صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 35

الموضوع: نشأة الأديان بين الاسلام و أهل الالحاد

  1. افتراضي

    جل الدراسات الأنتروبولوجية الحديثة بُنية على مرجعية مادية
    وهي مُقدمة تم على أساسها صياغة جل النظريات وتفسير جل الاكتشافات الأثرية الحديثة

    الوثائق والمخطوطات وكذا النقوش هي أشياء ملموسة وقد تقص علينا قصة واقعية (كألواح إبلة التي كانت تقص تاريخها الاقتصادي والإداري ومراسلاتها الدبلوماسية وأحداثها المهمة) وقد تكون قصص خرافية (كالأساطير اليونانية ومجمع الآلهة في جبل الأولمب) وقد تكون قصص واقعية مُزجت بطابع ميثولوجي خُرافي كملحمة جلجامش.

    فلنأخذ على سبيل المثال قصة الطوفان
    نقرأ في ملحمة جلجامش
    إنا مرسلون طوفان من المطر يقضي على بني الإنسان ذلك حُكم وقضاء من مجمع الآلهة أمر آنو وإنليل فنضع حدا لملكوت البشر
    هبت العاصفة كلها دفعة واحدة ومعها انداحت سيول الطوفان فوق وجه الأرض ولسبعة أيام وسبع ليال غمرت سيول الأمطار وجه الأرض ... فتح زيوسودرا الملك كوة في المركب العملاق تاركا أشعة أوتو البطل(إله الشمس) تدخل منه، زيوسودرا الملك خر ساجدا أمام أوتو ونحر ثورا وقدم ذبيحة...

    ونقرأ في سفر التكوين 7: 1-4
    وَقَالَ الرَّبُّ لِنُوحٍ: «ادْخُلْ انْتَ وَجَمِيعُ بَيْتِكَ الَى الْفُلْكِ لانِّي ايَّاكَ رَايْتُ بَارّا لَدَيَّ فِي هَذَا الْجِيلِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ تَاخُذُ مَعَكَ سَبْعَةً سَبْعَةً ذَكَرا وَانْثَى. وَمِنَ الْبَهَائِمِ الَّتِي لَيْسَتْ بِطَاهِرَةٍ اثْنَيْنِ: ذَكَرا وَانْثَى وَمِنْ طُيُورِ السَّمَاءِ ايْضا سَبْعَةً سَبْعَةً: ذَكَرا وَانْثَى. لِاسْتِبْقَاءِ نَسْلٍ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الارْضِ لانِّي بَعْدَ سَبْعَةِ ايَّامٍ ايْضا امْطِرُ عَلَى الارْضِ ارْبَعِينَ يَوْما وَارْبَعِينَ لَيْلَةً. وَامْحُو عَنْ وَجْهِ الارْضِ كُلَّ قَائِمٍ عَمِلْتُهُ».


    التفاصيل العامة موجودة في كلا النسختين السومرية والتوراتية، غضب الإله (أو الآلهة) اختيار مجموعة من الكائنات للنجاة، ثم عقاب الطوفان الذي يلحق بالبقية
    نفس هذه التفاصيل قد نجدها عند حضارات أخرى

    لنرجع الآن للتفسير المادي لهذه القصة
    التفسير المادي ينطلق من مقدمة أن العالم مادي ولا يوجد شيء غير المادة
    وعلماء الأنتروبولوجيا وعلماء الآثار ممن جاءوا بتلك المقاربات كان منطلقهم هو المرجعية المادية التي تُنكر وجود الإله
    فلو سلمنا لهم بهذه المقدمة سيعني ذلك أن أصل الخبر يرجع إلى أقدم وثيقة عثرنا عليها، أي ملحمة جلجامش عن الطوفان، وما نعثر عليه من قصص لحضارات وشعوب فيها نفس الإطار العام لقصة الطوفان فهي إذا مُجرد اقتباس من الأصل الأقدم، وهكذا دواليك

    يبدو هذا التفسير منسجما ومنطقيا
    لكن الغير منطقي والغير علمي أن ننطلق من مقدمة باطلة ونبني عليها نتائجنا
    حيث أنهم انطلقوا من إنكارهم لله حتى تستقيم استنتاجاتهم
    وكل التفسيرات المادية للتاريخ ولباقي العلوم انطلقت من مُقدمة رئيسة تزعم إنكار وجود الإله وتُعطي المرجعة للمادة.
    غير أن هذا الإنكار لم يقم أبداً على دليل،
    فالمذهب المادي لم يستطع ولو مرة واحدة أن يُقدم دليلا على عدم وجود الله تعالى، وأما في ما يخص الاعتراضات التي وُجهت للعقيدة الدينية فجُلها كانت اعتراضات على الدين المسيحي واللاهوت الكنسي وإشكالات هي من صميم العقدية المسيحية كعقيدة الخطيئة الأصلية التي كانت الدليل المهم لمُعظم مُعتنقي المذهب المادي.
    فمن جهة لم يستطيعوا اثبات دعواهم أن العالم مادي،
    ومن جهة أخرى يتعرض التفسير المادي للتاريخ إلى جملة من الاعتراضات كفيلة بنسف هذا التفسير بشكل نهائي
    فمُجرد القول بأن الإنسان السامري أو أي إنسان في الشرق الأدنى القديم اختلق قصة تنمي إلى العالم الميتافيزيقي هو قول لا ينسجم أبدا مع المذهب المادي، إذ كيف استطاعت المادة أن تُعطينا أساطير وقصص لا تنمي لعالم المادة،

    وقصص الخلق على سبيل المثال، كلها قصص تبحث عن المعنى من وجودنا، وهذا البحث لا يُمكن تفسيره في الإطار المادي، فالمادية من سماتها العدمية والعبيثة واللامعنى، لكن بحث الإنسان عن المعنى يستحيل أن ينشأ عن طريق الطفرة أو عن طريق أي آلية مادية.
    وهكذا يتبيّن أن المُقدمة التي اعتمدوها ظنية لا ترقى إلى درجة اليقين، وأي نتيجة بُنيت على جرف هار فسيكون مصيرها السقوط والانهيار.


    ما هو إذا التفسير البديل

    التفسير البديل والأكثر منطقية هو القول بأن حادثة الطوفان قد وقعت حقيقة، وكل شعب من الشعوب دَوَّنها بطريقته الخاصة ثم جاء الوحي ليقص هذه القصة على نبي من الأنبياء ليتعظ الناس وليُزجروا وليعتبروا،
    الأصل إذا ليس لأقدم وثيقة بين ايدينا، وإنما للوحي الذي يقص علينا الحق.
    الحضارة السومرية وصل إليها حدث الطوفان إما بالتراث الشفهي ممن عاينوا حادثة الطوفان ونجوا، أو عن طريق أحد الانبياء، ثم تعرضت هذه الرواية للتحريف على مر العصور، لتصل إلينا مدونة على ألواح سومر في ملحمة جلجامش، حيث تم تحريف التوحيد وإبداله بمجمع الآلهة، وتحريف في الشخصيات وبعض الأحداث، وليست قصة الطوفان في التوراة بالتي سلمت من التحريف، فتاريخ تدوين التوراة مر بمراحل يُحتمل ضياع الحدث الأصلي واستبداله بتراث شفهي أو بما علق في الذاكرة

    هنا تأتي ميزة الفكر الإسلامي الذي يطرح بديلا لإعادة قراءة النصوص القديمة
    وفي نظري فإن هذا المشروع كفيل بأن يُجيب عن العديد من الإشكالات التي لم يستطع علماء الغرب البث فيها

    فمقدماتنا كلها بُنيت على أساس متين لا يتزعزع
    الله موجود
    القرآن كلام الله

    والله يقول نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ

    القرآن بيّن أن هناك قصص مُتداولة، لكنه يقص علينا أحسنها
    فهناك قصة الطوفان بنسخة سامرية ونسخة توراتية، غير أن القرآن يقص علينا الواقعة مُترفعة عن جميع الشوائب.

    فوجود القصة الحقيقة القرآنية هو الميزة التي لا تتوفر عند الغرب، إذ أن غياب الأصل الذي يحتكمون إليه، بل فساده وتحريفه (الكتاب المقدس) هو الذي جعلهم يخرجوا بتلك النتائج المُنغمسة في وحل الباطلة.

    في هذه المشاركة أخذت كنموذج "قصة الطوفان" وبنفس المنهج مُمكن أن ندرس باقي قصص الحضارات القديمة
    فوجود أخبار غيبية (خلق الإنسان، الطوفان، معجزات الأنبياء) في حضارة، ووجود نفس هذه القصص في حضارة أخرى لا يدل ضرورة على اقتباس الحضارة الأحدث من الحضارة الأقدم، بل إن بعض الابحاث الأركيولوجية أكدت عدم وجود أي دليل يُثبت انتقال قصة الخلق والطوفان من الحضارة السومرية إلى الكتاب المقدس، وهو قول جدير بالدراسة ومن شأنه أن يحفز المذهب المادي إلى إعادة النظر في مرجعيته ومسلماته

    أخيراً لا أخفي استمتاعي بالقراءة للاستاذ الاصفهاني وكذلك أستاذي الحبيب طالب العفو
    التعديل الأخير تم 12-28-2010 الساعة 11:20 PM

  2. افتراضي

    أخيراً لا أخفي استمتاعي بالقراءة للاستاذ الاصفهاني وكذلك أستاذي الحبيب طالب العفو
    ماشاء الله ياأخي وأضفت نفسك بجدارة في قائمة النُخبة لهذا الموضوع
    بارك الله في جميع الإخوة والأفاضل وزادنا وإياكم علماً وعملاً
    قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


    تغيُّب

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي




    ما شاء الله فُوجئت بتنوع الردود بارك الله فى الجميع.
    أحتاج لقراءة المداخلات بتمعن اكثر و لكن مداخلة أخى متروى جاءت بمثال يستدل به الملاحدة على أرضية الديانات

    تقول اسطورة اينوما ايليش :
    فعندما في الأعالي لم يكن هناك سماء وفي الأسفل لم يكن هناك أرض .
    لم يكن في الوجود سوى المياه الأولى ممثلة في ثلاثة آلهة ابسو و تيامات و ابنهما ممو
    هنا يُفكر الملحد ثم يفكر ثم يقول:
    مممممممممممم
    لم يكن الا الماء اه و المسلمون يقولون
    و كان عرشه على الماء
    واضح جداً الاقتباس
    فيتناسى أن المياه هى الاله بسبس و مسمس و يتناسى ان هذا الفكرة ربما يكون لها اساسٌ و تم تحريفها.
    و نحن عندما ننظر فى الأسطورة و فى الآية الكريمة نجد بعض التشابه. لكن الملحد يرى فى هذا التشابه دليل قطعى على الاقتباس و هو لا يُفكر لماذا قال مؤلف الأسطورة هذا الكلام أو يقول بكل أريحية : أســـاطـــيـــر ......خــــرافـــات
    كمن يقول انظروا كريشنا وُلد بدون أب و المسيح وُلد بدون أب : مافيش أوضح من كده
    و يتناسى التفاصيل الآخرى و التى لا تخدم فكرته
    مثل انا لمسنا السماء. المسلمون يعتبرون السماء سطح أسمنتى و يتناسى كل ما يُعارض دليله
    و السبب الرئيسى لهذا الاستنتاج هو ما ذكره أخونا أبو عمر حول التفسير المادى. فالملحد مؤمن أنه من المؤكد أن يكون المسلمون نقلوا أساطير الأولين لماذا؟
    لأنه أصلاً لا يوجد اله فى عقيدته فالحل الوحيد أن القرآن نقل اساطير قديمة ليبهر بها المعاصرين لنزوله.

    التعديل الأخير تم 12-29-2010 الساعة 12:45 AM
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أنا يا حبيب تخصصي الصين وجل اهتمامي الحياة الفكرية هناك
    ان لم يكن فيه اثقال ...هل لك ان تفتح شريطا و تحدثنا عن التوحيد في تاريخ هذه البلاد..فقد شوقت النفس بالعلالة التي سقيتنا منها...

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  5. #20

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmorsy مشاهدة المشاركة
    شكرا لك ايها الكريم...على مجهودك فقد كنت سأسألك على ترجمته !
    لا شكر على واجب زميلنا المحترم elmorsy
    هداني الله و إياك
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    فى الفيلم الوثائقى قيل أن عيسى عليه السلام له أخوة. ما مدى صحة هذه المعلومة ؟ و كيف توصلوا اليها؟ يبدو من الفيلم ان ذلك تم بسبب حجر منقوش عليه يعقوب أخو عيسى
    هل هذا هو الدليل القطعى؟؟
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  7. #22

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
    هل هذا هو الدليل القطعى؟؟
    و هل هناك شيء إسمه "قطعي" أخي في الدراسات الاركولوجية أو الانثروبولوجية؟
    أقصى شيء يمكن أن يصل اليه الانسان في مثل هاته الدراسات هو "النظرية".
    فالدراسات الاركولوجية أخي غالبا ما تخضع لتأويلات و التأويلات هذه خاضعة لمناهج متنوعة, بحيث أنه من الممكن أن يصل باحثان إلى إستنتاجين مختلفين (أو حتى متباينين إن لم أقل متناقضين في حالات) لتفسير نفس المعلومة data الأركَيُلُوجِية.
    More than once two experts will arrive at conflicting conclusions from the same data, from the same archaeological site
    (archaeologyexpert.co.uk)

    خذ "حجر منقوش عليه يعقوب أخو عيسى", نعم أي يعقوب و أي عيسى؟؟
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جزاكم الله خيراً
    و كيف يتم الكشف عن عُمر النقش؟
    و ما دقة هذه الطريقة ان وُجِدت؟
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    3,251
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نقاش ممتع و رائع!

    فتح شهيتي لقراءة مواضيع مماثلة.

    قد أعود لاحقاً لإضافة بعض المعلومات أو لطرح بعض الأسئلة.

    بارك الله فيكم.
    {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}


  10. #25

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
    جزاكم الله خيراً
    و كيف يتم الكشف عن عُمر النقش؟
    و ما دقة هذه الطريقة ان وُجِدت؟
    تحديد عمر المعطيات الاركيولوجية يختلف من حيث التقنية المعتمدة و الموضوع.

    بالنسبة للتقنية في الاركيولوجية الحديثة هناك آليات كيميائية و فيزيائية يتم استخدامها (أشهرها مثلا تحديد العمر إشعاعيا ب C14 أو على أساس نظام الاتصال البيني C14-C12) و هناك مناهج أخرى مثل تعيين العمر الشجري (Dendrochronology), على اساس الضوء الذي ينبع من المادة بالتحفيز الحراري (Thermoluminescence dating), و النشاط الإشعاعي الطبيعي.

    الدقة يا أخي, ما فيهش دقة يقينية, هناك دقة إحصائية و هناك دقة نسبية, و هذه النسبة تختلف من حيث نوع الموضوع و قدمه, فاللايقينية تزداد مع قدم العمر أي أن تحديد متى مات إنسان أقرب لليقينية النسبية من تحديد عمر مومياء لأن نسبة الكربون-14 تصبح أقل فأقل, أضف إلى ذلك أن البيئة تؤثر في التغييرات التي تحصل على هذه النسبة, تواجد الموضوع و نقله و اختلاطه بأشياء أخرى تفرز ثاني أكسيد الكربون تؤثر على القياس و الباحث لا يستطيع طبعا في كل الحالات ان يتأكد من هذا إلا إذا وجد الموضوع في مكان مغلق و هناك كيف يتأكد بأن الموضوع لم يكن في ضواحي مواضيع تفرز ثاني أكسيد الكربون؟؟ .. أضف الى ذلك أن كل ما يتغذى بالنباتات المائية يكون بحسابات C14 أكبر عمرا مما هو في الحقيقة و هذا بسبب تأثير ما يسمى قساوة الماء, التلوث الذي يحصل أو يكن أصلا قد حصل في فترات متتابعة أو متفاوتة, نوع المأكولات يلعب دور أيضا فإذا قمنا بقياس إنسان كان يتغذي غالبا على السمك فإنه بهذه الحسابات تحصل تناقضات مع الواقع, و كيف نتأكد من انواع المأكولات التي كان يتناولها؟؟ إذا درسنا موضوعا و نعرف أنه كان في منطقة بحرية غالبا ما كان مصدر أكلهم الرئيسي هو السمك فهنا ممكن نضرب حسابات معينة فننقص بعض المئات من السنين.. و أشياء أخرى .. بخلاصة: كل ما يؤثر على ما يتم استخدامه في التقنية, فإذا استخدموا تحديد العمر إشعاعيا فكل ما يؤثر على الكربون 14 -و هي مؤثرات كثيرة ذكرت غيض من فيض- يؤثر على النتيجة.

    كيف يستخدم كربون 14 في حساب العمر

    بالنسبة للمواد اللاعضوية فيحدث قياس نسبي بحيث يتداخل ما هو تاريخي مع ما هو انتروبولجي مع ما هو اركيولوجي, غالبا ما يتم استخدام آليات متنوعة متعددة للتقدير, و طبعا اللايقين هنا أكثر حدة مما هو في قياس المواد العضوية, ثم هذه النوع من البحوثات تطرح إشكالات فلسفية و يتداخل فيها ما هو موضوعي مع ما هو ذاتي في تحديد قيمة المعطى الاركيولوجي لذلك نجد استخدام كلمة "حل اللغز" في مثل هذه التأويلات و الباحث الموضوعي إن لم يجد اللغز كاملا قبل الشروع في تأويله, لن يؤوله و لا يعتبر خطوته هذه "نظرية علمية", لكن الكثير منهم يؤولون و الموقع الذي وضعته في المشاركة السابقة وضح هذه الاشكالية على ما يبدو, و الخلاصة كانت أوضح: ""بدون سمعيات منقولة (يعني الخبر و الخبر متفاوت فليس كل خبر صحيح و لا في نفس درجة الصحة) ليساعدنا فإن التأويلات تصل في النهاية إلى نظريات غير قابلة للفحص"" و بمعنى آخر نظريات غير علمية.

    Without an audible voice from the past to help us, archaeologists will propose and keep proposing non-testable theories

    و هناك إشكاليات فلسفية أخرى تطرح في فلسفة العلوم حول موضوع الآركيولوجيا.

    و الله تعالى أعلى و أعلم.
    التعديل الأخير تم 12-29-2010 الساعة 12:01 PM
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  11. #26

    افتراضي

    ما شاء الله .. تبارك الله ..
    من أجمل المواضيع التي شملت جوانب فكرية دينية وعلمية متنوعة في المنتدى ..
    والكل أدلى بدلوه مما فتح الله تعالى عليه بكفاءة ..
    أشكر كل إخواني الأفاضل على هذا المجهود الطيب في إفادتنا ..
    حفظكم الله من كل سوء ..

  12. #27

    افتراضي

    من المواقع اللادينية التي تحاول جمع المعلومات التاريخية الانسانية
    في صورة قاعدة معلومات يمكن معها المقارنة بين تواريخ الشعوب
    والانطلاق من التسجيلات المختلفة لحوادث تاريخية شهيرة
    كنقطة مقارنية لتوحيد الخط الزمني
    موقع جامعة بيتسبرج

    http://www.cadb.pitt.edu/

    اتمني ان يفيد القائمين بالبحث في هذا المجال

    ملاحظة:
    في حضارات الصين وعند الايرلنديين
    هناك حدث غريب في السماء مسجل في الفترة حوالي 615 -619 بعد الميلاد
    واخذ الانظار بحيث يسجل عند حضارتين متباعدتين جدا ومنفصلتين حضاريا

    وفي حضارات امريكا الجنوبية بمعزل عنها
    نفس التسجيل بوصف اخر وصعوبة في تحديد تاريخ الحادثة

    http://www.mayalords.org/mixtfldr/dragon.html

    لو علمنا ان محمد عليه الصلاة والسلام ولد حوالي 570 ميلادية
    وبعث علي اربعين سنة
    نجد التاريخ مقارب جدا لحدث عظيم في السماء سجلته الحضارات التي اهتمت بالنظر في السماء

    وفي حديث البخاري ان هرقل كان حذاء ينظر في السماء ورءا ارهاصات بعثة النبي محمد عليه الصلاة والسلام
    وراسل نظيره للتاكد مما راي

    "يحدث أن هرقل حين قدم إيلياء ، أصبح يوما خبيث النفس ، فقال بعض بطارقته : قد استنكرنا هيئتك ، قال ابن الناطور : وكان هرقل حزاء ينظر في النجوم ، فقال لهم حين سألوه : إني رأيت الليلة حين نظرت في النجوم ملك الختان قد ظهر ، فمن يختتن من هذه الأمة ؟ قالوا : ليس يختتن إلا اليهود ، فلا يهمنك شأنهم ، واكتب إلى مداين ملكك ، فيقتلوا من فيهم من اليهود ، فبينما هم على أمرهم ، أتى هرقل برجل أرسل به ملك غسان يخبر عن خبر رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلما استخبره هرقل قال : أذهبوا فانظروا أمختتن هو أم لا ؟ فنظروا إليه ، فحدثوه أنه مختتن ، وسأله عن العرب ، فقال : هم يختتنون ، فقال هرقل : هذا ملك هذه الأمة قد ظهر . ثم كتب هرقل إلى صاحب له برومية ، وكان نظيره في العلم ، وسار هرقل إلى حمص ، فلم يرم حمص حتى أتاه كتاب من صاحبه يوافق راي هرقل على خروج النبي صلى الله عليه وسلم ، وأنه نبي ، فأذن هرقل لعظماء الروم في دسكرة له بحمص ، ثم أمر بأبوابها فغلقت ، ثم اطلع فقال : يا معشر الروم ، هل لكم في الفلاح والرشد ، وأن يثبت ملككم فتبايعوا هذا النبي ؟ فحاصوا حيصة حمر الوحش إلى الأبواب ، فوجدوها قد غلقت ، فلما رأى هرقل نفرتهم ، وأيس من الإيمان ، قال : ردوهم علي ، وقال : إني قلت مقالتي آنفا أختبر بها شدتكم على دينكم ، فقد رأيت ، فسجدوا له ورضوا عنه ، فكان ذلك آخر شأن هرقل . " البخاري 7

    لا استدل بالتاريخ المشوه علي صحة رسالة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام
    واعرض عن هذا واتبرا منه

    لكن اقول للمخالفين مهلا
    فالتاريخ ملئ بما يخالف ما يعلنوه من مادية التاريخ
    ومن النزعة الانسانية في تفسير التاريخ
    اللهم انك عفو كريم تحب العفو فاعفُ عنا

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    أخى يحيى بارك الله فيك

    ثم هذه النوع من البحوثات تطرح إشكالات فلسفية و يتداخل فيها ما هو موضوعي مع ما هو ذاتي في تحديد قيمة المعطى الاركيولوجي لذلك نجد استخدام كلمة "حل اللغز" في مثل هذه التأويلات و الباحث الموضوعي إن لم يجد اللغز كاملا قبل الشروع في تأويله, لن يؤوله و لا يعتبر خطوته هذه "نظرية علمية", لكن الكثير منهم يؤولون و الموقع الذي وضعته في المشاركة السابقة وضح هذه الاشكالية على ما يبدو, و الخلاصة كانت أوضح: ""بدون سمعيات منقولة (يعني الخبر و الخبر متفاوت فليس كل خبر صحيح و لا في نفس درجة الصحة) ليساعدنا فإن التأويلات تصل في النهاية إلى نظريات غير قابلة للفحص"" و بمعنى آخر نظريات غير علمية.
    هذه النقطة فعلاً مهمة جداً.
    الملاحظ من تحليل المستشرقين للتاريخ الاسلامى، اتجاههم الى نظرة "حدسية بجمع الأوهام و الظنون" حتى لو ضربوا بعرض الحائط الصحيحَ بل المتواتر من الأخبار و استدلوا بروايات واهية.
    قرأتُ جزء من كتاب حول حروب الردة لتلميذ لشاخت المستشرق اليهودى. رأيته كيف يستنبط من بعض الروايات أن أبا سفيان رضى الله قد تحالف مع الرسول صلى الله عليه و سلم لتسليمه مكة و أن الروايات التى تقول أن العباس رضى الله عنه اسلم قبل الفتح بينما أبو سفيان اسلم بعد الفتح هى من وضع الدولة العباسية و التى حاولت أن تجد لجذورها أفضليةً عن جذور الدولة الأموية.
    و هكذا هى استنتاجاتهم. و نحن نعرف عوار هذا المنهج لفهمنا الجزئى للتاريخ الاسلامى. لكن ما ان يستندوا الى الحفريات و النقوش فتختلط عندنا الثوابتُ الحقيقية مع الافتراضات.

    لكن كيف يتم تحليل "نقش" منحوت على جدار معبد باستخدام كربون 14. فالنقش تم حفره باستخدام ازميل أو أى آله حدة و النقش هو من نفس مادة الحجر و الحجر قد يكون قديم جداً فكيف يُمكن الوصول الى عمر النقش؟؟

    أخى طالب العفو بارك الله فيك
    من المواقع اللادينية التي تحاول جمع المعلومات التاريخية الانسانية
    في صورة قاعدة معلومات يمكن معها المقارنة بين تواريخ الشعوب
    والانطلاق من التسجيلات المختلفة لحوادث تاريخية شهيرة
    كنقطة مقارنية لتوحيد الخط الزمني
    موقع جامعة بيتسبرج

    http://www.cadb.pitt.edu/

    اتمني ان يفيد القائمين بالبحث في هذا المجال
    اذاً فلو كانت طرق تحديد العمر دقيقة جداً لِما احتاجوا الى مقارنة. لكن يبدو فعلاً ان الدقة نسبية أى نقول وجدنا النقش أ فى طبقة فى الأرض بين النقش ب و النقش ج ، اذاً فعمر النقش أ متوسط العمرين.... و هكذا

    النقطة الخاصة بما قاله هرقل لها وجاهتها ، فالتفسيرات المادية قد تطرح ان ما حدث هو ظاهرة فيزيائية و يبحثون فى علم الفلك فيجدون ان المذنب الفلانى مر بالأرض فى هذه الفترة فيقولون اذن فقد مر هذا المذنب و لكن الشعوب البدائية فسرته بطريقة اسطورية.
    و هذا يقودنا الى السؤال الآتى:
    كيف نُميز بين ما ثبت عن طريق النقوش و الحفريات و ما بُنى فوقه من أستنباطات و آراء؟
    التعديل الأخير تم 12-29-2010 الساعة 05:09 PM
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لكن كيف يتم تحليل "نقش" منحوت على جدار معبد باستخدام كربون 14. فالنقش تم حفره باستخدام ازميل أو أى آله حدة و النقش هو من نفس مادة الحجر و الحجر قد يكون قديم جداً فكيف يُمكن الوصول الى عمر النقش؟؟
    ذكرني كلامك بقصة حجر سليمان عليه السلام الذي قام بتزويره أحد علماء اليهود حيث أخذ حجرا أثريا حقيقيا من موقع أثري يعود إلى عهد داوود و سليمان عليهما السلام و كتب عليه بخط عبري قديم بنفس مواصفات خطوط ذلك العهد كلاما يؤكد بناء الهيكل و مكانه و عرض الحجر على كبار الأثريين في العالم و لم يكتشف أحد منهم تزويره رغم إستخدام الكربون و بقي سنوات تحت الدراسة حتى كشف أحد العلماء زيفه لا بالكربون ولا بأية تقنية أخرى إنما بخطأ لغوي ؟؟؟ حيث إستخدم الكاتب كلمة متأخرة في نص قديم.
    و قد عرض هذا الشريط في الجزيرة الوثائقية و هو ممتع جدا و أظنه موجودا على النت ..
    لكن المهم أن تحديد عمر الأثار ظني إلى درجة كبيرة و يكفي أن تعرف أن العلماء إختلفوا في كثير من الأثار بفارق يصل أحيانا إلى ال1000 سنة أو يزيد ؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    وجدت مقدمة شريط الجزيرة
    http://www.youtube.com/watch?v=KdLrn...DAB12&index=17
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة الاسلام و الالحاد
    بواسطة hamzaD في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 10-20-2012, 11:50 PM
  2. ما هو الحق الاسلام ام الالحاد ام ولا واحد ... ؟
    بواسطة بوافراح في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-10-2011, 10:13 AM
  3. من الالحاد الى الاسلام..........
    بواسطة مسلم.. في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 06-22-2011, 10:52 PM
  4. نشأة الأديان بين التوحيد والتعدد
    بواسطة الإسلام وطني في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 01-18-2010, 08:24 AM
  5. نشأة الدين بين نظرة الاسلام و نظرية دوركايم -الطوطم-
    بواسطة ياسين اليحياوي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 12-21-2007, 12:05 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء