النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: التدرج في علم المنطق و الفلسفة و علم الكلام

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الدولة
    صربيا, لكن أنا الآن في السعودية للدراسة الحمد لله
    المشاركات
    36
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي التدرج في علم المنطق و الفلسفة و علم الكلام

    التدرج في علم المنطق و الفلسفة و علم الكلام

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    فأردت أن أسأل الإخوة الكرام ما أفضل كتب التعريف بالمنطق و الفلسفة و علم الكلام من المنظور السلفي التي تنصحون بها المبتدئ في هذا المجال؟ من الأسهل و أكثر اختصارا إلى المتوسطات إلى المطولات... كيف يتعرف طالب العلم السلفي على هذه العلوم الخطيرة معرفتها و في نفس الوقت يجتنب الزيغ في العقيدة و يصير عارفا بعيوب هذه العلوم و نصقانها و كمال حكمة و علم السلف و سليمة عقيدتهم, على وجه التفصيل و يقوي قدرته العقلية الذهنية و يصبح قادرا على رد شبهاتهم و الدفاع عن العقيدة السلفية؟ وجدت على الإنترنت دراستان نافعتان للشيخة د. ابتسام بنت أحمد جمال - نقد ابن تيمية للقياس المنطقي و - القياس ومكانته في المنطق اليوناني و هي الأستاذة المساعدة بقسم العقيدة - كلية الدعوة وأصول الدين - جامعة أم القرى. فرأيت خطة الدراسة لكلية أصول الدين في أم القرى مواد نافعة و هي:

    نقد علم الكلام
    نقد المنطق
    نقد الفلسفة

    فما هي كتبهم المقررة لهذه المواد؟ أما في الدراسات العليا للماجستير و الدكتوراة, فكتبهم المقررة:

    للمنطق =
    معيار العلم – الغزالي
    تحريم القواعد المنطقية – الكاتبي
    الرد على المنطقيين – ابن تيمية


    ثم
    نقض المنطق - ابن تيمية
    درء تعارض العقل و النقل - ابن تيمية
    مجموع الفتاوى - ابن تيمية
    صون المنطق و الكلام عن فن المنطق و الكلام – السيوطي
    ترجيح أساليب القران على أساليب اليونان – ابن الوزير اليمني
    آداب البحث و المناظرة – الشنقيطي
    دراسات في المنطق الحديث و مناهج البحث – محمد السيد الجليند


    ثم للدكتوراة:
    المنطق و فلسفة العلوم, بول موي – ترجمة فؤاد زكريا
    المنطق الصوري و الرياضي – عبد الرحمن بدوي
    المنطق الاستقرائي – ماهر عبد القادر محمد علي
    المنطق الرياضي - ماهر عبد القادر محمد علي
    المنطق الرمزي نشأته و تطوره – محمد فهمي زيدان
    الأسس المنطقية للاستقراء – محمد باقر الصدر
    مناهج البحث – عبد الرحمن بدوي
    مناهج البحث عند مفكري الإسلام – علي سامي النشار
    المنطق الحديث و مناهج البحث– محمود قاسم
    منهج الجدل و المناظرة – عثمان علي حسن

    للفلسفة =
    بغية المرتاد - ابن تيمية
    الصفدية- ابن تيمية
    درء التعارض- ابن تيمية
    منهاج السنة- ابن تيمية
    الإشارات – ابن سينا
    آراء أهل المدينة الفاضلة – الفارابي
    رسائل الكندي – أبو ريان
    تهافت الفلاسفة – الغزالي
    تهافت التهافت – ابن رشد
    تاريخ الفلسفة اليونانية – يوسف كرم
    موسوعة الفلسفة - عبد الرحمن بدوي
    نشأة الفكر الفلسفي في الإسلام - علي سامي النشار
    الفكر الفلسفي في الإسلام – سليمان دنيا
    أرسطو - عبد الرحمن بدوي
    أفلاطون - عبد الرحمن بدوي


    علم الكلام =
    بيان تلبيس الجهمية - ابن تيمية
    الصفدية- ابن تيمية
    درء التعارض- ابن تيمية
    نقض المنطق - ابن تيمية
    مجموع الفتاوى - ابن تيمية
    صون المنطق و الكلام عن فن المنطق و الكلام – السيوطي
    ترجيح أساليب القران على أساليب اليونان – ابن الوزير اليمني
    آداب البحث و المناظرة – الشنقيطي
    دراسات في المنطق الحديث و مناهج البحث – محمد السيد الجليند
    تسهيل المنطق – عبد الكريم الأثري
    منطق ابن تيمية – محمد حسني الزيني

    لكن هذه الكتب للمتقدمين في الدراسة, للماجستير و الدكتوراة, فما كتبهم لمرحلة بكالوريوس؟؟؟

    و أي الكتب أفضل في أصول الاستدلال و المناظرة عامة مثل " أصول الاستدلال و المناظرة" لعبد الرحمن حسن جبنكة الميداني و في مسائل الاعتقاد خاصة مثل القواعد الكلية للأسماء والصفات عند السلف - إبراهيم بن محمد البريكان و أعجبتني, و هي صعبة للفهم, و أيضا عثمان على حسن - قواعد الاستدلال على مسائل الاعتقاد و ما رأيكم في هذه الكتب؟؟؟

  2. #2

    افتراضي

    انظر الخاص بارك الله فيك
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الدولة
    صربيا, لكن أنا الآن في السعودية للدراسة الحمد لله
    المشاركات
    36
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله رب العالمين

    وبعد:فقد سألت ـ أخي الكريم ـ عن أدنى ما يمكن دراسته من علم المنطق لتنال بغيتك من علم أصول الفقه، فأقول وبالله التوفيق:

    أولاً: الأصل في دراسة علم المنطق غير المشوب بالفلسفة الإباحة.

    ثانياً: الأصل الاستغناء عن هذا الفن لولا أنه أُدخل على العلوم الشرعية , ولَهَجَ به كثيرٌ من العلماء, فصارت مصنفاتهم في كثير من الفنون مشوبة بهذه الاصطلاحات المنطقية لاسيما علم أصول الفقه , قال الشيخ العلامة محمد الأمين الشنقيطي ـ رحمه الله ـ في رسالته المقدمة المنطقية:

    ( ومن المعلوم أن فن المنطق منذ ترجم من اللغة اليونانية إلى اللغة العربية في أيام المأمون كانت جميع المؤلفات توجد فيها عبارات واصطلاحات منطقية لا يفهمها إلا من له إلمام به، ولا يفهم الرد على المنطقيين فيما جاءوا به من الباطل إلا من له إلمام بفن المنطق).

    ثالثاً: من تحركت همته لنيل حظٍّ من هذا الفن فعليه قبل الولوج فيه أن يأخذ حظاً وافراً من علم الكتاب والسنة دراسةً تأصيليةً يفهم بها معتقد أهل السنة والجماعة.

    رابعاً: المبتدئ في هذا الفن عليه أن يتدرج في تعلُّمه، فيأخذه شيئاً فشيئاً على أهله،يشرع أولاً في حفظ متن السلم المنورق للأخضري، وهو مختصر مفيد، سهل العبارة , واضح الإشارة , قيل: إنه نظمٌ لإيساغوجي وإن لم ينصَّ الناظم على ذلك , وعليه شروح كثيرة , من أحسنها للمبتدئ إيضاح المبهم لأحمد الدمنهوري، وهو شرح جيد , قرَّب فيه مسائل الفن مع الأمثلة , مفيد للمبتدئ غاية الإفادة.

    ثم يقرأ بعد إتقانه وإجادته شرح السلم المنورق لأحمد الملوي، فإنه أقوى عبارة , وأدق إشارة , يُحتاج معه إلى حاشية الصبان عليه، وهي حاشية مفيدة.

    ثم يقرأ الطالب بعد ذلك تهذيب الشمسية لسعد الدين مسعود التفتازاني، وعليه شروح أشهرها (التذهيب شرح التهذيب) للعلامة الخبيصي , يقول العلامة ابن سعيد في وصف الأصل ـ التهذيب ـ والشرح التذهيب:

    (إنَّ الوضع الغريب الموسوم بالتهذيب صنعة العلامة الثاني النحرير التفتازاني كتابٌ وقع على تفضيله الإجماع , وتتابعت بالشهادة على حسنه الأبصار والأسماع ,..... قد اشتغلت به الفضلاء في الآفاق , فكم من مقرر في تقريره يحرر , ومن شارحٍ في غياضه سارح , ومن مُحَشٍّ في رياضه يوشى , ولكن لم يأت بالمواتى للقريب الادراك والقصي , إلا شارحه الخبيصي)

    وكتب على التذهيب أبو السعادات حسن العطار حاشية نفيسة محررة كما هي عادته في حواشيه رحمه الله.

    فإن أتقنت ما ذكرته لك فأنت المنطقي الألمعي , لن يعسر عليك إن شاء الله شيء من مصطلحاتهم وقواعدهم بل وستكون مشاركًا ومناقشاً لهم دون تقليد لأحد مهما علت قدمه , وارتفعت مكانته، ثم اعلم أنَّ هذا الفن مسائله النثرية يصعب بقاؤها في الذهن فإن أحببت أن تكون تلك المسائل محفوظة في صدرك فاختر أحد النظمين تحفظه زيادة على متن السلم المنورق وهما:

    نَظْمُ الشمسية لبشيرٍ الغزي , وتقع في (235) بيتاً يقول فيها:

    وهذِهِ أُرْجُوزَةٌ سَنِيّــَهْ ضَمَّنتُها مَسائلَ الشَّمْـسِيَّة

    أنِيقَةُ الألفاظِ والمَعـانِـي تَعْذُبُ في الآذانِ والأذْهانِ

    ولكن لم أقف على شرحٍ لها، وقد كنت قرأتها على أحد الأعلام في هذا الفن فحل لي مشكلها, وكشف لي عن غامضها إلا شيئاً يسيراً.

    توشيح عبد السلام على متن السلم المنورق المسمَّى بالاحمرار , يقع في (440) بيتاً جمع فيه كثيراً من المسائل التي تركها صاحب السلم فألحقها به من عدة شروح يقول في خاتمتها :

    نَظَمتُهُ للمبتدئين تَبْصـِرَهْ وللشُّيـوخ المنتهِين تَذْكِـرَه

    مُعْتَمَدي في نَقْـلِه قَصَّارَهْ جَمِّ المَعاني وَاضِـح العِبَـارَهْ

    وأَصْـلُه بنّاني ذو التِّبيـانِ وشَرْحُ قـدُّورةِ ذي الاتقَانِ

    وَرُبَّما زِدتُ مِنَ المخْتَصَرهْ وشرحِهـا مسألـةً مُحَرَّرَهْ

    فَجاء نظماً جـامِعاً مُبيْنا على مُهمِّ فَنِّـهِ مُـعيـْنـا

    وقد شرح التوشيح بعض المعاصرين ولكن فيه إعوازٌ كثير .

    وأشمل النظمين وأوسعها وأسهلها هو التوشيح.

    هذا والمقام يحتاج إلى بسط في الجواب ولكن مالا يدرك كله لا يترك كله.

    وفق الله الجميع لما يحب ويرضى، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

    كتبه

    أحمد بن عمر الحازمي

    18/4/1427هـ





    مقررات:

    تسهيل المنطق - عبد الكريم الاثري
    المقدمه المنطقية التي لا يسع الطالب جهلها – أبو يعقوب
    شرح السلم المنورق فى المنطق - للشيخ عمرو علي بسيوني
    شرح السلم المنورق فى المنطق - للشيخ أحمد الحازمي – مختصر و مفصل
    القياس ومكانته في المنطق اليوناني - للشيخة د. ابتسام بنت أحمد جمال
    نقد ابن تيمية للقياس المنطقي - للشيخة د. ابتسام بنت أحمد جمال
    آداب البحث و المناظرة – الشنقيطي
    شرح العلامة الأخضري على سلمه في علم المنطق
    حفظ متن السلم المنورق للأخضري
    إيضاح المبهم لأحمد الدمنهوري
    شرح السلم المنورق لأحمد الملوي - يُحتاج معه إلى حاشية الصبان عليه
    تهذيب الشمسية لسعد الدين مسعود التفتازاني
    (التذهيب شرح التهذيب) للعلامة الخبيصي
    وكتب على التذهيب أبو السعادات حسن العطار حاشية نفيسة محررة
    توشيح عبد السلام على متن السلم المنورق المسمَّى بالاحمرار
    أصول الاستدلال و المناظرة – لعبد الرحمن حسن جبنكة الميداني
    المنطق عند ابن تيمية


    ثم بقية الكتب للماجستير والدكتوراة

  4. افتراضي

    أنت وضعت تهافت التهافت لابن رشد

    لكن هذا لا أظن أنه سلفي

    مجرد تعليق
    ووفقك الله

  5. افتراضي

    أخي الكريم ، سؤالك مهم ، والإخوة لن يقصروا إن شاء الله ، وسأشارككم بتنبيه مهم ، وهو أن البعض يدفعه نوعٌ من الحماس والاندفاع في بداية تعامله مع العقائد ، فيظن أن علم المنطق غاية ، بينما هو مجرد وسيلة للعقائد ..
    فالأَولى درس العقائد وغرس القدم فيها أولاً ، ثم الالتفات إلي علوم المنطق والجدل..
    ومن مفاتيح العقائد ، كتاب التوحيد للإمام محمد بن عبدالوهاب ، فهذا الكتاب لا يقيم له أهل البدعة وزناً ، مع أن الإمام شحنه بالآيات والأحاديث فامتلك قوته منهما ، وكذلك لم يدخل رأيه فيه ، إنما اعتمد آراء الأئمة المتبوعين (انظر ثناء الإمام الشوكاني على هذه الرسالة في البدر الطالع)..
    وكذلك شرح الطحاوية لابن أبي العز فهو بداية راسخة في العلم ، ومدخل لدراسة كتب
    شيخ الإسلام وابن القيم ، وسجاليهما المخالفين ، مع الاهتمام بتتميمات العلماء عليها ..
    وكذلك واسطية شيخ الإسلام ، وأصول اللالكائي وغيرهما ، وليعلم أن الجدل ليس مع الملاحدة فقط ، بل تلعثم طالب العلم أمام وضيع يطعن في عقائد الأمة لا يخلو من استهانة مسبقة بنفع هذه الكتب الأصول ، وكم من إنسان متخصص في الرد على النصارى ضعيف أمام إخوانهم اليهود وأشباههم الروافض وأذنابهم القاديانيون إلى غير ذلك ..
    هذا ما أردت إضافته والتنبيه عليه ، بالإضافة لأجوبة الإخوة..
    شكراً..
    التعديل الأخير تم 06-18-2011 الساعة 09:33 PM

  6. #6

    افتراضي

    بينما هو مجرد وسيلة للعقائد ..
    بارك الله فيك أخي الحمادي..وأقول
    لم يصل لأن يوصف بهذا ..بل هو أقل من ذلك ولا حاجة إليه أصالة هذا عدا عما فيه من باطل, سوى اضطرار طالب العلم لفهم كلام الفلاسفة بغرض الرد عليهم وتفنيد حججهم الداحضة,فمن هذه الجهة يدرس
    التعديل الأخير تم 06-18-2011 الساعة 09:47 PM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,064
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    من تمنطق تزندق

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك أخي الحمادي..وأقول
    لم يصل لأن يوصف بهذا ..بل هو أقل من ذلك ولا حاجة إليه أصالة هذا عدا عما فيه من باطل, سوى اضطرار طالب العلم لفهم كلام الفلاسفة بغرض الرد عليهم وتفنيد حججهم الداحضة,فمن هذه الجهة يدرس
    جزاك الله خيرا أبا القاسم على تقييد إطلاقي للعبارة ..

    لكن تعلم أنه لتقديم كثير من الطوائف للمنطق والكلام ، وليكتمل المعنى من كلمة (من تمنطق تزندق) يجب أن نوضح أن علم الكلام اتخذ عند طوائف الغلاة دليلاً وإماماً ، مع أن الله قال : (إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم).

    ومن مثال "تَمَنْطُقِ" هؤلاء ، تكلُمهم في الأمور الغيبية كالعرش مثلاً ، فعند قوله تعالى : (ثم استوى على العرش) ، قالوا: العرش هو المُلْكُ -من مَلَكَ يَمْلِكُ- ، وسبب ذلك : لينفوا عن الله صفة الاستواء -بحجة نفي العقل لتلك الصفة وتنزيه الله عنها ..إلى آخره مما تخالف به النصوص بحجة قواعد العقل ، ويسمى "التحريف" بـ(التأويل)- ، فيكون معنى: (استوى على العرش) أي: (اكتمل ملكه) وبالتالي: "لا يكون الاستواء صفةً لله".

    فقيل لهم: إذاً ، فما قولكم في قوله تعالى: (ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية)..؟ أيحملون مُلكَهُ؟
    فبطل قولهم من كل وجه..

    وهذه الأجوبة منقولةٌ عن ابن تيمية رحمه الله من المجموع في أكثر من كتاب ، ومنها شرح ابن أبي العز المشار إليه آنفاً.
    وهي من فُتَاتِ العلم ، والله المستعان..

    وللفائدة سأنقل كلاماً جيداً لزيادة الفائدة..
    التعديل الأخير تم 06-19-2011 الساعة 02:33 AM


    سَهَري لتنقيحِ العلومِ ألذُّ لي - من وَصلِ غانيةٍ و طيبِ عنـاقِ
    وصريرُ أقلامي على صفحاتها - أحلـى من الـدَّوكاءِ للعشاقِ
    وألـذ من نَقـرِ الفتاة لدُفها نقري - لأُلقي الرمـل عن أوراقي
    وتمايلي طربـا لحل عَـويصة - في الدرس أشهى من مُدامة ساقي
    يا من يحـاول بالأمـاني رتبتـي - كـم بين مستفلٍ وآخـرَ راقي
    أبيت سهران الدجى و تبيتـه - نومـا و تبغي بـعد ذاك لحاقي

  9. افتراضي

    كتب محمد الباهلي في ملتقى أهل التفسير:-

    عنوان: (الفرق بين المنطق والفلسفة وعلم الكلام)


    موضوع علم المنطق : هو الحد والقياس وما يتعلق بهما من مباحث.

    موضوع علم الفلسفة : البحث عن طبائع الأشياء وحقائق الموجودات ، سواء كان في الطبيعات، أمالغيبيات، أم الإلهيات، فحتى الإلهيات تبحث في الفلسفة " العلة .. والمحرك " بل هي أكبر جزء من أجزاء الفلسفة.
    تنبيه: هذا المذكور هو الأصل أو إن شئت قل (المحتوى باختصار)، لأن علوم الفلاسفة القدماء تختلف عن علوم الفلاسفة المتأخرين، مثال على ذلك: الرياضيات، والفيزياء، فقد كانتا من أساسات علوم الفلاسفة، إلا أنها لم تعد كذلك في الاصطلاح الحديث.
    تنبيه آخر: مصطلح الفلسفة المعاصرة له مفهوم مخلف عن المفهوم القديم، وإن كان المعاصر جزءا ً من القديم، إلا أن المسألة تحتاج إلى بسط ليس هذا مكانها.

    موضوع علم الكلام : في العقائد الدينية فقط ، أي مسائل أصول الإيمان.

    والفرق بين علم الفلسفة وعلم الكلام : هو أن الفلسفة تبحث عن الحقيقة ، سواء حقيقة دينية أم لا ، كما جاء في عبارات كثير من الفلاسفة ( البحث عن حقائق الأشياء المطلقة ) مثال على ذلك: حركة الكواكب العشرة إلى العقل الفعال وحركة العقل الفعال إلى العلة المطلقة.

    أما علم الكلام فهو الدفاع عن الحقيقة الدينية بالحجج العقلية (حسب تصور من يرى جدوى هذا الأسلوب في البحث)

    أما عن سبب تسمية علم الكلام بهذا الاسم فقد اختلف فيه على أقوال ، أبرزها :

    ـ لأن عنوان مباحثه : الكلام في كذا وكذا .
    ـ لأنه يورث قدرة على الكلام في تحقيق الشرعيات وإلزام الخصوم كالمنطق للفلسفة .
    ـ لأنه أكثر العلوم خلافا ونزاعا ، فيشتد افتقاره إلى الكلام مع المخالفين والرد عليهم. .

    وكثيرا ً ما يستخدم المتكلمون في بحثهم المسائل الكلامية القياس المنطقي والنظر العقلي، وأشهر من استخدم المنطق في بحث مسائل الاعتقاد هو الرازي الأشعري، لاسيما في كتابه المطالب العالية في العلم الإلهي.

    والله أعلم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد).اهـ


    سَهَري لتنقيحِ العلومِ ألذُّ لي - من وَصلِ غانيةٍ و طيبِ عنـاقِ
    وصريرُ أقلامي على صفحاتها - أحلـى من الـدَّوكاءِ للعشاقِ
    وألـذ من نَقـرِ الفتاة لدُفها نقري - لأُلقي الرمـل عن أوراقي
    وتمايلي طربـا لحل عَـويصة - في الدرس أشهى من مُدامة ساقي
    يا من يحـاول بالأمـاني رتبتـي - كـم بين مستفلٍ وآخـرَ راقي
    أبيت سهران الدجى و تبيتـه - نومـا و تبغي بـعد ذاك لحاقي

  10. افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    أخي أرسان،

    ذكرتَ: "تحريم القواعد المنطقية – الكاتبي"

    وإنما هو "تحرير القواعد المنطقيّة" للإمام قطب الدين الرازي التحتاني (ت:766هـ)، وهو شرح للشّمسيّة التي صنّنفها الإمام نجم الدين الكاتبيّ (ت:675هـ) رحمهما الله.

    وهو من الكتب التي تُدرس متأخّرة.

    وإنما كتبتُ للتنبيه.

    والسلام عليكم...

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ::دروس في شرح المنطق( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك )::
    بواسطة مشرف 10 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 06-19-2018, 03:02 PM
  2. قاعدة مختصرة في الكمال و النقص و دليل الكمال على الله وصفاته
    بواسطة عياض في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 05-06-2016, 09:09 PM
  3. هل تعتقد بوجوب حق العبد على ربه؟. أين المنطق يا ابا المنطق!.
    بواسطة احمد المنصور في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 86
    آخر مشاركة: 11-24-2012, 05:35 AM
  4. المنطق والإلحاد ؟
    بواسطة حاتــم في المنتدى حاتم3
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-28-2005, 11:42 PM
  5. المنطق
    بواسطة الموحد في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-06-2004, 06:32 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء