الفصيح المجهول في الدارجة المغربية

[هشام بن الزبير]

تحدي لهشام بن الزبير

يقول سكان مدينة وجدة وبركان للجبان :كاموني kamoni
ما هو أصلها في اللغة العربية في رأيك؟!
وكلمة "damdoma" التي تعني "غبي" ما أصلها كذلك؟

مرحبا بالتحدي "الشرقي" أخي حمادة,
"ولايْنِّي راكْ كاموني مْعَ راسْك!"
"حْنا كامونيين, إلى ما حْكّيتِنا ما نْعطِوْشْ الرِّيحة!"

طيب لننظر في القواميس:
لسان العرب:
كَمَنَ كُمُوناً: اخْتَفى. كلُّ شيءٍ استتر بشيءٍ فقد كَمَن فيه كُموناً.
ومنه الكمين في الحرب.
وناقة كَمُونٌ: كَتُوم للِّقاح، وذلك إِذا لَقِحَتْ، وفي المحكم: إِذا لم تُبَشِّر بذَنبها ولم تَشُل، وإِنما يُعْرَف حملُها بشَوَلان ذنَبِها.
[لك الحق أن تقول: وما لي وللحرب وللنوق؟ لكن هذه فوائد في الطريق إلى الجواب ]
لننظر الآن في القاموس المحيط:
والكَمُّون، بالتشديد: معروف حَبٌّ أَدقُّ من السِّمْسِم، واحدته كَمُّونةٌ.
والكَمُّونُ الحُلْوُ: الآنيسُونُ،
و~ الحَبَشِيُّ: شَبِيهٌ بالشُّونِيز،
و~ الأرْمَنِيُّ: الكَرَوْيَا،
و~ البَرِّيُّ: الأسْوَدُ.
هذه معلومات من قاموس العطارين
إذن قول المغاربة عن بعضهم أنهم "كامونيون" مشتق من "الكَمُّون البهار المعروف وليس من "الكُمون" الذي يعني الإستتار والتخفي, وإن كان بينهما صلة لا تخفى, فرائحة "الكَمُّون" "كامنة" فيه لا تفوح إلا بالحك, وهذا هو المعنى الذي تستعمل هذه الكلمة من أجله عندنا.
"آش ظهر لك؟"

أما "الدمدومة" فهذا إنما بدأ استعماله حديثا, وربما كان من تعابير الشباب المبتكرة, لكن دعنا ننظر رغم ذلك في القاموس:
لسان العرب:
ودَمَّهُمْ يَدُمُّهُمْ دَمّاً: طحنهم فأهلكهم، وكذلك دَمْدَمَهُمْ ودَمْدَمَ عليهم.
وفي التنزيل العزيز: فدَمْدَمَ عليهم رَبُّهُمْ بذَنْبهم؛ أي أَهلكهم، قال: دَمْدَمَ أَرْجَفَ؛ وقال ابن الأنباري: دَمْدَمَ أي غَضِب.
ودَمْدَمَ عليه: كَلَّمَه مُغْضَباً؛ قال: وتكون الدَّمْدَمَةُ الكلام الذي يُزْعج الرجلَ.
والدَّمُّ: نَباتٌ، ولُغَةٌ في الدَّمِ المُخَفَّفَةِ، وبالكسرِ: الأدْرَةُ.
والدُّمادِمُ، كعُلابِطٍ، صِنْفانِ: أحْمَرُ قانِئٌ، والثاني أحْمَرُ أيضاً، إلا أن في رأسِهِ سَواداً، وهُما قاطِعانِ للُعابِ، وشُرْبُ نِصفِ دانِقٍ منهُما مُقَوٍّ لأَدْمِغَةِ الصِبْيانِ
هذا "الدُّمادِم" نبات يشرب لتقوية أدمغة الصبيان, فهل استعمله المغاربة قديما لهذا الغرض, حتى صار مرادفا للمعتوه أو المخبول, فصاروا يقولون للبليد الغبي "دمدومة"؟ لا أدري..

[هشام بن الزبير]

نقول بالدارجة: "شْحال تْسْوَى هذ الدار؟" أي: "كم تساوي هذه الدار؟"
فما أصل هذا الفعل؟
لسان العرب:
وقال الليث: يقال في البيع لا يُساوي أَي لا يكون هذا مَعَ هذا الثَّمَنِ سيَّيْنِ. الفراء: يقال لا يُساوي الثوبُ وغيرُه كذا وكذا، ولَمْ يعْرفْ يَسْوى؛ وقال الليث: يَسْوى نادرة، ولا يقال منه سَوِيَ ولا سَوى، كما أَنَّ نَكْراءَ جاءَت نادرةً ولا يقال لِذَكَرِها أَنْكَرُ، ويقولون نَكِرَ ولا يقولون يَنْكَرُ؛ قال الأَزهري: وقولُ الفراء صحيحٌ، وقولهم لا يَسْوى أَحسِبُه لغة أَهلِ الحجاز، وقد رُوَيَ عن الشافعي: وأَما لا يُسْوى فليس بعربي صحيح.

إذن قولنا في الدارجة "هذا يَسْوى كذا" قد يكون لغة نادرة كانت معروفة في الحجاز.

[بديع الزمان]

على الرغم من ما أثبتّهم . فإثباتكم لم يثبت كون اللهجة المغربية من جنس اللغة العربيّة .

[هشام بن الزبير]

"غادي نحبس الكْتْبَة, رَانِي مْطَحْطَحْ"
معناه إخواننا المشارقة:
" سأتوقف عن الكتابة, لأني منهك"
فمن أين جاء المغاربة بهذه الكلمة الغريبة: "مطحطح" وهل يمكن أن يكون "طحطح" فعلا عربيا فصيحا؟ لننظر في الأمر:
لسان العرب:
وطَحْطَحَ الشيءَ فتَطَحْطَحَ: فرّقه وكسره إِهلاكاً.
وطَحْطَحَ بهم طَحْطَحَةً وطِحْطاحاً، بكسر الطاء، إِذا بَدَّدهم. الليث: الطَّحْطَحةُ تفريق الشيء إِهلاكاً؛ وأَنشد: فتُمْسِي نابِذاً سُلْطانَ قَسْرٍ، كضَوْءِ الشمسِ طَحْطَحه الغُرُوبُ.

عجبا, هل كان المغاربة قديما مولعين بغريب اللغة إلى هذا الحد؟

[هشام بن الزبير]

رأينا أن "طحطح" المغربية فعل عربي فصيح, ويبدو أن المغاربة مولعون بمثل هذه الأفعال التي تتكرر فيها الحروف, فنحن نسمعهم يقولون:
"باركا من التكركير" ويقصدون "كفى من الضحك"
فهل لفعل "كركر" أصل في اللسان؟
لسان العرب:
وكَرَّرَ الشيء وكَرْكَره: أَعاده مرة بعد أُخرى.
والكَرْكَرَة ضرب من الضحك، وقيل: هو أَن يَشْتَدَّ الضَّحِكُ.
وفلان يُكَرْكِرُ في صوته: كيُقَهْقِهُ. أَبو عمرو: الكَرْكَرَةُ صوت يردّده الإِنسانُ في جوفه. ابن الأَعرابي: كَرْكَرَ في الضحك كَرْكَرَةً إِذا أَغْرَبَ.

[هشام بن الزبير]

على الرغم من ما أثبتّهم . فإثباتكم لم يثبت كون اللهجة المغربية من جنس اللغة العربيّة .

ومن أي جنس هي في رأيك؟

[سليلة الغرباء]

إذن نحن شركاء في "التكرفيس" حتى يفرج الله عنا جميعا.

بالطبع فالأجواء التي تعيشها الأمة تدل على أنها مكرفسة وقد يكون هذا من تداعيات الحياة في زماننا أن تلتقي بأحد فيقول (( خليني راني مكرفس )) ومما يعبر عن هذا المفهوم ويززيده وضوحا أني كتبت ردي مرة وانقطع التيار ثم عاد وعدت وكتبت مرة وانقطع ثم عاد وأردت غعادة كتابة هذا الرد فوجدت الأنترنات قد انقطعت ولك أن تتصوروا هذا الحال المكرفس ونفسية صاحبه ، أكيد مكرفسة

كنت سأقول أني عدلت في مشاركتي الأولى قبل اقتباسك وكتبت الدعاء للأمة بلهجتنا //// وأما بخصوص الكرافس وإخوته من النباتات ،فالأكيد أن الله سبحانه خص كل نبات بخصوصياته وفوائده وفيه من الخصوصيات ما هي مشتركة بين بعض النباتات وهذه من حكمة الله ورحمة بعباده على اختلاف الطبيعة ومواطن نمو كل نبات ، فسبحان الله

[سليلة الغرباء]

على الرغم من ما أثبتّهم . فإثباتكم لم يثبت كون اللهجة المغربية من جنس اللغة العربيّة .

جزاك الله خيرا على المرور والتعقيب

لكن لم تثبت لنا من أي لغة هي اللهجات المغاربية عموما

لعلمك فهناك مناطق في مغربنا الكبير سلسة اللهجة وفيها من الفصاحة التي تقترب أكثر للغة العرب ، فقد هي لهجة أصلعا عربي وحرفت قليلا كباقي البلاد

""" ثم أين ستجد اللغة العربية الفصحى اليوم ومن يتحدث بها في أي منطقة من الأرض وإن وجدت فهي قليلة جدا"""

أصل اللهجة المغاربية هي اللغة العربية ، بغض النظر على ما فيها لبعض الألفاظ من مواريث الشعوب التي مرت بالمنطقة كأي شعب وبلد احتل من قبل أو غزي أو ارتحل له بعض القبائل الرحالة فتركوا بصماتهم ودلائل على أنهم كانوا هنا ببعض ألفاظهم وبعض العادات أيضا ، لكن لا ينبغي لك أن تقول أن الأصل ليس عربي ، وإن وجد عندك دليل فهاته

[هشام بن الزبير]

مرحبا مرة أخرى بضيوف الموضوع,
نقول في المغرب:
"ريحة خانزة" ونعني "رائحة كريهة"
وهذا له أصل في الفصيح:
خنز (لسان العرب)
خَنِز اللحمُ والتمرُ والجَوْزُ، بالكسر، خُنُوزاً ويخْنَز خَنَزاً، فهو خَنِزٌ وخَنَزٌ: فسد وأَنتن.
وفي الحديث: لولا بنو إِسرائيل ما أَنتن اللحمُ ولا خَنِز الطعامُ، كانوا يرفعون طعامهم لِغَدِهم أَي ما نَتُنَ وتغيرت ريحه.
والخُنَّاز: اليهود الذين ادّخروا اللحم حتى خَنِز.

[سليلة الغرباء]

تعديل لمشاركتي التي كتبتها على عجل وبسرعة واختلطت الحروف ولأن الإدارة لا تسمح لنا بعد 60 دقيقة بالتعديل وحتى لا يفهم القاريء أن بعض الألفاظ غريبة وليست عربية والله المستعان

المشاركة موجهة للأخ بديع الزمان

جزاك الله خيرا على المرور والتعقيب

لكن لم تثبت لنا من أي لغة هي اللهجات المغاربية عموما

لعلمك فهناك مناطق في مغربنا الكبير سلسة اللهجة وفيها من الفصاحة التي تقترب أكثر من غيرها للغة العرب ، فقط هي لهجة أصلها عربي وحرفت قليلا كباقي بلاد العرب

""" ثم أين ستجد اللغة العربية الفصحى اليوم ومن يتحدث بها في أي منطقة من مناطق الأرض الأرض وإن وجدت فهي قليلة جدا"""

أصل اللهجة المغاربية هي اللغة العربية ، بغض النظر عن ما فيها لبعض الألفاظ من مواريث الشعوب التي مرت بالمنطقة كأي شعب وبلد احتـُل من قبل أو غزي أو ارتحل له بعض القبائل الرحالة فتركوا بصماتهم ودلائل على أنهم مروا و كانوا هنا ببعض ألفاظهم وبعض العادات أيضا ، لكن لا ينبغي لك أن تقول أن الأصل ليس عربي ، وإن وجد عندك دليل فهاته

[شهاب الدين احمد]

انا صراحة اغتاظ حين يقول المشارقة اننا لسنا عربا
لكن دارجتنا اقرب الى العربية حقا لا تعصبا فانا متلا انتمي الى قبائل بني معقل العربية التي تستوطن الجنوب المغربي (زاكورة)
وادا سبق لاحدكم ان استمع لفن الرسمة عندنا فسيرى التقارب الواضح بين دارجتنا و العربية الفصحى وهناك ايضا ما يسمى (القيفان) او القوافي وايضا من يقرا اشعار عبد الرحمن المجدوب المغربية القديمة يعي هدا التقارب الواضح #

[بديع الزمان]

من المعروف تاريخياً أن أبعد اللغات عن اللغة العربية هي لغة المغرب . حتى إن لغة الأندلس أقرب منها وأفصح .
واشتراك الأصل لا يعني تطابق الأصل والفرع . ولغة العرب هيكل محفوظ . والخروج عنه كما هو معلوم .. خروجٌ عنه .
وكلامُ ابن خلدون في مقدّمته صوابٌ كثير . يكفيك أن تنظر إلى حال اللغات اللاتينيّة كيف هي مشتقّة من جنسٍ واحد ، لكنّ هذا لا يجعل من الفرنسيّة ضمناً من اللاتينية . لكنّ الفرنسيّة فرنسيّة ، واللاتينية لاتينية .
كما هي هنا لغتان .. اللغة العربية ، واللغة المغربية

[أحمد فتحي الموحد]

من المفارقات الغريبة في لهجتنا الحبيبة هو أن بعض الكلمات أو التعابير قد تعني العكس إن سمعها أحد المشارقة مثل:
* بْصِيرْ: أعمى

[أحمد فتحي الموحد]

ن المعروف تاريخياً أن أبعد اللغات عن اللغة العربية هي لغة المغرب . حتى إن لغة الأندلس أقرب منها وأفصح .
واشتراك الأصل لا يعني تطابق الأصل والفرع . ولغة العرب هيكل محفوظ . والخروج عنه كما هو معلوم .. خروجٌ عنه .
وكلامُ ابن خلدون في مقدّمته صوابٌ كثير . يكفيك أن تنظر إلى حال اللغات اللاتينيّة كيف هي مشتقّة من جنسٍ واحد ، لكنّ هذا لا يجعل من الفرنسيّة ضمناً من اللاتينية . لكنّ الفرنسيّة فرنسيّة ، واللاتينية لاتينية .
كما هي هنا لغتان .. اللغة العربية ، واللغة المغربية
رد باقتباس

اللغة المغربية؟؟؟؟

ما أصولها و قواعدها و و و ... أي ما يميز كل لغة حتى ترقى إلى مستوى لغة..

95 بالمئة من المغربية مشتق من الضاد شاء من شاء، يبدو أنك تخلط بين الأمازيغية و المغربية!!!

[سليلة الغرباء]

من المعروف تاريخياً أن أبعد اللغات عن اللغة العربية هي لغة المغرب . حتى إن لغة الأندلس أقرب منها وأفصح .
واشتراك الأصل لا يعني تطابق الأصل والفرع . ولغة العرب هيكل محفوظ . والخروج عنه كما هو معلوم .. خروجٌ عنه .
وكلامُ ابن خلدون في مقدّمته صوابٌ كثير . يكفيك أن تنظر إلى حال اللغات اللاتينيّة كيف هي مشتقّة من جنسٍ واحد ، لكنّ هذا لا يجعل من الفرنسيّة ضمناً من اللاتينية . لكنّ الفرنسيّة فرنسيّة ، واللاتينية لاتينية .
كما هي هنا لغتان .. اللغة العربية ، واللغة المغربية

أخي الفاضل هناك لهجات وليست لغات

لا أدري إن كنت تقصد المغرب العربي ككل أو المملكة المغربية


على كل اعلم أن المسألة هي مسألة تعود لسماع اللهجات ونطقها

فلو تعودت سماع لهجة المغرب لاستنتجت وحدك أن فيها من العربية ما يوازي تقريبا كل بلاد العرب إلا ما خصصت به كل منطقة من بعض الألفاظ كما سبق وأشرنا هي من مواريث الشعوب

كذلك لا يوجد تقسيم للغتين لغة عربية وأخرى مغربية ،،،، بل قل الأصح لغتنا العربية ولهجتنا مستمدة منها ،،،، مثلا ما سبق في شرح الأخ هشام لبعض الألفاظ التي قد تكون غريبة عن سامعها ولكن أصلها عربي قح ،قد لا تجدها في مناطق المشارقة

كذا كلمات عند المشارقة قد لا تجدها عندنا إلا إن وجدت حدود بين بلد مغاربي وآخر مشرقي

كلمة بس التي تعني فقط لن تجدها عند المغاربة كلهم إلا في ليبيا لأن لها إمتداد مع حدودي مع مصر

وما أصل كلمة بس قل لي : هل هي عربية خالصة أم فرعونية أم ماذا ؟

ولعلك وقعت في الخلط بين لهجتنا العامية العربية وبعض اللهجات الأخرى الأمازيغية مثلا....فإن كان أكثرنا أصله بربري ولهجته أمازيغية فكما كانت مثلا مصر فرعونية وربها لهجتها أيضا ، فإن اللغة العربية أسست حضارتها فينا وفينا من نسي الأمازيغية منذ أمد بعيد يمتد إلى جذور أسلافه وليس الآن فقط وبقيت لهجته عربية .............