نرى اشكال جديدة من الفيروسات تسبب امراض لم تكن معروفة من قبل ..
هل الفيروسات نتيجة للطبيعة العمياء وتطور بشكل عشوائي لا يمكننا توقع ما سينتج من الفيروسات والامراض في المستقبل ..

هذا من كلام الاخ عبد الواحد
اقتباس:

التصميم الذكي يا زميلي تعرفه إذا كان وراءه غاية..
فإذا تفحصت الجهاز ووجدته يؤدي غاية لا تكترث لها الفيزياء..
فذلك دليل أن المصمم عاقل وله إرادة وغاية مسبقة.

اذن هذه الفيروسات خلقت لهدف معين وهي الابتلاء والاصابة بالامراض ؟
لكن لماذا لا نجد فايروسات لها اهاف جيدة وليست شريرة؟

وعلميا ما يحدث في الفيروسات والسرطان هي نتيجة خطأ عشوائي في الخلايا ..هل هذه الاخطاء مصممة هكذا لنتتج هذه الامراض..؟


تبدو هذه السرطانات والفيروسات المسببة للامراض خارجة عن السيطرة
وتنتج لظروف تبدو كانها ناتجية من "الطبيعة العمياء" ومؤثرات وظروف عشوائية في الطبيعة
كيف نثبت انها نتيجة تصميم ذكي؟

[متروي]

انظر يا طارق كيف في جملة واحدة تتناقض بشكل عجيب

اذن هذه الفيروسات خلقت لهدف معين وهي الابتلاء والاصابة بالامراض ؟

فإذا عرفت أن الغاية من خلقها هي التخريب فكيف تتساءل بعدها مباشرة هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن لماذا لا نجد فايروسات لها اهاف جيدة وليست شريرة؟

[tarek1]

ليس في كلامي تناقض لاني لا اقول انها خلقت لاجل كذا او كذا انا اسأل ما الهدف وهل هناك حاجة وهل نحن بحاجة للمزيد من هذه الكائنات
كيف تثبت انها نتيجة تصميم ذكي وانها موجهة ولم تخلق نتيجة ظروف عمياء وطفرات عشوائية و"اخطاء جينية" نتيجة الظروف المحيطة؟

[متروي]

ليس في كلامي تناقض لاني لا اقول انها خلقت لاجل كذا او كذا انا اسأل ما الهدف وهل هناك حاجة وهل نحن بحاجة للمزيد من هذه الكائنات

نعم هناك حاجة إليها و إلا لولاها ما وجدت الأمراض و ما انتقلت و بالتالي ما وجد الموت و بالتالي عدم تحقق الغاية من خلق الإنسان ؟؟؟؟؟؟

كيف تثبت انها نتيجة تصميم ذكي وانها موجهة ولم تخلق نتيجة ظروف عمياء وطفرات عشوائية و"اخطاء جينية" نتيجة الظروف المحيطة؟

هي نتيجة تصميم ذكي لأنها تحقق غاية مهمة و هي الحفاظ على دورة حياة الكائنات الأخرى و عدم وجودها يؤدي إلا فناء الجميع بسبب التكاثر الغير معقول لجميع الكائنات مما يسبب إختلالا كبيرا في الأرض..
و هي نتيجة تصميم ذكي لأن ذكاء الإنسان و هو الكائن الوحيد الذكي لم يستطع السيطرة على فيروسات لا عقل لها ؟؟؟؟

[عبد الواحد]

أخي طارق.. تأمل مرة أخرى الإقتباس الذي نقلتَه أنت

التصميم الذكي يا زميلي تعرفه إذا كان وراءه غاية..
فإذا تفحصت الجهاز ووجدته يؤدي غاية لا تكترث لها الفيزياء..
فذلك دليل أن المصمم عاقل وله إرادة وغاية مسبقة.

الدليل في هذا الإقتباس
1- لا علاقة له إثبات توافق (غاية الجهاز) بــ(غايتك أنت ومصلحتك)!
2- بل الدليل هو في عدم توافق (غاية الجهاز) بــ(الغاية الفيزيائية)!

- غاية (الجهاز) تجدها في شكل مجموعة من التعليمات والقوانين المخزنة في ذاكرة يعود إليها الجهاز كل مرة.
- أما الغاية الفيزيائية المتمثلة في قوانينه وتعليماته.. فلا تحتاج المادة الى تخزينها في أية ذاكرة..
..
- مثلا: لا تحتاج المادة أن تخزن قانون الجاذبية كتعليمات في شكل شفرات.
- لكن الفيروس يحتاج الى تخزين بعض التعليمات التي لا تكترث لها القوانين الفيزيائية.

حاجة أي نظام مادي الى ذاكرة يأخذ منها تعليماته = هو أكبر دليل على أن تلك التعليمات تتجاوز القوانين الفيزيائية.
والسؤال الذي لن تجد له جوابا عند الملحد هو:
ما حجة النظام الجديد الى (تعليمات مخزنة) يرجع إليها كل مرة.. إذا كان النظام الأصلي يمكنه أن يحقق تلقائيا (غاية تلك التعليمات)؟
ما حجة النظام البيولوجي الى (تعليمات مخزنة) يرجع إليها كل مرة.. إذا كان النظام الفيزيائي يمكنه أن يحقق تلقائيا (غاية تلك التعليمات)؟

وهذا موضوع ذات صلة:

وجهة التطور الطبعي

في غياب مدبر للأحداث، متى يحق للملحد وصف أي تطور بـ(الطبيعي)؟ إذا كانت وجهته متوافقة مع وجهة (التطور الفيزيائي) الذي يحكم لبنات المادة، وإلا لن يكون لكلمة (طبيعي) أي معنى غير خداع القارئ. وما هي وجهة التطور الفيزيائي؟ هي وجهة القوانين التي تسوق المادة نحو الحالة الأكثر استقرارا، وذلك بسبب تحول طاقة الكون الفاعلة exergy الى طاقة غير فاعلة anergy مع مرور الزمن. كما أن قواعد الاحتمال هي الأخرى تسوق كل نظام آلي الى الحالة الأكثر استقرارا. وما هي الحالة الأكثر استقرارا من المنظور الرياضي؟ هي الحالة الأكثر احتمالا! ومتى تكون الحالة أكثر احتمالا؟ حين تتطلب شروطا أقل! في المقابل انتقال المادة من الموت الى الحياة هو انتقال الى حالة تتطلب شروطا أكثر، لأن المادة الحية تحتاج (للشروط الفيزيائية) علاوة على (الشروط البيولوجية) بخلاف المادة الميتة التي تحتاج فقط (للشروط الفيزيائية)!

إذاً من الخداع وصف أي تطور "بالطبيعي" إذا كانت وجهته معاكس لوجهة كل القوى الفاعلة في الكون. وتلك القوى حسب الفكر الإلحادي لا تخرج عن العوامل الفيزيائية والاحتمالية دون وجود أي مدبر.. فبأي منطق إذاً يصف ريتشارد دوكينز (الصعود الى قمة الجبل) بالتطور الطبيعي إذا كانت قمة الجبل تمثل شروطاً أكثر، بخلاف التطور الفيزيائي والاحتمالي له وجهة معاكسة نحو شروط أقل؟

أما سؤالك لماذا هناك مرض؟ لأن الدنيا دار ابتلاء!

[tarek1]

مرحبا استاذ عبد الواحد
صراحة لم افهم كلامك في الاعلى جيدا ارجو ان توضحه بلغة ابسط..

نحن بحاجة للفيروسات التي تسبب الموت لاكمال دورة الحياة والتي تسبب المرض للابتلاء ,مع ان هناك في الحياة اسباب اخرى تسبب الموت والعذاب والابتلاء للانسان ويمكن بها اكمال دورة الحياة..
مثلا حاليا لا يوجد فايروس يسبب الصمم ,هل لو وجد في المستقبل سنقول اننا كنا بحاجة له؟
واذا نتج هذا الفيروس نتيجة ظروف خارجية يمكن وصفها بالعمياء و العشوائية هل يمكن القول ان هذا الفيروس تصميم ذكي؟

[عبد الواحد]

أخي الفاضل طارق،
(حاجة الإنسان ومصلحته) لا علاقة لها بالإقتباس الذي نقلتَه أنت.
فلو وجدتَ تصميما ذكياً لروبوت يقتل الناس مثلاً.. فهل ستنكر تصميمه الذكي بحجة عدم خدمته لمصلحتك؟

واذا نتج هذا الفيروس نتيجة ظروف خارجية يمكن وصفها بالعمياء و العشوائية هل يمكن القول ان هذا الفيروس تصميم ذكي؟

الظروف يمكنها أن تبدو لك عشوائية.. لكن ماذا عن ذاكرة الروبوت التي تحتوي على تعليمات لمهاجمتك؟
تخيل مثلا (جهاز بحجمك) يلاحقك ويغير مساره تعبا لمسارك.. وعندما فتحته وجدت بداخله تعليمات لمهاجمتك.
فهل ستقول أن ذلك الجهاز ظهر عشوائياً؟

نحن بحاجة للفيروسات التي تسبب الموت لاكمال دورة الحياة والتي تسبب المرض للابتلاء ,مع ان هناك في الحياة اسباب اخرى تسبب الموت والعذاب والابتلاء للانسان ويمكن بها اكمال دورة الحياة..

هذا موضوع آخر.. الله هو الذي يختار طرق الإبتلاء!
ولو شاء طريقة أخرى ربما قلتَ حينها لماذا لم يشأ الطريقة الأولى.

[من لهب]

ليس في كلامي تناقض لاني لا اقول انها خلقت لاجل كذا او كذا انا اسأل ما الهدف وهل هناك حاجة وهل نحن بحاجة للمزيد من هذه الكائنات
كيف تثبت انها نتيجة تصميم ذكي وانها موجهة ولم تخلق نتيجة ظروف عمياء وطفرات عشوائية و"اخطاء جينية" نتيجة الظروف المحيطة؟

ايها الزميل

عندما تذكر خطاء جيني يجب ان تذكر تصحيح الجين ولكن ذلك لايحدث ابدا في الظروف العمياء كما تفضلت

لانه باأختصار لاوجود لخطاء جيني في ظرف عشوائي فوضوي .

[أمازيغي]

عذرا هل سألت عن الفايروسات النافعة؟؟

ماذا عن الفايروسات التي تدخل في صناعة مشتقات الحليب والجبن؟؟

وماذا عن الفايروسات التي تدخل في صناعة الأدوية؟؟