رغبة في المحاورة

[النمر المقنع]

هذا يعني أن الصخرة الصماء عند صديقنا المقنع ربما تكون إله كامل و نحن لا ندري ؟؟؟؟

كما في ردي السابق: عدم القدرة واستخدام القدرة شيئان مختلفان.

[د. هشام عزمي]

عدم القدرة واستخدام القدرة شيئان مختلفان.

وما أدراك أنها لا تقدر ؟ هل لديك دليلٌ على هذا ؟
وما زال سؤاليّ قائمين:
- ما هو معنى الكمال ؟
- ما الدليل على أن الغاية من أي فعل هي درء النقص ؟

[النمر المقنع]

وما أدراك أنها لا تقدر ؟ هل لديك دليلٌ على هذا ؟
وما زال سؤاليّ قائمين:
- ما هو معنى الكمال ؟
- ما الدليل على أن الغاية من أي فعل هي درء النقص ؟

لم أقل أن عدم الفعل دليل على الكمال، بل قلت أن الفعل دليل على النقص والقولان غير متساويان.

والكمال مفهوم فيه إبهام، ولكن المعنى الذي أقصده هو حالة من الوجود لا يمكن أن تكون أفضل. فإذا كنا نتكلم عن غنى (بكسر الغين) غني، فإذا كان من الممكن الزيادة على ماله فغناه ليس كاملا، وهكذا.

وعن سؤالك الثاني، أعطني مثالا على فعل غايته ليست درء نقص.

[متروي]

الغريب أنك لاديني و تعتقد أن إلاهك ناقص لأنه خلقك فهلا فسرت لنا لادينيتك ؟؟؟

والكمال مفهوم فيه إبهام

فإذا كنت لا تملك تعريفا للكمال فكيف تنتقد ما لا تعرف ؟؟؟

وعن سؤالك الثاني، أعطني مثالا على فعل غايته ليست درء نقص.

تعليم الغير من غير طمع في شيء .

[د. هشام عزمي]

لم أقل أن عدم الفعل دليل على الكمال، بل قلت أن الفعل دليل على النقص والقولان غير متساويان.

القولان بهذه الصيغة متساويان تمامًا ..
إن كان الفعل يقتضي النقص ، فعدم الفعل يقتضي عدم النقص ، أي: الكمال ..

والكمال مفهوم فيه إبهام، ولكن المعنى الذي أقصده هو حالة من الوجود لا يمكن أن تكون أفضل. فإذا كنا نتكلم عن غنى (بكسر الغين) غني، فإذا كان من الممكن الزيادة على ماله فغناه ليس كاملا، وهكذا.

جميل ، فالكمال يعني أنه ليس في الإمكان أفضل مما كان ، أليس كذلك ؟!

وعن سؤالك الثاني، أعطني مثالا على فعل غايته ليست درء نقص.

البينة على من ادعى ، وأنت المدعي فعليك البينة ..
وإلا لكان لكل واحد أن يدعي شيئًا بلا بينة ولا دليل ، ثم يطالبنا بالدليل والبينة على عكسه !

[النمر المقنع]

القولان بهذه الصيغة متساويان تمامًا ..
إن كان الفعل يقتضي النقص ، فعدم الفعل يقتضي عدم النقص ، أي: الكمال ..

جميل ، فالكمال يعني أنه ليس في الإمكان أفضل مما كان ، أليس كذلك ؟!

البينة على من ادعى ، وأنت المدعي فعليك البينة ..
وإلا لكان لكل واحد أن يدعي شيئًا بلا بينة ولا دليل ، ثم يطالبنا بالدليل والبينة على عكسه !

عدم الفعل قد يكون دليلا على شيئين، أولهما عدم القدرة وثانيها عدم الحاجة للفعل. ولتقريب المعنى عندما أقول أن القولين غير متساويين، هب أني قلت أن كل من يذهب للعلاج في المستشفى مريض، فهل يعني ذلك أن كل من لا يذهب للمستشفى سليم؟

تعريفك للكمال جيد ونستطيع إكمال الحوار بناء عليه.

طلبت بينة في بداية الموضوع عن كمال الإله، وأظن أن صاحب الادعاء هم أنتم وليس أنا بداية. وعن سؤالي لك بأن تعطيني مثالا على فعل ليس هدفه درء نقص فقد كان هو الدليل على كلامي، لأنك مهما فكرت فلن تستطيع أن تأتيني بواحد. وعن مثالك عن أن تعليم العلم بلا طمع هو مثال على هكذا فعل فأنا لا أوافقك، أولا، هل هذا المعلم فعلا بلا طمع؟ ألا يطمع في الثواب من الله ورفعة الأمة وما إلى ذلك؟ وإلا فما غايته من تعليم الناس؟ وإن كان يعلم الناس حبا فيهم أفلا يعني ذلك أنه يعلمهم لأنه يطمع في الخير لهم؟

وإن كان تعليمه بلا طمع مهما كان أفلا يكون تعليمه للناس مساويا عنده لقعوده في بيته؟ فلماذا يختار التعليم على القعود في البيت؟

[متروي]

أولا لم تجب حول سؤالي عن لادينيتك الغريبة ؟؟؟
ثانيا لا تملك تعريفا للكمال و الذي تريد البناء عليه ليس تعريفا للكمال ؟؟؟
ثالثا مثالي عن التعليم لم تستطع نقضه و قولك :

وإن كان تعليمه بلا طمع مهما كان أفلا يكون تعليمه للناس مساويا عنده لقعوده في بيته؟ فلماذا يختار التعليم على القعود في البيت؟

يختار التعليم لأنه يريد التعليم و الإرادة من صفات الكمال و هولا يحتاج لتعليم غيره لأنه لا يرغب في شيء من وراء ذلك مما ذكرت :

وعن مثالك عن أن تعليم العلم بلا طمع هو مثال على هكذا فعل فأنا لا أوافقك، أولا، هل هذا المعلم فعلا بلا طمع؟ ألا يطمع في الثواب من الله ورفعة الأمة وما إلى ذلك؟ وإلا فما غايته من تعليم الناس؟ وإن كان يعلم الناس حبا فيهم أفلا يعني ذلك أنه يعلمهم لأنه يطمع في الخير لهم؟

لا يرغب في الثواب لأنه ملحد ولا يرغب في رفعة الأمة لأنه أجنبي عنها عابر سبيل فقط ولا يرغب في شيء علم فقط من أجل التعليم ؟؟؟

[النمر المقنع]

أولا لم تجب حول سؤالي عن لادينيتك الغريبة ؟؟؟
ثانيا لا تملك تعريفا للكمال و الذي تريد البناء عليه ليس تعريفا للكمال ؟؟؟

سؤالك خارج عن الموضوع، ما الخطأ في تعريفي للكمال؟

يختار التعليم لأنه يريد التعليم و الإرادة من صفات الكمال و هولا يحتاج لتعليم غيره لأنه لا يرغب في شيء من وراء ذلك مما ذكرت :

لا يرغب في الثواب لأنه ملحد ولا يرغب في رفعة الأمة لأنه أجنبي عنها عابر سبيل فقط ولا يرغب في شيء علم فقط من أجل التعليم ؟؟؟

يعني أنه يعلم بلا سبب؟

[هشام بن الزبير]

لا أدري لم تطالبني بالتفصيل هنا مع أن البينة على من ادعى .

من أعجب الأشياء ملحد يستشهد بالسنن:
طيب أيها النمر المقنع, مادمت تستشهد علينا بهذا فاعلم أنك تدعي أن إلهك خلق الخلق عبثا وتركهم هملا ولم يرسل لهم نبيا ولم ينزل عليهم كتابا...
ألا تدعي هذا كله؟ فأين الدليل؟
ثم إنك لو نفيت هذه الأمور كلها فلا بد أن نسألك دليلا لأن: النافي معه زيادة علم
وما دمت لا تمتلك على معتقدك دليلا يصلح لمناظرة المسلمين فاعلم أن المثبت مقدم على النافي
وحبذا لو تنقل هذه القواعد إلى منتديات اللادينيين لعلهم يفهمون أن استدلالهم المتكرر بقاعدة "البينة على من ادعى" استدلال خاطئ.

[متروي]

سؤالك خارج عن الموضوع

حسنا لنتركه الآن على الأقل لأن من حقي معرفة من هو محاوري و ما هو إعتقاده ؟؟؟

ما الخطأ في تعريفي للكمال؟

هو ليس تعريفا أصلا ؟؟؟ بل هو تعريف للعجز ؟؟؟

يعني أنه يعلم بلا سبب؟

لم اقل يعلم بلا بسبب بل قلت يعلم بلا حاجة و فرق كبير بينهما ؟؟؟

[mohamed77]

لم أقل أن عدم الفعل دليل على الكمال، بل قلت أن الفعل دليل على النقص والقولان غير متساويان.

O.o

[النمر المقنع]

تم حذف المشاركة لما فيها من تطاول على جناب الله تعالى
وتكرار هذا الأمر مرة أخرى ستكون عقوبته الإيقاف
مراقب 2

[مراقب 2]

قمت بحذف كثير من المشاركات منعًا لتشتيت الحوار ، والرجاء من الأخوة الالتزام بعدم المشاركة واقتصار الحوار على د. هشام عزمي ومتروي .

[النمر المقنع]

تقولون الآن أن الإرادة لا تستلزم أن المريد محتاج، وسأسلم بهذه النقطة حاليا. إذا سلمت بهذه النقطة فكل ما تستطيعون قوله: "من الممكن عقلا وجود إله كامل". كيف تنتقلون من هذه إلى: "هناك إله كامل حتما"؟

[د. هشام عزمي]

عدم الفعل قد يكون دليلا على شيئين، أولهما عدم القدرة وثانيها عدم الحاجة للفعل. ولتقريب المعنى عندما أقول أن القولين غير متساويين، هب أني قلت أن كل من يذهب للعلاج في المستشفى مريض، فهل يعني ذلك أن كل من لا يذهب للمستشفى سليم؟

جميل ..

تعريفك للكمال جيد ونستطيع إكمال الحوار بناء عليه.

جميل ..

طلبت بينة في بداية الموضوع عن كمال الإله، وأظن أن صاحب الادعاء هم أنتم وليس أنا بداية. وعن سؤالي لك بأن تعطيني مثالا على فعل ليس هدفه درء نقص فقد كان هو الدليل على كلامي، لأنك مهما فكرت فلن تستطيع أن تأتيني بواحد.

أنت الذي خرجت علينا بتقرير أن الغاية من أي فعل هي درء النقص ..
فما الدليل ؟
وإلا - كما قلت - من اليسير على أي شخص أن يدعي ثم يطالب الناس بإثبات العكس ..
والأمر إن لم يكن عليه دليل في نفسه ، كان باطلاً ..

وعن مثالك عن أن تعليم العلم بلا طمع هو مثال على هكذا فعل فأنا لا أوافقك، أولا، هل هذا المعلم فعلا بلا طمع؟ ألا يطمع في الثواب من الله ورفعة الأمة وما إلى ذلك؟ وإلا فما غايته من تعليم الناس؟ وإن كان يعلم الناس حبا فيهم أفلا يعني ذلك أنه يعلمهم لأنه يطمع في الخير لهم؟

وإن كان تعليمه بلا طمع مهما كان أفلا يكون تعليمه للناس مساويا عنده لقعوده في بيته؟ فلماذا يختار التعليم على القعود في البيت؟

تقصد أن يمكن أن يكون الرجل يعلم الناس حبًا لهم ورغبة في رفعتهم وطمعًا في الخير لهم ؟