الطريق من إثبات وجود الله إلى صحة الإسلام

[النمر المقنع]

الموضوع مجرد دعوة للحوار والنقاش وطرح وجهات النظر وليس مناظرة. في هذا الموضوع سأسلم بوجود الله وبكل المعجزات (بلاغة القرآن، انشقاق القمر ....إلخ).

السؤال هنا: هل يمكننا أن نقول أن الإسلام قد جاء من الله يقينا لا شك فيه100% أم فقط "نرجح" أنه أتانا من الله؟ وأقصد بـ100% أنه مثلا في المعادلة: 1+س=2 لا يستطيع أن يشكك عاقل في كون قيمة المتغير س هو 1. وأرجو مراعاة الفرق بين اليقين والترجيح في الردود.

[اخت مسلمة]

السؤال هنا: هل يمكننا أن نقول أن الإسلام قد جاء من الله يقينا لا شك فيه100% أم فقط "نرجح" أنه أتانا من الله؟ وأقصد بـ100% أنه مثلا في المعادلة: 1+س=2 لا يستطيع أن يشكك عاقل في كون قيمة المتغير س هو 1. وأرجو مراعاة الفرق بين اليقين والترجيح في الردود

يازميلنا سألت عن عظيم ... وكيف سنكون مؤمنين أصلاً ان كان في الأمر شك ...؟؟؟!
اليقين هو الايمان كله , وديننا كله , واسلامنا العظيم لاشك ولاريب ولاترجيح يقيننا بكل مافيه وانه من عند الله يفوق نسبتك التي وضعت ..!

سؤال مقابل لك يازميلنا :
هل تعرف الفرق بين العلوم العقلية ( العقليات ) , والعلوم التجريبية المادية ..؟؟
هل جربت الحكم على شيئ أو أمر بشكل يقيني لايقبل الشك باستخدام القطعيات العقلية ..؟؟
وأيها أقوى للوصول الى حقيقة يقينية لاتقبل الشك او الترجيح :
استخدام القواطع العقلية فقط
أم العلوم التجريبية فقط
أم كلاهما مجتمعان ...؟؟؟

تحياتي للموحدين

[د. هشام عزمي]

نعم ، هذه الأدلة تفيد العلم اليقيني القطعي بصحة الإسلام .. وإفادة اليقين هنا مترتبة على الأدلة بمجوعها من جهة ، كما أنها تترتب على بعض أفراد هذه الأدلة .. أقصد أن هناك أدلة قطعية على صحة النبوة ، وهناك أدلة ظنية ، وهناك قرائن ، فالأدلة القطعية تفيد بمفردها (أي: كل دليل بمفرده) في اليقين بصحة الإسلام ، والأدلة الظنية والقرائن تفيد بمجموعها (سواء ضممت إليها الأدلة القطعية أم لا) في اليقين كذلك .. ومسألة قطعية الأدلة وظنيتها من المسائل الأصولية الكبرى التي بحثها العلماء وفيها مصنفات جليلة عظيمة .

[النمر المقنع]

يازميلنا سألت عن عظيم ... وكيف سنكون مؤمنين أصلاً ان كان في الأمر شك ...؟؟؟!
اليقين هو الايمان كله , وديننا كله , واسلامنا العظيم لاشك ولاريب ولاترجيح يقيننا بكل مافيه وانه من عند الله يفوق نسبتك التي وضعت ..!

الترجيح ليس ضعيفا كما يبدو بل هو موقف جيد، كيف تثبتين اليقين؟

نعم ، هذه الأدلة تفيد العلم اليقيني القطعي بصحة الإسلام .. وإفادة اليقين هنا مترتبة على الأدلة بمجوعها من جهة ، كما أنها تترتب على بعض أفراد هذه الأدلة .. أقصد أن هناك أدلة قطعية على صحة النبوة ، وهناك أدلة ظنية ، وهناك قرائن ، فالأدلة القطعية تفيد بمفردها (أي: كل دليل بمفرده) في اليقين بصحة الإسلام ، والأدلة الظنية والقرائن تفيد بمجموعها (سواء ضممت إليها الأدلة القطعية أم لا) في اليقين كذلك .. ومسألة قطعية الأدلة وظنيتها من المسائل الأصولية الكبرى التي بحثها العلماء وفيها مصنفات جليلة عظيمة .

حسنا، إذا قلت لك أن الإسلام ربما يكون نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس من الله، هل تستطيع إثبات خطأ كلامي مهما كان غير معقول؟

وإذا كنت تستطيع إعطائي خطوات إثباتك اليقيني للإسلام فسأكون ممتنا.

[Maro]

سأسلم بوجود الله وبكل المعجزات (بلاغة القرآن، انشقاق القمر ....إلخ).

إذا قلت لك أن الإسلام ربما يكون نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس من الله

السلام عليكم ورحمة الله
الزميل النمر المقنّع/ أظن -والله أعلم- أنك أجبت سؤالك بنفسك وأقمت عليه الحجّة أيضاً...
فإذا إعترفت بجميع المعجزات البيولوجية والفلكية والرقمية والبلاغية والتاريخية والفلسفية والإجتماعية والإقتصادية......... الموجودة كلها بالقرآن الكريم
فأنت مطالب إذاً بتفسير ماهية مصدر تلك المعجزات والذى يتضح أنه ليس مصدراً بشرياً... ؟
وإن لم يكن من الله، فمِن مَن؟

[أبو القـاسم]

لا يوجد حقيقة كلية كبرى مهما عظمت إلا وأمكن خلق شبهات في محاولة إضعافها ..فعليك أن تفرق بين معدن الأدلة ومعدن الشبهات
فإذا قام الدليل وثبتت الحجة ,لا معنى لفرض احتمالات مصطنعة ومتخيلة ,لأن الأمر إذا وصل لهذا الحد فهو مرض عضال , وهو قديم واجهه أرسطو مع السوفسطائيين الذين كانوا ينكرون حقائق الأشياء من حولهم ..
المنهج الصحيح أن تقول :ما الأدلة على صحة الإسلام أو على صدق النبوة ..دون هذه السفسطة ..
والله تعالى بالمناسبة سيحاجك بمجرد حصول الترجيح الذهني(وسأخصص لهذا موضوعا)
..وكونك تسمي الشيء يقينيا من عدمه وفق رؤية خاصة بك ..فلا يلزم غيرك..إنما المعتبر في الأدلة :أن ترشد للمطلوب بحيث لا يقوم دليل ينقضها معارض لها ..أما مجرد افتراض احتمالات من رأسك..فهذه لا علاقة لها بالمنهج العلمي ..وبهذا تكون بحاجة لتعلم أساسات العلم وطرق العلم ومناهج تحصيل المعرفة والحقائق,وليس يعيبك أن تتعلم هذا ولا يضيرك ..ما يمنع مثلا وحسب منهجك من أن أفترض أنك كائن فضائي جئت في رحلة مكوكية عاجلة لتضل أهل الأرض..ربما تقول لي :ولكن يمكنني الظهور لترى حقيقتي ..طيب :ماذا لو لم يمكنك الظهور أمامي لسبب يخصك , فهل هذا يعني وحسب مفهومك :أن هناك شكا في كونك إنسانا بشريا ؟ ..حسنا ..ماذا لو رأيتك؟ ما المانع أن تكون تشكلت على صورة إنسان لأن هذه من خصائص أهل الفضاء مثلا..إلخ..وهذا مجرد توضيح لبيان أن منهجك في التفكير وبناء الحقائق غلط..وليس بك حاجة للرد على أمثلتي لأن الأمثلة وضعت لتقريب المعاني..
خلاصة القول:لو كنت حقا تنشد الحق فيلزمك الآتي:-
1-اعتبار نفسك باحثا عن الحق لا مجادلا عن فكرتك الإلحادية بهدف الغلبة كما هو واضح من طريقتك فهذا يضع حجابا كثيفا امام عينيك يحول دونك ودون رؤية الحق كما هو..وهذه مسألة اعتبارية بينك وبين نفسك لابد أن تصدق فيها مع نفسك أول شيء
2-قراءة ما يحيلك عليه الإخوة حتى لو كان كتابا كبيراً ..بنفسية الباحث المتطلع لمعرف القول الحق..(تأمل لم أقل بنفسية المسلم!)
3-الاعتراف حال العجز عن مناهضة الدليل بدليل أقوى والتسليم بقوة الدليل والحجة ..فهل أنت مستعد لهذا ؟..أما مجرد إثارة احتمالات وفرضيات ذهنية وخيالات تعصف في ذهن المرضى..فهذا باب خارج نطاق العلم
فإن كنت صادقا مع نفسك ..ودعوت الله تعالى ان يهديك بصدق فسيهديك قطعا ..قد تعترض وتقول كيف ادعو من لا أومن بوجوده؟!
قل إذن :يارب إن كنت موجودا فدلني عليك وافتح عيني وقلبي ..واشرح صدري ..وألح في ذلك كل يوم..
فإن فعلت ذلك بصدق وأكرر بصدق وصبرت على نفسك وتواضعت ..ولم يهدك الله مع هذا كله , فأنا أكذب الكاذبين وأجهل الجاهلين

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

حسنا، إذا قلت لك أن الإسلام ربما يكون نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس من الله

سفسطائي من الأوائل !

[باحث عن النور]

اخي النمر لو ان الشك مازال يحوم حولي وحول الاخوه فلن نسلم عقولنا للشك(ونصبح مسلمين) فانا لا اؤمن لاني اريد الايمان بأي

شي بل مؤمن لانه وجدت الاسلام هو الدين والرساله من الله سبحانه وليس بناء على فرضيات او اعتقاد


فالايمان يحتاج لليقين واليقين يحتاج للتصديق والتصديق

يحتاج للبرهان فاذا انت تريد البرهان على صحه الاسلام فقواك الله وان شاء الله ستعلم الحق بهذا الموضوع الذي فتحته وينتهي باسلامك

وفقك الله سبحانه

[باحث عن النور]

الترجيح ليس ضعيفا كما يبدو بل هو موقف جيد، كيف تثبتين اليقين؟




حسنا، إذا قلت لك أن الإسلام ربما يكون نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس من الله، هل تستطيع إثبات خطأ كلامي مهما كان غير معقول؟

وإذا كنت تستطيع إعطائي خطوات إثباتك اليقيني للإسلام فسأكون ممتنا.

السؤال هو

هل تعتبر هذا الكيان مجهول او معلوم؟

وان كان معلوم فمن من ؟! ولماذا يتكلم بصفه الخالق بانتظار الجواب



وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ

الْمُحْسِنِينَ.

[العنكبوت:69]

[إسحاق]

شئ اخر الإعجاز العلمي للقران فمثلا وبكل بساطة هناك العديد من الأشياء التي اثبتها الله في القران لم يكن لاحد في ذاك الزمان ان يعرفها بسبب محدودية العلم التطبيقي والتكنولوجي أن ذاك

[أبو القـاسم]

أخي الفاضل الحبيب إسحاق نحن لم نخض بعد في الأدلة فلا تعجل بارك الله فيك

[muh-b88]

حسنا، إذا قلت لك أن الإسلام ربما يكون نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس من الله

ولكن هل من المعقول أن يترك الله هذا (الكيان القوي) المزعوم يفتري عليه بل على العكس , يؤيده و يحميه, فقد انتشر هذا الدين بسرعة هائلة في زمن قياسي؟
واذا لم يكن هذا (الكيان) هو الله فلماذا لم يجعل الله أي وسيلة للاتصال بينه وبين البشر؟
وما مصلحة هذا (الكيان) في تأسيس دين يدعوا الى الله ويدعوا لفعل الخيرات وتجنب الفواحش؟

[niels bohr]

حسنا، إذا قلت لك أن الإسلام ربما يكون نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس من الله، هل تستطيع إثبات خطأ كلامي مهما كان غير معقول؟

إذا كان الإسلام نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس الله, فمعنى هذا أن هذا الكيان كاذب لأنه ادعى في القرآن الكريم أنه الله سبحانه وتعالى. والكذب صفة نقص والنقص محال على كامل القدرة. إذن هناك خالق كامل القدرة يستتند إليه هذا الكيان الناقص وهذا الخالق كامل القدرة هو الله سبحانه وتعالى.

وإذا كنت تستطيع إعطائي خطوات إثباتك اليقيني للإسلام فسأكون ممتنا.

الإله الإسلامي هو الإله الوحيد ممكن الوجود. فالله سبحانه وتعالى غير متعدد, أي أنه مستحيل أن يكون هناك أكثر من إله قدير عليم خير لامحدود. لأنه إذا كان هناك شيئين مشتركين في كل صفاتهما, فإن هذين الشيئين يجب أن يكونا متطابقين أي أنهما في الحقيقة شئ واحد. بالتالي وجود أكثر من إله مختلف هو تناقض منطقي وأمر مستحيل.

والله سبحانه وتعالى غير متجسد, أي أنه لا يأخذ صورة بشر. لأنه من المستحيل أن يكون هناك شيئين تجمعهما نفس الصفات من قدرة وعلم وخير ولامحدودية, وفي نفس الوقت يكونان مختلفين (واحد في صورة بشرية والآخر في صورة غير بشرية). بالتالي تجسد الله هو أيضا تناقض منطقي وأمر مستحيل.

والله سبحانه وتعالى خالق لجميع البشر ولا يميز بينهم, ولهذا فإنه يرسل لكل أمة رسول منها برسالة الله سبحانه وتعالى, فلا يرسل رسول واحد من أمة واحدة أو عدة رسل إلى نفس الأمة.

والإله الإسلامي هو الإله الوحيد الذي تنطبق عليه هذه الشروط المنطقية الثلاثة. فالشرطان الأول والثاني يسقطان آلهة المسيحية والهندوسية والبوذية وباقي الأديان التعددية والتجسدية التي ما زالت موجودة أو اندثرت.
والشرط الثالث يسقط آلهة اليهودية والزرادشتية وباقي الأديان التوحيدية المحلية التي ما زالت موجودة أو اندثرت.

[مستفيد..]

السؤال هنا: هل يمكننا أن نقول أن الإسلام قد جاء من الله يقينا لا شك فيه

( ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ )

حسنا، إذا قلت لك أن الإسلام ربما يكون نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس من الله

{ أَلا إِنَّ لِلّهِ مَن فِي السَّمَاوَات وَمَن فِي الأَرْضِ وَمَا يَتَّبِعُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ شُرَكَاء إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }

[النمر المقنع]

فأنت مطالب إذاً بتفسير ماهية مصدر تلك المعجزات والذى يتضح أنه ليس مصدراً بشرياً... ؟
وإن لم يكن من الله، فمِن مَن؟

أنا وبتسليمي بالمعجزات فإني أستطيع قول شيء واحد وبكل ثقة عن مصدرها: وهو أنه مصدر أقوى من البشر، الآن، السؤال الذي عليك أن تجيب عليه أنت، كيف عرفت أن هذه المعجزات من الله وليست من مصدر آخر؟

إذا كان الإسلام نزل من كيان آخر أقوى من البشر ولكنه ليس الله, فمعنى هذا أن هذا الكيان كاذب لأنه ادعى في القرآن الكريم أنه الله سبحانه وتعالى. والكذب صفة نقص والنقص محال على كامل القدرة. إذن هناك خالق كامل القدرة يستتند إليه هذا الكيان الناقص وهذا الخالق كامل القدرة هو الله سبحانه وتعالى.

خلاصة كلامك أن هذا الكيان ناقص، ولكن هذا لا يؤثر في الموضوع ولا ينفي إمكانية كون هذا الكيان الناقص هو مصدر المعجزات.

الإله الإسلامي هو الإله الوحيد ممكن الوجود. فالله سبحانه وتعالى غير متعدد, أي أنه مستحيل أن يكون هناك أكثر من إله قدير عليم خير لامحدود. لأنه إذا كان هناك شيئين مشتركين في كل صفاتهما, فإن هذين الشيئين يجب أن يكونا متطابقين أي أنهما في الحقيقة شئ واحد. بالتالي وجود أكثر من إله مختلف هو تناقض منطقي وأمر مستحيل.

والله سبحانه وتعالى غير متجسد, أي أنه لا يأخذ صورة بشر. لأنه من المستحيل أن يكون هناك شيئين تجمعهما نفس الصفات من قدرة وعلم وخير ولامحدودية, وفي نفس الوقت يكونان مختلفين (واحد في صورة بشرية والآخر في صورة غير بشرية). بالتالي تجسد الله هو أيضا تناقض منطقي وأمر مستحيل.

والله سبحانه وتعالى خالق لجميع البشر ولا يميز بينهم, ولهذا فإنه يرسل لكل أمة رسول منها برسالة الله سبحانه وتعالى, فلا يرسل رسول واحد من أمة واحدة أو عدة رسل إلى نفس الأمة.

والإله الإسلامي هو الإله الوحيد الذي تنطبق عليه هذه الشروط المنطقية الثلاثة. فالشرطان الأول والثاني يسقطان آلهة المسيحية والهندوسية والبوذية وباقي الأديان التعددية والتجسدية التي ما زالت موجودة أو اندثرت.
والشرط الثالث يسقط آلهة اليهودية والزرادشتية وباقي الأديان التوحيدية المحلية التي ما زالت موجودة أو اندثرت.

تلخيص كلامك، واعذرني إن أخطأت تفسيره:

* الإله الإسلامي هو الإله الوحيد الممكن منطقيا
* الإسلام هو الدين الوحيد الذي أتى بالصفات الصحيحة للإله
* إذاً الإسلام من عند الله

الآن، ألا يستطيع الكيان الذي هو ما دون الإله أن يأتي بدين فيه الصفات الصحيحة؟

ولكن هل من المعقول أن يترك الله هذا (الكيان القوي) المزعوم يفتري عليه بل على العكس , يؤيده و يحميه, فقد انتشر هذا الدين بسرعة هائلة في زمن قياسي؟
واذا لم يكن هذا (الكيان) هو الله فلماذا لم يجعل الله أي وسيلة للاتصال بينه وبين البشر؟
وما مصلحة هذا (الكيان) في تأسيس دين يدعوا الى الله ويدعوا لفعل الخيرات وتجنب الفواحش؟

لا ندري ما هي حكم الله في الخلق وليس لنا أن نحكم، ولم تقرر أنت أن الله يجب أن يتصل بنا أو حتى أنه يريد أن يتصل بنا؟ أما مصلحة الكيان فلا ندري، قد تكون خيرا وقد تكون شرا ولا تهم هنا.

فإذا قام الدليل وثبتت الحجة

الدليل الوحيد الذي قام وسلمت أنا به أنه يوجد كيان أقوى من البشر.

..وكونك تسمي الشيء يقينيا من عدمه وفق رؤية خاصة بك ..فلا يلزم غيرك..إنما المعتبر في الأدلة :أن ترشد للمطلوب بحيث لا يقوم دليل ينقضها معارض لها ..أما مجرد افتراض احتمالات من رأسك..فهذه لا علاقة لها بالمنهج العلمي ..وبهذا تكون بحاجة لتعلم أساسات العلم وطرق العلم ومناهج تحصيل المعرفة والحقائق,وليس يعيبك أن تتعلم هذا ولا يضيرك ..ما يمنع مثلا وحسب منهجك من أن أفترض أنك كائن فضائي جئت في رحلة مكوكية عاجلة لتضل أهل الأرض..ربما تقول لي :ولكن يمكنني الظهور لترى حقيقتي ..طيب :ماذا لو لم يمكنك الظهور أمامي لسبب يخصك , فهل هذا يعني وحسب مفهومك :أن هناك شكا في كونك إنسانا بشريا ؟ ..حسنا ..ماذا لو رأيتك؟ ما المانع أن تكون تشكلت على صورة إنسان لأن هذه من خصائص أهل الفضاء مثلا..إلخ..وهذا مجرد توضيح لبيان أن منهجك في التفكير وبناء الحقائق غلط..وليس بك حاجة للرد على أمثلتي لأن الأمثلة وضعت لتقريب المعاني..

نقطة جيدة، وأنا أخطأت في الرد السابق لما سألت بصيغة طلب الدليل على النفي وهذا مستحيل في كثير من الأحيان وأحسنت بالتقاط الخطأ. أنا الآن أطلب منك دليلا على أن الكيان الذي جاء بالمعجزات هو نفسه الله، ولا أظن أن في هذا سفسطة ولا شيء من هذا القبيل. أما إذا كان جوابك هو: "أغلب الظن أن هذا الكيان هو الله" فقلها ليتحرك الحوار.

الأخوين إسحاق وباحث عن النور، أشكر لكما مشاركتكما وعلقت على مضمون كلامكما أعلاه.