صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 39

الموضوع: حقوق الانسان و اسسها الالحادى

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي حقوق الانسان و اسسها الالحادى

    قال الزميل Liberty هنا:
    و اعتقد انك لا تتفق معي في هذه حيث انك تري كل المجتمع سيصوتون نعم لحكم الله لكن بالطبع لن يصوت مجلس الشعب علي قوانين مثل رجم الزاني و اعدام المرتد لما فيها من تعدي واضح علي حريات و معتقدات البشر و تعارض واضح لحقوق الانسان

    لتثبت لنا استناداً الى عقيدتك الالحادية أن حقوق الانسان هى أمر بديهى نابع من المُسلَمات العقلية أو من التجربة و المشاهدة. أما الادعاءات المرسلة فلا معنى لها.
    نوع الاثبات المقترح:
    المُسلَمة الأولى:...................
    المسلمة الثانية...................
    .
    .
    .
    المسلمة رقم س: ....................
    اذن نستخلص مما سبق كذا...................
    اذن حقوق الانسان الفلانية.................أمر حتمى لا يأتيه الباطل.
    ملاحظة:
    غير مسموح باجابة مثل: و ما دليل المسلمين على كذا و كذا .....أو اجابة انشائية مبنية على العاطفة، لأن القاعدة المشتركة بيننا هى البديهيات العقلية (افتراضاً).
    التعديل الأخير تم 02-27-2011 الساعة 03:17 AM
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  2. #2

    افتراضي

    تحياتي لك و موضوع حقوق الانسان موضوع يستحق النقاش فعلا احييك علي هذه المبادرة

    لتثبت لنا استناداً الى عقيدتك الالحادية أن حقوق الانسان هى أمر بديهى نابع من المُسلَمات العقلية أو من التجربة و المشاهدة. أما الادعاءات المرسلة فلا معنى لها.
    انا لم ادخل في مناظرات من قبل في امور مثل هذه
    علي جميع الاحوال اعلم اننا سنتفق في كثير من اجزاء القانون و بالتالي ليس هناك داعي لأثبات صحة هذه المواد
    القانون يتكون من ثلاثين مادة و ما نختلف عليه هي المواد التي تتكلم عن حرية العقيدة و الزواج او الحريات المنافية للاخلاق

    ارجو تبيان المواد التي تحتاج الي نقاش و تجهل المواد التي تقتنع بها و تعتبرها لا تحتاج الي اثبات
    و سأقوم جاهدا باثبات ما ستختاره من مواد لا توافق عليها و تعتبرها ليست من -المسلمات العقلية-
    المواد منسوخة من ويكيبيديا
    المادة 1

    يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
    المادة 2

    لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان، دون أي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأي السياسي أو أي رأي آخر، أو الأصل الوطني أو الاجتماعي أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر، دون أية تفرقة بين الرجال والنساء. وفضلا عما تقدم فلن يكون هناك أي تمييز أساسه الوضع السياسي أو القانوني أو الدولي لبلد أو البقعة التي ينتمي إليها الفرد سواء كان هذا البلد أو تلك البقعة مستقلا أو تحت الوصاية أو غير متمتع بالحكم الذاتي أو كانت سيادته خاضعة لأي قيد من القيود.
    المادة 3

    لكل فرد الحق في الحياة والحرية وسلامة شخصه.


    المادة 4

    لايجوز استرقاق أو استعباد أي شخص، ويحظر الاسترقاق وتجارة الرقيق بكافة أوضاعهما.
    المادة 5

    لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.
    المادة 6

    لكل إنسان أينما وجد الحق في أن يعترف بشخصيته القانونية.
    المادة 7

    كل الناس سواسية أمام القانون ولهم الحق في التمتع بحماية متكافئة عنه دون أية تفرقة، كما أن لهم جميعا الحق في حماية متساوية ضد أي تميز يخل بهذا الإعلان وضد أي تحريض على تمييز كهذا.
    المادة 8

    لكل شخص الحق في أن يلجأ إلى المحاكم الوطنية لإنصافه عن أعمال فيها اعتداء على الحقوق الأساسية التي يمنحها له القانون.
    المادة 9

    لا يجوز القبض على أي إنسان أو حجزه أو نفيه تعسفاً.
    المادة 10

    لكل إنسان الحق، على قدم المساواة التامة مع الآخرين، في أن تنظر قضيته أمام محكمة مستقلة نزيهة نظراً عادلاً علنياً للفصل في حقوقه والتزاماته وأية تهمة جنائية توجه إليه.
    المادة 11

    ( 1 ) كل شخص متهم بجريمة يعتبر بريئاً إلى أن تثبت إدانته قانوناً بمحاكمة علنية تؤمن له فيها الضمانات الضرورية للدفاع عنه.

    ( 2 ) لا يدان أي شخص من جراء أداة عمل أو الامتناع عن أداة عمل إلا إذا كان ذلك يعتبر جرماً وفقاً للقانون الوطني أو الدولي وقت الارتكاب، كذلك لا توقع عليه عقوبة أشد من تلك التي كان يجوز توقيعها وقت ارتكاب الجريمة.
    المادة 12

    لا يعرض أحد لتدخل تعسفي في حياته الخاصة أو أسرته أو مسكنه أو مراسلاته أو لحملات على شرفه وسمعته، ولكل شخص الحق في حماية القانون من مثل هذا التدخل أو تلك الحملات.
    المادة 13

    ( 1 ) لكل فرد حرية التنقل واختيار محل إقامته داخل حدود كل دولة.

    ( 2 ) يحق لكل فرد أن يغادر أية بلاد بما في ذلك بلده كما يحق له العودة إليه.
    المادة 14

    ( 1 ) لكل فرد الحق في أن يلجأ إلى بلاد أخرى أو يحاول الالتجاء إليها هرباً من الاضطهاد.

    ( 2 ) لا ينتفع بهذا الحق من قدم للمحاكمة في جرائم غير سياسية أو لأعمال تناقض أغراض الأمم المتحدة ومبادئها.
    المادة 15

    ( 1 ) لكل فرد حق التمتع بجنسية ما.

    ( 2 ) لا يجوز حرمان شخص من جنسيته تعسفاً أو إنكار حقه في تغييرها.
    المادة 16

    ( 1 ) للرجل والمرأة متى بلغا سن الزواج حق التزوج وتأسيس أسرة دون أي قيد بسبب الجنس أو الدين، ولهما حقوق متساوية عند الزواج وأثناء قيامه وعند انحلاله.

    ( 2 ) لا يبرم عقد الزواج إلا برضى الطرفين الراغبين في الزواج رضى كاملاً لا إكراه فيه.

    ( 3 ) الأسرة هي الوحدة الطبيعية الأساسية للمجتمع ولها حق التمتع بحماية المجتمع والدولة.
    المادة 17

    ( 1 ) لكل شخص حق التملك بمفرده أو بالاشتراك مع غيره.

    ( 2 ) لا يجوز تجريد أحد من ملكه تعسفاً.
    المادة 18

    لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.
    المادة 19

    لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية.
    المادة 20

    ( 1 ) لكل شخص الحق في حرية الاشتراك في الجمعيات والجماعات السلمية.

    ( 2 ) لا يجوز إرغام أحد على الانضمام إلى جمعية ما.
    المادة 21

    ( 1 ) لكل فرد الحق في الاشتراك في إدارة الشؤون العامة لبلاده إما مباشرة وإما بواسطة ممثلين يختارون اختياراً حراً.

    ( 2 ) لكل شخص نفس الحق الذي لغيره في تقلد الوظائف العامة في البلاد.

    ( 3 ) إن إرادة الشعب هي مصدر سلطة الحكومة، ويعبر عن هذه الإرادة بانتخابات نزيهة دورية تجري على أساس الاقتراع السري وعلى قدم المساواة بين الجميع أو حسب أي إجراء مماثل يضمن حرية التصويت.
    المادة 22

    لكل شخص بصفته عضواً في المجتمع الحق في الضمانة الاجتماعية وفي أن تحقق بوساطة المجهود القومي والتعاون الدولي وبما يتفق ونظم كل دولة ومواردها الحقوق الاقتصادية والاجتماعية والتربوية التي لاغنى عنها لكرامته وللنمو الحر لشخصيته.
    المادة 23

    ( 1 ) لكل شخص الحق في العمل، وله حرية اختياره بشروط عادلة مرضية كما أن له حق الحماية من البطالة.

    ( 2 ) لكل فرد دون أي تمييز الحق في أجر متساو للعمل.

    ( 3 ) لكل فرد يقوم بعمل الحق في أجر عادل مرض يكفل له ولأسرته عيشة لائقة بكرامة الإنسان تضاف إليه، عند اللزوم، وسائل أخرى للحماية الاجتماعية.

    ( 4 ) لكل شخص الحق في أن ينشئ وينضم إلى نقابات حماية لمصلحته.
    المادة 24

    لكل شخص الحق في الراحة، وفي أوقات الفراغ، ولاسيما في تحديد معقول لساعات العمل وفي عطلات دورية بأجر.
    المادة 25

    ( 1 ) لكل شخص الحق في مستوى من المعيشة كاف للمحافظة على الصحة والرفاهية له ولأسرته، ويتضمن ذلك التغذية والملبس والمسكن والعناية الطبية وكذلك الخدمات الاجتماعية اللازمة، وله الحق في تأمين معيشته في حالات البطالة والمرض والعجز والترمل والشيخوخة وغير ذلك من فقدان وسائل العيش نتيجة لظروف خارجة عن إرادته.

    ( 2 ) للأمومة والطفولة الحق في مساعدة ورعاية خاصتين، وينعم كل الأطفال بنفس الحماية الاجتماعية سواء أكانت ولادتهم ناتجة عن رباط شرعي أو بطريقة غير شرعية.
    المادة 26

    ( 1 ) لكل شخص الحق في التعلم، ويجب أن يكون التعليم في مراحله الأولى والأساسية على الأقل بالمجان، وأن يكون التعليم الأولي إلزامياً وينبغي أن يعمم التعليم الفني والمهني، وأن ييسر القبول للتعليم العالي على قدم المساواة التامة للجميع وعلى أساس الكفاءة.

    ( 2 ) يجب أن تهدف التربية إلى إنماء شخصية الإنسان إنماء كاملاً، وإلى تعزيز احترام الإنسان والحريات الأساسية وتنمية التفاهم والتسامح والصداقة بين جميع الشعوب والجماعات العنصرية أو الدينية، وإلى زيادة مجهود الأمم المتحدة لحفظ السلام.

    ( 3 ) للآباء الحق الأول في اختيار نوع تربية أولادهم.
    المادة 27

    ( 1 ) لكل فرد الحق في أن يشترك اشتراكاً حراً في حياة المجتمع الثقافي وفي الاستمتاع بالفنون والمساهمة في التقدم العلمي والاستفادة من نتائجه.

    ( 2 ) لكل فرد الحق في حماية المصالح الأدبية والمادية المترتبة على إنتاجه العلمي أو الأدبي أو الفني.
    المادة 28

    لكل فرد الحق في التمتع بنظام اجتماعي دولي تتحقق بمقتضاه الحقوق والحريات المنصوص عليها في هذا الإعلان تحققاً تاما.
    المادة 29

    ( 1 ) على كل فرد واجبات نحو المجتمع الذي يتاح فيه وحده لشخصيته أن تنمو نمواً حراُ كاملاً.

    ( 2 ) يخضع الفرد في ممارسة حقوقه وحرياته لتلك القيود التي يقررها القانون فقط، لضمان الاعتراف بحقوق الغير وحرياته واحترامها ولتحقيق المقتضيات العادلة للنظام العام والمصلحة العامة والأخلاق في مجتمع ديمقراطي.

    ( 3 ) لا يصح بحال من الأحوال أن تمارس هذه الحقوق ممارسة تتناقض مع أغراض الأمم المتحدة ومبادئها.
    المادة 30
    ليس في هذا الإعلان نص يجوز تأويله على أنه يخول لدولة أو جماعة أو فرد أي حق في القيام بنشاط أو تأدية عمل يهدف إلى هدم الحقوق والحريات الواردة فيه.
    تحياتي لك
    التعديل الأخير تم 02-27-2011 الساعة 04:29 PM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    661
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اكثر ثلاثة اشياء تعد من الغرائب والعجائب فى الفلسفه والمنطق
    هى:
    الملحد الذى يدافع عن الأخلاق!
    الملحد الذى يدافع عن الإنسانيه وحقوق الإنسان!
    الملحد الذى يدافع عن الحريه!
    هذه هى منتهى السفسطه والجمع بين النقيضين!..

    كل كلمه ملونه بالأحمر تناقض الكلمه الأخرى فى نفس الجمله!

    لذلك يقول "اسبينوزا" الفليسوف المادى..من الأفضل للسفوسطائى ان لايتكلم..لأن كلامه مناقض لمذهبه!

    كذلك الملحد لايتكلم فى الأخلاق والإنسانيه والحريه وما إلى ذلك لأن ذلك يناقض مذهبه تماماً .

    هذا تعليق عابر فقط
    وتسجيل متابعه فقط للمناظره..المعروف نتيجتها مسبقاً "بالنسبة لى "..

    بالتوفيق للطرفين

    خالص تحياتى
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مناظرة قيمة في هذه الأحداث...متابع...

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  5. #5

    افتراضي

    كذلك الملحد لايتكلم فى الأخلاق والإنسانيه والحريه وما إلى ذلك لأن ذلك يناقض مذهبه تماماً .
    الالحاد فقط هو رفض فكرة الاله الخارق و انا لا اعلم ما علاقة هذا بالحرية و حقوق الانسان ....

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تحياتي لك و موضوع حقوق الانسان موضوع يستحق النقاش فعلا احييك علي هذه المبادرة
    أشكرك على قبولك النقاش ( النقاش أفضل من المناظرة لأننى فعلاً اريد ان اعلم طريقة تفكير العلمانى فى هذه الأمور)

    علي جميع الاحوال اعلم اننا سنتفق في كثير من اجزاء القانون و بالتالي ليس هناك داعي لأثبات صحة هذه المواد
    نعم فعلاً قد نتفق فى الكثير من الأمور. و قد نختلف فى بعض الأمور.
    قبل البدء فى النقاش سأقول لك كيفية تفكير المسلم فى مسألة الايمان عن طريق العقل يقول المسلم الباحث عن الحق:
    فأنا آمنت بالله بعد ان قامت على ذلك أدلة عقلية قطعية ( ربما لا تراها هكذا و لكن لهذا نقاش آخر)
    ثم آمنت بالاسلام بعد قراءاتى فى سيرة الرسول .
    ثم آمنت بمصادر الاسلام بعد دراسة عقلية لأسلوب حفظها.
    ثم آمنت بأساليب الاستنباط من المصادر بناءً على دراسة علم أصول الفقه.
    فعندما اقول اذن اننى اوافق على الأمر الفلانى و ارفض الأمر العلانى فهذا مبنىٌ على العقل أولاً و أخيراً
    لذا فما يتوافق مع الاسلام من مبادئ حقوق الانسان آخذ به و هو كثير و ما يُشجع عليه الاسلام كمنع الاسترقاق آخذ به و ارحب بمبادرة الآخرين بمنعه. و ما سكت عنه الاسلام و يتوافق مع روح الشريعة أو الفطرة فآخذ به أيضاً . أما ما يتعارض مع الاسلام كحرية الزواج بغض النظر عن الدين فلا آخذ به طبعاً، و حجتى عقلية كما بينت لك.
    بالتالى فالمسلم له مرجعية اخلاقية يقيس عليها اقوال البشر و دساتيرهم. لذا كان سؤالى عن كيفية استدلالك كملحد عن قوانين حقوق الانسان و مدى جدواها و صحتها.
    فمثلاً كيف توفق بين أن الكائنات الحية فى حالة تطور دائم و هو ما يعنى وجود بشر متطور عن بشر آخر و فى نفس الوقت تعترف بأن الجميع متساوى؟
    هل ايمانك بقوانين حقوق الانسان هو امر مُطلق لا برهان عقلى عليه؟
    من فضلك أجب عن هذا السؤال اما بنعم أو بلا فهذه نقطة مفصلية
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أشكر الاساتذة عياض و المرسى على اهتمامهم

    الالحاد فقط هو رفض فكرة الاله الخارق و انا لا اعلم ما علاقة هذا بالحرية و حقوق الانسان ....
    علاقة وثيقة و مهمة. لأنك فى هذه الحالة لا تعترف الا بما هو مادى و أى شئ غير مادى هو شئ غير موجود. و بالتالى فأى قانون انسانى لابد من أن يكن له دليل عقلى أو بالتجربة. أما مجرد الادعاء فهذا يُعد ايمان اعمى كايمان النصارى و غيرهم.
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  8. #8

    افتراضي

    فمثلاً كيف توفق بين أن الكائنات الحية فى حالة تطور دائم و هو ما يعنى وجود بشر متطور عن بشر آخر و فى نفس الوقت تعترف بأن الجميع متساوى؟
    اخي انت قلت ان المساواة ليست مطلقة و انا اتفق معك في هذا
    فمن الطبيعي ان نفرق بين من يعمل 10 ساعات و من يعمل ساعة واحدة
    و لهذا انا اقول انه هناك اشياء يجب المساواة فيها مثل المساواة امام القانون

    هل ايمانك بقوانين حقوق الانسان هو امر مُطلق لا برهان عقلى عليه؟
    نعم
    هذه الحقيقة فعند القراءة اجد انها حقوق منطقية لا تحتاج برهان عقلي اصلا

    و في انتظار المواد التي لا توافق عليها
    التعديل الأخير تم 02-28-2011 الساعة 08:58 PM

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل ليبرتى تحية طيبة على هذا الرابط
    و لهذا انا اقول انه هناك اشياء يجب المساواة فيها مثل المساواة امام القانون
    انا اعلم انك تقول هذا و ليس هذا هو محل النزاع. انما النزاع فى الاسس المنطقية التى بُنيت عليها هذه القوانين.
    ارجو ان تلاحظ اننى عندما اسألك مثلاً عن أمر كحق الانسان فى العيش فان هذا لا يعنى اننى اود ان اقتل غير المسلم!!!
    انما سؤالى لمعرفة الاسس الفكرية التى تجعلك مؤمناً بتلك القوانين و فى نفس الوقت ملحداً

    هذه الحقيقة فعند القراءة اجد انها حقوق منطقية لا تحتاج برهان عقلي اصلا
    جميل
    و انا اتفق معك ان الكثير من هذه القوانين تتماشى مع الفطرة الانسانية السوية. لكن انا اعترف بالفطرة الانسانية فهل تعترف بها؟
    و ما هى الفطرة الانسانية عند الملاحدة؟ و ما البرهان العلمى على وجودها؟

    لا يكفى يا زميل ان اقول انا اعترف ب أ و أعترف ب باء و عند التحقيق نجد ان أ و ب متناقضان فهذا يُسمى مصادرة أو جنون !!
    دعنى اسألك سؤالاً اكثر تحديداً:
    كيف توفق بين البند الأول لحقوق الانسان:
    يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
    و بين نظرية التطور
    و التى تنص على أن الكائنات فى حالة تطور دائم مما يعنى ان بعض البشر اكثر تطوراً من بعضهم الآخر. و الطبيعة نفسها و التى نحن جزءٌ منها تُفرق بينهم، فتُبقى على الأصلح و تتخلص من الأضعف. هل تعاند القانون الطبيعى الحتمى؟ فتؤمن بمساواة الناس من حيث الحقوق و الكرامة (صراحة لا اعرف المعنى الالحادى لهذه الكلمات). فمن منطلق "تطورى" بحت ارى هذا البند غاية فى السذاجة و العته. فكيف اساوى بين كائن متأخر و اكفل له حقوق لا يستحقها مثله و ستسحق الطبيعة نسله فى القريب؟ الا يُعد هذا هدراً للموارد و التى من الأفضل الابقاء عليها حتى يستفيد منها المتطورون؟
    التعديل الأخير تم 03-01-2011 الساعة 04:46 AM
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ل
    مادة 1
    يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
    لا يوجد شيء اسمه الكرامة في عالم الالحاد وهذه ضريبة الالحاد .
    ولماذا اعامل الغير بروح الاخاء اذا كان كل شيء جائز مادام الله غير موجود ؟
    واقول كما قال نيتشه في كتابه هكذا تكلم زرادشت
    "تخلص من الضمير ومن الشفقة والرحمة ... تلك المشاعر التي تطغى على حياة الإنسان الباطنية ... اقهر الضعفاء واصعد فوق جُثثهم"

    المادة 2
    لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان، دون أي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأي السياسي أو أي رأي آخر، أو الأصل الوطني أو الاجتماعي أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر، دون أية تفرقة بين الرجال والنساء.
    وما المانع من التمييز العنصري اذا كانت الاخلاق غير ثابتة وتتغير بتغير الزمان والمكان ؟
    ومالمعيب في التمييز بين ابيض واسود ؟كل ينظر الى الاخر ويقيس افعاله بمعاييرنسبية.

    ثم لو قرر المجتمع ابادة قبيلة فسوف يكون هذا الامر مقبولا مادذامت الاخلاق نسبية .
    فقتل الاطفال والشيوخ ليس بجريمة اصلا فكل ما يحدث في عالم الالحاد هو احداث مادية وضعتها القوانين المادية في مكانها الصحيح.
    الفكر الإلحادي لا توجد فيه جرائم ولاتمييز عنصري أصلا!
    ا
    لمادة 3

    لكل فرد الحق في الحياة والحرية وسلامة شخصه.
    اقول الحياة هي صراع مصالح مادية فلا يوجد مانع اخلاقي يمنعني من قتل غني لاسرق ماله .
    فاين هي هذه الحرية والسلامة في عالم الالحاد ؟
    ا
    لمادة 4

    لايجوز استرقاق أو استعباد أي شخص، ويحظر الاسترقاق وتجارة الرقيق بكافة أوضاعهما.
    استرقاق العبيد هو مجرد احداث مادية ليس له اي قيمة اخلاقية .
    استرقاق العبيد شيء عادي مادام الناس من المنظور المادي غير متساوين .
    يقول البطل على عزت بيجوفيتش
    (ان المساواة والاخاء بين الانسان ممكن فقط اذا كان الانسان مخلوقا لله ..فالمساواة الانسانية خصوصية اخلاقية وليست حقيقة طبيعية او مادية او عقلية ..ان وجودها قائم باعتبارها صفة اخلاقية للانسان كسموانساني او كقيمة مساوية للشخصية الانسانية .)
    لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.
    المادة 6
    وما المانع من تعذيب كومة من المادة محكومة بالقوانين المادية ؟
    فالمادة (الملحد) لا تشتكتي ولا تتالم لان كل حدث في كون مادي هو ما حددته القوانين الفيزيائية فعلى ماذا تعترض كومة المادة؟
    لمادة 8

    لكل شخص الحق في أن يلجأ إلى المحاكم الوطنية لإنصافه عن أعمال فيها اعتداء على الحقوق الأساسية التي يمنحها له القانون.
    لا يوجد شيء اسمه المحكمة في عالم الالحاد لانه لا يوجد ظلم اصلا في عالم كل ذراته لم تخالف القوانين الفيزيائية, بكلمة اخرى كل شيء قد وضع في موضعه الصحيح وهذا هو تعريف العدل فاين هو الظلم ؟ومالحاجة الى المحاكم ؟
    كل إنسان الحق، على قدم المساواة التامة مع الآخرين، في أن تنظر قضيته أمام محكمة مستقلة نزيهة نظراً عادلاً علنياً للفصل في حقوقه والتزاماته وأية تهمة جنائية توجه إليه.
    المادة 11
    الملحد اصلا مجرد كومة من المادة وافعاله وسلوكاته ليست ناتجة عن ارادة حرة الملحد كائن مجبر سلوكاته تخضع للقوانين الفيزيائية.
    فلماذا يذهب الى المحكمة ؟ و لماذا يعاقب كائن لا يتمتع بالارادة الحرة ؟
    ( 1 ) كل شخص متهم بجريمة يعتبر بريئاً إلى أن تثبت إدانته قانوناً بمحاكمة علنية تؤمن له فيها الضمانات الضرورية للدفاع عنه.
    ليست جريمته !لانه وكما قلت سابقا سلوك الملحد هو سلوك فيزيائي وليس سلوك ناتج عن ارادته الحرة .
    فالملحد اذا قام بقتل شخص ما فهو قد قتله لان القوانين الفيزيائية هي من حددت ذلك.
    فالملحد كومة من المادة والمادة لا تعترف بشيء اسمه الجريمة لان كل سلوك هو سلوك صحيح لا عيب فيه !
    2 ) لا يدان أي شخص من جراء أداة عمل أو الامتناع عن أداة عمل إلا إذا كان ذلك يعتبر جرماً وفقاً للقانون الوطني أو الدولي وقت الارتكاب، كذلك لا توقع عليه عقوبة أشد من تلك التي كان يجوز توقيعها وقت ارتكاب الجريمة.
    لا يدان شخص افعاله مجرد تفاعلات كيميائية ليس لها اية قيمة اخلاقية.
    ثم هل يدان الملحد ام ابنه الذي كان جزء مادي منه قبل ولادته ؟لماذا يدان؟لانه جزء مادي من الاب يتحمل المسؤولية ايضا و مجرد كومة من المادة سلوكها هو نتيجة ما ورثته من أحداث في كون مادي كل احداثه متوارثة !.
    التعديل الأخير تم 03-01-2011 الساعة 06:22 AM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  11. #11

    افتراضي

    انما سؤالى لمعرفة الاسس الفكرية التى تجعلك مؤمناً بتلك القوانين و فى نفس الوقت ملحداً
    اخي ان الالحاد بانكار وجود خالق خارق لهذه الدنيا لا يعني اني ملزم ان لا اعترف باشياء معنوية فانا اعترف بوجود الصداقة و الحب و الجمال و الحرية و كل هذه الاشياء بالرغم انها ليست موجودة ماديا

    و ما هى الفطرة الانسانية عند الملاحدة؟ و ما البرهان العلمى على وجودها؟
    مثال بسيط :
    فاذا كانت الفطرة الانسانية تجعل الام تهتم بطفلها
    فايضا الغريزة الحيوانية تجعل الام تهتم بطفلها في الحيوانات
    و بما ان الانسان ما هو الا كائن حي فوجود هذه الغريزة شيء طبيعي جدا و لا اجده يجتاج الي اثبات علمي


    كيف توفق بين البند الأول لحقوق الانسان:
    يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
    و بين نظرية التطور
    نظرية التطور نظرية بيولوجية ليس لها علاقة بحقوق الانسان
    و محاولة ايجاد تعارض بين شيئين ليس بينهم علاقة هو امر غير طبيعي

    و بامكاني ان اثبت المادة بسهولة عن طريق ان اقول
    -"الاستعباد شيء ليس صواب" فيجب ان يولد البشر احرار
    -المساواة واجبة لان بدونها سنعطي الحق لمن لا يستحق
    -العقل و الضمير اشياء معنوية و انا كما قلت مؤمن بوجودها
    -يجب ان تعامل البشر كما تحب ان يعاملوك -بروح الاخاء-
    اذن المادة الاولي صحيحة

    الكائنات فى حالة تطور دائم مما يعنى ان بعض البشر اكثر تطوراً من بعضهم الآخر.
    اخي لكن لا يمكن ان تعرف الاذكي او الافضل الا بوضع نظام متساوي للجميع حتي تستطيع ان تفرق بين الناس
    فمثلا من يحرز درجات اعلي في المدرسة يحصل علي حياة افضل و هذا نتيجة للمساواة في الاختبار
    فبدون مساواة سنجد انفسنا نعطي الحق لمن لا يستحق

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اخي ان الالحاد بانكار وجود خالق خارق لهذه الدنيا لا يعني اني ملزم ان لا اعترف باشياء معنوية فانا اعترف بوجود الصداقة و الحب و الجمال و الحرية و كل هذه الاشياء بالرغم انها ليست موجودة ماديا
    !!!!

    نظرية التطور نظرية بيولوجية ليس لها علاقة بحقوق الانسان
    و محاولة ايجاد تعارض بين شيئين ليس بينهم علاقة هو امر غير طبيعي
    الانسان حسب الداروينية لا يخرج عن المادة
    الفكر، الصداقة، الحب، الجمال هى امور مادية
    و اعترافك بانها امور معنوية مخالف للزوم مذهبك الفكرى و لا يكفى مجرد الاعتراف و مذهبك لا يؤيدك

    و بامكاني ان اثبت المادة بسهولة عن طريق ان اقول
    -"الاستعباد شيء ليس صواب" فيجب ان يولد البشر احرار
    -المساواة واجبة لان بدونها سنعطي الحق لمن لا يستحق
    -العقل و الضمير اشياء معنوية و انا كما قلت مؤمن بوجودها
    -يجب ان تعامل البشر كما تحب ان يعاملوك -بروح الاخاء-
    اذن المادة الاولي صحيحة
    هل تعيى فعلا ما تقول ام هو من سبيل الدعابة على غرار "راقصة و بترقص"

    اخي لكن لا يمكن ان تعرف الاذكي او الافضل الا بوضع نظام متساوي للجميع حتي تستطيع ان تفرق بين الناس
    فمثلا من يحرز درجات اعلي في المدرسة يحصل علي حياة افضل و هذا نتيجة للمساواة في الاختبار
    فبدون مساواة سنجد انفسنا نعطي الحق لمن لا يستحق
    جميل
    و الفاشل الغبى نقوم بحرقه بعد ذلك حتى ننقى الاجيال القادمة من الغباء أسوة بامنا الطبيعة
    نصيحة لك يا زميل ابدأ من نقطة الصفر ثانية
    قل لنفسك: كيف ابدأ فى وضع منهج فكرى يصلنى الى الحقيقة
    يمكنك طرح السؤال فى شريط جديد و نناقشك باذن الله


    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  13. #13

    افتراضي

    الفكر، الصداقة، الحب، الجمال هى امور مادية
    و اعترافك بانها امور معنوية مخالف للزوم مذهبك الفكرى و لا يكفى مجرد الاعتراف و مذهبك لا يؤيدك
    اخي لا اعلم ماذا اقول
    هل تفسر لي كيف ايماني بالصداقة و الحب و الجمال يتعارض بايماني باله خارق او عدمه ؟

    هل تعيى فعلا ما تقول ام هو من سبيل الدعابة على غرار "راقصة و بترقص"
    اخي بما ان الراقصة بترقص اذن هي هي رقاصة
    اخي اذا كان عندك طريقة تثبت بها شيء منطقي جدا و لا يحتاج الي اثبات قولها و النبي

    نصيحة لك يا زميل ابدأ من نقطة الصفر ثانية
    قل لنفسك: كيف ابدأ فى وضع منهج فكرى يصلنى الى الحقيقة
    يمكنك طرح السؤال فى شريط جديد و نناقشك باذن الله
    اعتقد ان الرجوع الي نقطة الصفر الان مستحيل و انت تعلم هذا....

    تحياتي لك

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هل تفسر لي كيف ايماني بالصداقة و الحب و الجمال يتعارض بايماني باله خارق او عدمه ؟
    واحدة واحدة و بهدوء
    لا يوجد اله
    اذن كيف وُجد الانسان؟
    اليس عن طريق ذرات تلاقت بالصدفة فكونت الخلية الأولى و التى بدأت تنقسم و تتطور بالصدفة حتى كونت الانسان؟
    اليس الانسان هو مجرد ذرات و مواد أولية؟
    اذن فالحب و الكره و الجمال و الكرامة و و و هى أمور مادية

    اعتقد ان الرجوع الي نقطة الصفر الان مستحيل و انت تعلم هذا....
    لماذا؟
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    661
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    صديقى العزيز إبن السنه ..استسمحك فى ان تفتح شريط للتعليقات على هذا الحوار..حتى لايتشتت ونستطيع إبداء رأينا على مسار الحوار
    وعلى محتوياته...؟
    هذا مجرد اقتراح
    تقبل تحياتى
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. في المنظور الالحادي .. الكلب اكثر واقعية من الانسان .. ادخل لتعرف
    بواسطة محمد احمد السلامى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-20-2013, 12:38 AM
  2. هل اعتبر هذا نقطة ضعف فى الفكر الالحادى ؟
    بواسطة ATmaCA في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 11-22-2011, 10:25 AM
  3. حرب جديدة بأسم حقوق الانسان على المسلمبن
    بواسطة يوسف العلي في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-26-2009, 05:01 PM
  4. فديو لمناظرة رائعة حول ميثاق حقوق الانسان و الاسلام-محمد الفزازي
    بواسطة ابو مارية القرشي في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 05-03-2008, 02:48 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء