طلبت في البداية دليلا على كمال الإله، ولما لم تأتوني به طرحت اعتراضي على الكمال.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي
انظر دري السابق.
طلبت في البداية دليلا على كمال الإله، ولما لم تأتوني به طرحت اعتراضي على الكمال.
انظر دري السابق.
باحث علمي
هذا التسليم في محله ..نحن لا نقول بهذا ..
إثبات الكمال لله تبارك وتعالى يتلو إثبات وجوده ، وليس العكس ..
أي أن السؤال يكون كالآتي:
ما الدليل على أن الله متصف بالكمال ؟
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
لم أفهم ردك؟ ما الذي لا تقولونه؟ ليس في الموضوع منذ بدايته إنكار لوجود الإله، وما جوابك على سؤالك؟
باحث علمي
أها ! طيب ، دعك منها ، وربما نعود لهذه النقطة مرة أخرى ..الجواب هو الوحي ..
أي: إثبات الكمال لله تعالى جاء من واقع الوحي ونصوص الكتاب والسنة ..
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
اعتراضي على هذا أوردته في بداية الموضوع ... كل ما تستطيعون إثباته بالمعجزات هو وجود كائن قدرته فوق قدرة البشر، مرة أخرى، كيف تصلون للكمال؟
باحث علمي
الأمر ليس متعلقًا بالمعجزات ، بل بالخبر أو السمع أو النقل ..
يعني بعد أن ثبت عندنا وجود الله ونبوة رسوله صلى الله عليه وسلم ، أخبرنا هذا الرسول عن الله أنه متصف بالكمال ..
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
عضو إدارة
أرجو من بقية الأخوة بالمنتدى الالتزام بقصر الحوار على الأخوين د. هشام عزمي ومتروي .
فالإثبات يستند على الإخبار لا على المنطق؟
باحث علمي
ماذا تقصد بالمنطق ؟ العقل ؟
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
إذا افترضت أن الله لم يرسل أي رسول، فهل يمكننا أن نتوصل إلى كماله؟
باحث علمي
ثبوت الغيبيات عمومًا يكون عن طريق الخبر ..
لأن منتهى العقل هو مجرد ثبوت الجواز أو الإمكان ..
أما إثبات الوجود الواقعي في الخارج فيكون عن طريق الخبر ..
وبدون إرسال الرسل لا يمكن معرفة ما ينبغي لله وما لا ينبغي في حقه سبحانه وتعالى ..
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
جميل. كنت أريد أن أرى كيف يكون إثبات الكمال عندكم وكفيت ووفيت.
الآن، أستطيع مهاجمة الكمال من زاوية مختلفة ألا وهي حرية الإرادة. قبل ذلك يجب أن أستوضح منك شيئا، أبو لهب شخص ذاهب للنار لا محالة، هل إذا أعاده الله إلى الدنيا على هيئة مختلفة وفي ظروف مختلفة سيؤمن ويكون من أهل الجنة أم لا؟
باحث علمي
وأنا كذلك أعرف أن هذا هو غرضك ..تفضل ..الله أعلم ، وما كنا للغيب حافظين ..
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
أنا أرى أن ذلك من مقتضيات العدل الإلهي، وأرى أيضا أنه متوافق مع الآية (بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ) (الأنعام 28)
باحث علمي
عادوا على هيئة مختلفة وظروف مختلفة ..؟!
أين هذا في الآية ..؟
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks