ويقولون صدفة

[liberty]

تحياتي لكم جميعا

اخي حمادة
انا طلبت منك انت تنظر الي الامر من وجهة اخري
افترض اننا لدينا بدل نردين مئة نرد و قمنا بالتجربة سنجد ان نتيجة ما ظهرت بالرغم ان نسبة ظهورها شبه مستحيلة
ما تفسيرك لمثل هذا النوع من الصدفة ...

تحياتي

[الأزدي]

[quote][افترض اننا لدينا بدل نردين مئة نرد و قمنا بالتجربة سنجد ان نتيجة ما ظهرت بالرغم ان نسبة ظهورها شبه مستحيلة
ما تفسيرك لمثل هذا النوع من الصدفة /quote]

السؤال الذي يطرح نفسه من الذي رمى النرد؟

أنت تقر بوجود فاعل من حيث لاتدري
ثم تستغرب بأخطاء فلسفية من احتمالية النتائج

[ontology]

تحية طيبة..

افترض اننا لدينا بدل نردين مئة نرد و قمنا بالتجربة سنجد ان نتيجة ما ظهرت بالرغم ان نسبة ظهورها شبه مستحيلة
ما تفسيرك لمثل هذا النوع من الصدفة ..

إنَّ عملية رمّي النرد, وظهور نفس العدد بالتوالي هي عملية خاضعة للقوانين الفيزيائية, فأنا استطيع من خلال بعض المعادلة الرياضية واستناداً الى بعض القوانين الفيزيائية ان اعطيك, ما هو نتيج كل رمّية وبالدقّة المتناهية, إذن اين الصدفة؟
فحتى رمّي النرد او مئة نرد, هو خاضع للقوانين الفيزيائية!
فسؤالي هنا ما هو احتمالية ظهور قوانين ثابتة في كون متغير؟
وما هي احتمالية نشأة قوانين, من لا قوانين؟

الاحتمال هو 0, واذا كانت الاحتمالية ما دون الواحد وما فوق الصفر, تكون خاضعة للقوانين الاحتمالية الرياضية, امّا لو ان الاحتمالية هي 0, فإذن هي impossible, اي مستحيل!

على هذا وجب وجود خالق قادر, قنَّنْ قوانين الكون, واخضعها على المادة!

[liberty]

وما هي احتمالية نشأة قوانين, من لا قوانين؟

اخي ببساطة القوانين ليس لها بداية فهي شيء معنوي يعبر عن حادثة تحدث
f=ma هل هذه المعادلة لها بداية ؟
علي جميع الاحوال بداية كوننا هذا هو ليس بداية كل شيء فهناك عدد لانهائي من الاكوان يظهر و يختفي في هذا الوجود و كل له قوانين الفيزياء الخاص به و هذا ليس كلامي انه كلام بعض الفيزيائين

إنَّ عملية رمّي النرد, وظهور نفس العدد بالتوالي هي عملية خاضعة للقوانين الفيزيائية, فأنا استطيع من خلال بعض المعادلة الرياضية واستناداً الى بعض القوانين الفيزيائية ان اعطيك, ما هو نتيج كل رمّية وبالدقّة المتناهية, إذن اين الصدفة؟

معك حق لكن الذي يجعل رمي نرد خاضع لقوانين فيزيائية يجعل انشاء الدنيا خاضع لنفس القوانين

اخي ببساطة لو نظرت لأي شيء تراه و بحثت كيف يعمل ستجد له اسبابه المنطقية
فبهذا المنطق البسيط ستجد ان معظم الاشياء التي لا تراها تعمل بنفس الطريقة
يعني مثلا الماوس الذي تراه يتحرك في شاشة الحاسوب هو ليس عفريت بل بسبب عمليات منطقية تتم في البروسيسور
كما الحال فالانسان يتحرك و يتنفس ليس لأن بداخله روح بل بسبب عمليات فسيولوجية معقدة
و وصول الانسان لهذا الشكل ليس بسبب اله لا نهائي القوة بل بسبب ملايين السنين من التطور و هكذا

تحياتي

[أبو القـاسم]

اخي ببساطة القوانين ليس لها بداية فهي شيء معنوي يعبر عن حادثة تحدث
f=ma هل هذه المعادلة لها بداية ؟
علي جميع الاحوال بداية كوننا هذا هو ليس بداية كل شيء فهناك عدد لانهائي من الاكوان يظهر و يختفي في هذا الوجود و كل له قوانين الفيزياء الخاص به و هذا ليس كلامي انه كلام بعض الفيزيائين


معك حق لكن الذي يجعل رمي نرد خاضع لقوانين فيزيائية يجعل انشاء الدنيا خاضع لنفس القوانين

اخي ببساطة لو نظرت لأي شيء تراه و بحثت كيف يعمل ستجد له اسبابه المنطقية
فبهذا المنطق البسيط ستجد ان معظم الاشياء التي لا تراها تعمل بنفس الطريقة
يعني مثلا الماوس الذي تراه يتحرك في شاشة الحاسوب هو ليس عفريت بل بسبب عمليات منطقية تتم في البروسيسور
كما الحال فالانسان يتحرك و يتنفس ليس لأن بداخله روح بل بسبب عمليات فسيولوجية معقدة
و وصول الانسان لهذا الشكل ليس بسبب اله لا نهائي القوة بل بسبب ملايين السنين من التطور و هكذا

تحياتي

هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

[التواضع سيصون العالم]

موضوع الصدفة تم نقاشه وهدمه من اصله بواسطة مواضيع الاخ عبد الواحد
لا يأتينا ملحد يتفلسف في ما لا يعلمه قبل ان يقرأ الموضوعين التاليين بتركيز,ولا احسبه سيعود بعد ذلك,كل ما قاله الملحد موجود في هذين الموضوعين
الموضوع الاول:قانون برنولي ينسف الالحاد الكاتب :الاستاذ عبد الواحد
الموضوع الثاني:الصدف التراكمية وجهالة دوكنز نفس الكاتب
الرجاء ممن يعرف الموضوعين وضع رابطيهما لكي يقرأهما الجاهلون بالصدفة

[التواضع سيصون العالم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D1%E4%E6%E1%ED
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D1%E4%E6%E1%ED
هذان هما الموضوعان اقرأهما يا ايها الملحد لا لشيء سوا لكي تعرف فيما تتحدث
اذا كل ملحد يعرف كلمتين عن الصدفة سوف يفتح موضوع,سنحتاج الى صدفة قوية لكي نقرأ موضوع علمي

[حمادة]

خي ببساطة القوانين ليس لها بداية فهي شيء معنوي يعبر عن حادثة تحدث

الدليل

ة كوننا هذا هو ليس بداية كل شيء فهناك عدد لانهائي من الاكوان يظهر و يختفي في هذا الوجو

الدليل

هذا ليس كلامي انه كلام بعض الفيزيائين

نحن لا نعرف الحق بالرجال .

فالانسان يتحرك و يتنفس ليس لأن بداخله روح بل بسبب عمليات فسيولوجية معقدة

الدليل

و وصول الانسان لهذا الشكل ليس بسبب اله لا نهائي القوة بل بسبب ملايين السنين من التطور و هكذا

الدليل

[نديم]

وحسب اعتقادي اقوي رد علي الملاحده هو كيف تستجاب دعواتنا عندما ندعو الله ؟؟؟!!!!

هل هذا هو الرد على الملاحده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رد بلا دليل!!!

اتفقنا
الدليل على عدم وجود الله ان دعواتك لم تستجاب
هل تعتبر هذا دليل؟
الادعاء سهل , لكن الدليل مستحيل
يا رجل لماذا لا تدعي الله ان ينصر الفلسطينيين!!! لانه كما قلت يستجيب لدعائك .. في كم صلاة دعى الناس الله ان ينصرهم على اليهود؟ كم انسان دعى ذلك!!!
اذا لم يتحقق الهدف من الدعاء قلتم هي حكمة الله و ارادته وإن تحقق الهدف من الدعاء قلتم الله استجاب
بمعى لو وضعت يدي في صندوق فيه 100 كرة بالوان مختلفه و دعوت الله ان تخرج بيدي كرة حمراء فإن خرجت حمراء قلت الله استجاب لي و ان خرجت خضراء قلت الله
لم يستجب لي لحكمه يعلمها هو ...
في كل الاديان هناك افراد تقول ان الخالق في دينهم يستجيب لهم ... وانتم هنا تتحدثون عن شروط قبول الدعوة لا حول ولا قوة الا بالله
ملاحظه
ردك على الموضوع تافه و لا يخلو من الكذب تسولاً لاحترام الاخرين بإدعائك ان الله يستجب لك دعواتك ... ما شاء الله عليك بركاتك يا شيخ

[نور الدين الدمشقي]

الزميل الملحد ليبرتي:
اذا قرأت موضوع الصدف التراكمية وجهالة داوكنز وتأملت في العبارة التالية عرفت سبب الخلط عندك :

(

قيمة الاحتمال) التي تبحث عنها .. تتوقف على ما تريد إثباته من (إستحالة/أو إمكانية/أو حتمية)
1- فإذا كان السؤال عن ظهور صدفة آنية.. يكفي حينها أن تثبت أن احتمال تحققها هو أكبر من (صفر)!
2- أما إذا كان السؤال عن ظهور قانون جديد.. فلا بد أن تثبت أن احتمال احترامه أصبح يساوي (واحد)!

المشكلة أنك لو راجعتَ حوارات أي ملحد في هذا المنتدى وغيره فستجده يعاني من نفس الحول الفكري المزمن:
تسأله عن (2) يجيب على (1) !!! وهذا دليل على عدم استيعابه لحقيقة الصدفة التي يؤمن بها!! .

وبمعنى اخر لو حسبت من وجهة نظر رياضية احتمالية ظهور الخلية الاولى على الارض اخذا بعين الاعتبار كيف طرأ القانون البيولوجي على قانون فيزيائي فان الرياضيات ومباديء الاحتمال لا تسمح بظهور تلك الخلية في فترة طولها عمر الكون!!!!

اما الاستدلال

اخي هذا حدث بالفعل اذا اعتبرنا المقومات هي وجود الانسان و وجود التطور التكنولوجي

فهو عليك لا لك>>>فقد رفضت ضمنا بان جهاز الكمبيوتر لن يظهر صدفة من غير قوة لها ارادة!!! اي لن يظهر فجأة من القوانين الفيزيائية البحتة

واخيرا اطلب من باقي الزملاء ان يلتزموا باصل موضوع الصدفة ولا يغرقوا الموضوع في مسألة استجابة الدعاء وان ارادوا فتحوا رابطا منفصلا له

اسأل الله سبحانه لك الهداية والحرية الحقيقية >> فهي والله فيمن تحرر عن اتباع الشهوات لا من تذرع بالشبهات والالحاد لكي يتخذ الهه هواه!!

[المساء]

هل هذا هو الرد على الملاحده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رد بلا دليل!!!

اتفقنا
الدليل على عدم وجود الله ان دعواتك لم تستجاب
هل تعتبر هذا دليل؟
الادعاء سهل , لكن الدليل مستحيل
يا رجل لماذا لا تدعي الله ان ينصر الفلسطينيين!!! لانه كما قلت يستجيب لدعائك .. في كم صلاة دعى الناس الله ان ينصرهم على اليهود؟ كم انسان دعى ذلك!!!
اذا لم يتحقق الهدف من الدعاء قلتم هي حكمة الله و ارادته وإن تحقق الهدف من الدعاء قلتم الله استجاب
بمعى لو وضعت يدي في صندوق فيه 100 كرة بالوان مختلفه و دعوت الله ان تخرج بيدي كرة حمراء فإن خرجت حمراء قلت الله استجاب لي و ان خرجت خضراء قلت الله
لم يستجب لي لحكمه يعلمها هو ...
في كل الاديان هناك افراد تقول ان الخالق في دينهم يستجيب لهم ... وانتم هنا تتحدثون عن شروط قبول الدعوة لا حول ولا قوة الا بالله
ملاحظه
ردك على الموضوع تافه و لا يخلو من الكذب تسولاً لاحترام الاخرين بإدعائك ان الله يستجب لك دعواتك ... ما شاء الله عليك بركاتك يا شيخ

أولا أرجو احترام الأعضاء واحترام ردودهم
الأخ الذي قال أن الله يستجيب لدعائه لم يقل ذلك حتى يكتسب إحترام الآخرين كما تظن
فجميعنا اختبرنا استجابة الله لدعائنا وله الحمد والمنه
أما أنتم يامن تتخبطون في ظلمات اللأدرية فعليكم فعل الكثير حتى يستجيب الله لكم
وقد جاء عن حبيبنا صلى الله عليه وسلم أنه لايرد القضاء إلا الدعاء, فنحن نرى أمورنا تتيسر أمامنا في فترة قصيره فيتبين لنا تحقق الإستجابة
أما الدعاء في الأمور الكبرى مثل تحرير فلسطين, فنحن ندعو ونثق أن الله سيستجيب لنا
ولكن النصر لن يأتينا ونحن على الوساده في البيت , بل يجب أن تتحقق أسباب النصر
وأول هذه الأسباب مايحدث من ثورة في مصر, فـ والله إن هذه الثورة لتبشر ببوادر فتح بيت المقدس
والدعاء برهان نفسي وحقيقة معنوية تطمئن إليها نفس المؤمن وتزيد من إيمانه
والا ففسر لنا إستجابة الله لدعاء المسلمين بعد صلاة الإستسقاء مباشره ؟!

[liberty]

هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

انتم تقولون ان الله خلق الانسان من طين ثم نفخ من روحه ثم انزله علي الارض بعد ما أكل التفاحة
و بتقولي انا اجيب دليل ؟
علي جميع الاحوال هذا الدليل الذي يجعلني مقتنع بنظرية مثل بالتطور
عن طريق حساب الزمن للاحفوريات التي وجدوها حتي الان وجدو ان بعض انواع من القرود موجودة قبل الانسان -زمنيا-

لو مش مصدق

انا اسف لكن واضح ان الله قد خلق القرود قبل الانسان حتي يثبت لنا ان هناك تطور

[ontology]

تحية طيبة..

اخي ببساطة القوانين ليس لها بداية فهي شيء معنوي يعبر عن حادثة تحدث f=ma هل هذه المعادلة لها بداية ؟

القوانين الفيزيائية من مستوى الكمومي ومافوق, بلا استثناء كُلُّها حادثة... فكل القوانين نشأة في ظل الابعاد الكونية والقوة الاساسية الاربعة, والتي ايضاً نشأة ما بعد الانفجار العظيم..فلا يوجد اي قانون فيزيائي, ما قبل الانفجار العظيم او بشكل ادّق ما قبل زمن بلانك..
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...ro/planck.html
فكل الكون ابعاداً, سنناً, قوانيناً وفضاءً كلّها حادثة ولم يكن لها وجود ما قبل زمن بلانك..
وهنا نحنُ لم نقل القوانين الرياضية, بل الفيزيائية اي ضرورة اتباع المادة للسلوك المعيّن...فلاحظ

ثمَّ ما هو المعّيار لتحديد معنَّوية الشئ من ماديته؟ وكيف تجرد ذهنك المادي, فأدرك المفاهيم المعنوية؟ وكيف يكون هناك اشياء معنوية, بوجود مادي؟
ام تنازلت على المادية؟ وإلا فقط وقعت بتناقض مرير..!!

علي جميع الاحوال بداية كوننا هذا هو ليس بداية كل شيء فهناك عدد لانهائي من الاكوان يظهر و يختفي في هذا الوجود و كل له قوانين الفيزياء الخاص به و هذا ليس كلامي انه كلام بعض الفيزيائين

أي دعوى ما هذا القبيل يسمى رمي بالغيب... فأنت خالفت ماديتك واصبحت تؤمّن بالقضاية الغيبية, فقط لتنفذ من السؤال..!
الاكوان المتوازية, التوالد الذاتي ومن هذه القبيل من الكلام الهوائي هو فقط خيال وتشكيلات خاصة في ذهن الفيزيائي وليس لها اي واقع خارجي..!
فلا يوجد اي امارة او اشارة, فضلاً عن دليل وبرهان علمي يثبت نظرية الاكوان اللا نهائية..

ثم هذا لا يخرج من دائرة السؤال.. فحتى لو ان الكون الذي في مجموعة الاكوان اللا نهائية, ازلي...فما هو مولِد طاقة وجوده منذُ الازل؟ فمثلاً لو انّك رائيت خلّاط, ولكنّك لم ترى وقت تشغيله, بل رائيتهُ يعمّل, الا يجب لعمّله طاقة تجعله يعمل؟؟
ثمَّ لو كان الاكوان لانهائية...إذن وجب انتهائنا منذُ الازل..؟ لمرور دورنا منذُ الازل...!!!!
ثمَّ لم تجبني من صمم القوانين الكونّية؟ ام انّها من ذاته؟ طيب اذا كانت من ذاتها..فمن صمم تلك الطبيعة انها تصمم قوانينها من ذاتها..فستقع بدور..وهذا محال.. طيب قد تقول ان القوانين لا تحتاج الى مصمم بل قائمة على مبدئ السببية..
طيب هنا اريد اسألك... ما هو المعّيار لمعرفة ان القانون مصمّم ام لا؟؟
مثلاً اللغة وقوانين وقواعد النحو والصرف..وتركيبة الكلمة.. فكيف تعرف انها تحتاج الى مصمم؟
وان الشفرة الوراثية مثلاً وقوانين الجينية لا تحتاج الى مصمم؟
او القوانين الكونية, تحتاج الى مصمم؟

معك حق لكن الذي يجعل رمي نرد خاضع لقوانين فيزيائية يجعل انشاء الدنيا خاضع لنفس القوانين

طيب اسألك ما هو معيار معرفة ان القانون الذي يوجب فعل المادة a السلوك b.. مصمم ام لا..؟ متى يكون الشئ يحتاج الى مصمم ومتى ينشاء من نفسه؟

يعني مثلا الماوس الذي تراه يتحرك في شاشة الحاسوب هو ليس عفريت بل بسبب عمليات منطقية تتم في البروسيسور

كيف عرفت ان البروسيسر الذي قام بتلك العملية... فهل يحتاج ذلك البروسيسر الى عاقل وضع لهُ برنامج يؤسس وظيفة لها غاية؟ ام من مادة صمّاء؟ ومتى ينشاء البروسيسر من عاقل, ومتى من مادة صمّاء؟

تحياتي لك..

[ontology]

نديم كلامك هذا ان دلّ على شئ فهو ضعفك, وضعف نظرك... فانتَ تحاكي دليل فردي على قاعدة..عامّة..فبأي منطق انتَ تتحدث!؟
بحيث تترك كل الادلة والبراهين الموجودة على وجود الله وترمي بها عرض الحائط... وتأتي الى هنا لتحاججنا بهذا..!؟؟

[ontology]

انتم تقولون ان الله خلق الانسان من طين ثم نفخ من روحه ثم انزله علي الارض بعد ما أكل التفاحة
و بتقولي انا اجيب دليل ؟

هذا يقين عندنا...لاننا نؤمن بالله وبالقران..الذي بالتالي بفرض تباعاً ان يكون هذا هو فعلاً ما حصل...طبقاً لثبوت صحة الاسلام و وجود الله تعالى..

علي جميع الاحوال هذا الدليل الذي يجعلني مقتنع بنظرية مثل بالتطور

فمتى حاججناك بما نؤمن به؟ حتى تقوم بهذا التهافت؟
امّا انت تؤمن بنظرية التطور لأن التطوريون بؤمنُ بها!! على هذا انا اؤمن بالاسلام لأن المسلمين يؤمنُ بالاسلام..بالحق عليك اهذا منطق عقلاء؟؟؟؟؟؟

عن طريق حساب الزمن للاحفوريات التي وجدوها حتي الان وجدو ان بعض انواع من القرود موجودة قبل الانسان -زمنيا-

اتحداك!! ان تقول لي ما هو الرابط ما بين الجد المشترك ما بين homo sapiens وباقي الفصائل القردية و الاحفورات.... او من نوع واحد!!!! اتحداك ان تنبين وجه العلاقة ما بين هذان الشيئان المتباينان..!!!!
والان بيّن لي واثبت للملئ العكس...

انا اسف لكن واضح ان الله قد خلق القرود قبل الانسان حتي يثبت لنا ان هناك تطور

وخلق الديانصورات قبل الانسان ليبين ان النملة تتطورة من ديناصور....؟؟؟؟
اخي صَحْصِحْ معاي؟؟؟ بما تهذي؟ فما دخل الشرق بالغرب؟... وهنا تحدّي ثاني.. ان تبين كيف التسابق الزمني يثبت وحّدة المنشاء المادي.. و وحدة النوع....؟؟؟

اعتذر عن هذه النبرة لكن كلامك فعلاً استفزازي..