خطر التشدد

[عبد الغفور]

ما علاقة التشدد في الدين بقضية وجود الخالق ؟!

في الحقيقة لا توجد أي علاقة ، وما يراه بعضهم تشددا فهذا اما لجهله بالحكم الشرعي أو لهوى غلب على نفسه وفي جميع الحالات لايوجد رابط منطقي يقود الى تناقض بين التشدد و وجود الخالق ، اي بمعنى ان التشدد لا يقود الى الالحاد بأي حال من الاحوال وانما يريد بعض الملحدين تبرير الحاده باي عذر لقناعته التامة بعدم وجود دليل على الحاده ، فيمارس هذا النوع من التعليلات التي لاوزن لها ..

[محمد إسماعيل]

بل لأنك تمنّيت لو أن كل الناس فكروا مثلكما...
وهى أمنية لم يتمنّها أعلم العلماء !

كيف تحكم على الأمور و أنت لم تفهم بعد كيف نفكر بل كثير من العلماء الحقيقيين و ليس المزيفين يفكرون تفكيرا سليما و يستنكرون التشدد و أستغرب من البعض أنه يعترف بعلمهم و لكنه لا يوافقهم في بعض المسائل لأنه يعتقد أن ذلك انحلال و لا حول و لا قوة إلا بالله و أقول لأخي أبو حب الله أنني لم أقصد الانفتاح هو تشرب أفكار العلمانيين و أنا أفهم قصدك من كلامك أنك تعتبر كلامي هو نقل من كلام العلمانيين و أقول لك يا أخي لقد أخطأت فأنا أقصد أشياء أخرى و أريد أن أقول شيئا لماذا أغلب من شاركوا في هذا الموضوع و هم من طلاب العلم و المحاورين نظروا لهذا الموضوع نظرة سلبية بل و لم يعترف أحد بوجود التشدد و يلمزني بالعلمانية و الانحلال أسأل الله أن يهدينا و يهديكم جميعا و السلام عليكم

[محمد إسماعيل]

اخي ماركو المقصود بالتشدد هنا هو الغلو والتعصب الزائد

وارجو من الاخ محمد ان يعطنا امثلة لما يسميه تشدد
لكي نعرف مايقصد بالظبط

لست بحاجة لإعطائك أمثلة فالامثلة كثيرة أمامك و لا ينكرها عاقل

[عبد الغفور]

أما الكلام عن التشدد فالأولى منه الكلام عن التحلل و التميع و التفسخ فهو الأكثر إنتشارا و الأكثر خطرا فعدد المتشددين في الدنيا كلها لا يبلغ سوى بضعة ألاف بينما عدد المنحلين فيكاد يكون هو نفسه عدد المسلمين ؟؟؟؟

صدقت أخي متروي ، ومن المستغرب أن الذين ينتقدون التشدد لادليل لهم عليهم سوى انتقاء بعض الفتاوى التي فيها خلاف فقهي من بين الاف الفتاوى وعرضها على انها تشدد ومثال ذالك فتوى الشيخ ابن اعثيمين حول القبعة والشيخ يرى ان فيها مضرة صحية وانها تشبه بالكفار ومعلوم من الدين بالضرورة ان النبي صلى الله عليه وسلم أمرنا بمخالفة الكفار فلا ادري ما هو التشدد الذي يقصدون !!!!!!!!!!!!!!

[elmorsy]

والله مفيش فايده !!
حاضر ..انتم الذين وضعتم رؤوسكم فى الرمال كالنعام وقلتم لا يوجد تشدد ولا يحزنون
وفى البدايه قلت الوسطيه هى خير الدنيا والآخره ..هى الدين الحق بعيداً عن الغلو ولا التفريط
ولكن الكثيرين يريدون ارتكاب مغالطة رجل القش كالعاده
وبالنسبه للأخوه الكرام ..عبد الغفور ومتروى ومحب ملتقى الحديث..لاداعى للتعصب ..ولدفن الرأس فى الرمال
وسيتبع بإذن الله..وسترون من بعض الهموم المبكيات المضحات ..التى هى سبب تخلفنا بجانب الأسباب الأخرى كالأستشراق والأستغراب وما إلى ذلك
ولكن صبراً فأنتم قد تجاوزتم المدى فى ادعائاتكم ..وكأنكم لا ترون ولاتسمعون وكأنكم تعيشون على كوكب آخر غيرنا..لا بل تتهمون غيركم بعدم الموضوعيه ..

خالص تحياتى

[محمد إسماعيل]

جزاك الله خيرا أخي المرسي و الله لقد فرحت لما وجدتك أنت والأخ نيلز بوهر تفكرون كما أفكر ليتهم يفهمون

[أبو القـاسم]

أرجو أن يغلق الموضوع لأنه مع الأسف محشوٌ بتعليقات بعيدة عن التأصيل العلمي ومن المؤسف انتشار ظاهرة التكلم في الدين بجرأة و بما هو أشد من الفتوى ..لا أدري لماذا كان حمى الدين كلأ مستباحاً في حين أنه لو كان هذا منتدى طبي أو لغوي .,لسكت كل من لم يعالج هذه الأمور بدراسة وتخصص ولاحترم مسألة عدم الكلام فيما لايحسن..والله المستعان

[elmorsy]

كعادتك..ولن تغير ذلك سيد ابو القاسم ..من يعارضك فى وجهة نظرك حتى ولو عن علم وتجربه اكثر منك انت نفسك فى جزئيةٍ ما
يعتبر هذا كلام فى غير موضعه وكلام عن دون علم ..وتذهب للتقليل من الآخر..لمجرد التقليل
وهذا شىء مؤسف حقيقةً تكرر منك كثيراً
على اى حال
شكراً جزيلاً
ولو الأدراه تحترم الرأى والرأى الآخر لن تغلق الموضوع ..والامر بالنسبة لى سيان ..فمصادرة الآراء وتكميم الأفواه لن تغير من ميزان الحقيقة شيئاً مطلقاً..بل تزيد الإنسان تمسكاً بآرائه
خالص تحياتى

[محمد إسماعيل]

أنت أيضا أخي أبو القاسم من تكلم منا في الدين بجرأة لماذا لا يقبل البعض أفكار الآخر إن عدم قبول أفكار الآخر هو من أسباب تخلفنا و هو من أسباب الاستبداد الحاصل في مجتمعاتنا فلما تقمع الآخر و لا تتركه يعبر فأنت قطعت الطريق عن مسار التقدم و سوف نظل في الوراء ما دام هذا الفكر المتشدد موجودا

[أبو القـاسم]

أخي الفاضل المحترم المرسي حفظه الله تعالى..وأسعده في الدارين
أنا أحترمك فلا حاجة للتنقص من إخوانك بقول كعادتك..إلخ ..إن من أنعم الله تعالى عليه بنعمة الإسلام ينبغي أن يعبر عن شكره لله عز وجل بامور منها أن يتواضع جدا لإخوانه ويطلب العلم على أصوله ويحترم نصحهم وقد نشؤوا في الإسلام ويدرسونه..لو كان الكلام في الشرع بمثل هذه الطريقة مستباحا لما قال الله "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون" بل لقال..أنتم أجيبوا بآرائكم ..
هناك في الشريعة يا سيد المرسي :-
-علم العقيدة
-علم التفسير
-علم القراءات والتجويد
-علم الحديث
-علم الفقه
-علم الأصول
-اللغة..بفروعها
فهل يعقل أن يخوض شخص لم يدرس ولا واحدة من هذه العلوم دراسة حقيقية وكل واحدة منها تخصص كامل..ولا قرأ تفسيرا ولا خبر كلام الرسول..إلخ ,ثم يفتي أخذا وردا ..وهو مع هذا وبكل جرأة يطرح رأيه أنه الحق ويتهم إخوانه بأن عقولهم جامدة..إلخ
هناك فرق يا أخي الحبيب بين ثقافة عامة بأن يقرأ المرء كتابا من هنا وهناك..وبين أن يتأصل في العلم الشرعي على طريقة العلماء
أتمنى من حضرتك أن تطلع فقط على أحد البرامج المقترحة في طلب العلم ..لترى أن المسألة ليست هكذا
حتى تلاميذ الرسول لم يكونوا كلهم علماء..كان فيهم التاجر والطبيب والفلاح والعالم (انظر إعلام الموقعين لابن القيم)
لقد كان مؤسفا لي هذا التسرع في إصدار حكمك علي ..وكأنك جعلت كلامي موجها لك..وأكرر لم أقصدك ولا حتى قرأت كلامك
لكني اتكلم عن ظاهرة عامة..
ونحن في هذا الزمن خاصة بحاجة للحديث عن الميوعة والتفلت والإرجاء أكثر منا حاجة للحديث عن التشدد والغلو
والله المستعان

[محمد إسماعيل]

فهل يعقل أن يخوض شخص لم يدرس ولا واحدة من هذه العلوم دراسة حقيقية وكل واحدة منها تخصص كامل..ولا قرأ تفسيرا ولا خبر كلام الرسول..إلخ ,ثم يفتي أخذا وردا ..وهو مع هذا وبكل جرأة يطرح رأيه أنه الحق ويتهم إخوانه بأن عقولهم جامدة..إلخ

إستغفر الله أخي الكريم لماذا تنتقص مني و تلمزني هكذا و تجرحني هكذا من قال لك بأنني أتهم إخواني بأن عقولهم جامدة و من ينكر أن هناك البعض عقولهم جامدة فهو يعيش في المشتري لقد قلت لك ما هو سبب الاستبداد في مجتمعاتنا و لو قمنا بملايين الثورات سنبقى هكذا لأن الأصل فينا هو الاستبداد سوف أسامحك أخي الكريم أبا القاسم و لكن لن أسمح لأحد مرة أخرى أن ينتقص مني و السلام عليكم

[أبو القـاسم]

http://saaid.net/mktarat/alalm/t.htm
بعض البرامج المقترحة لطلب العلم وطريقة الطلب

[عبد الغفور]

http://saaid.net/mktarat/alalm/t.htm
بعض البرامج المقترحة لطلب العلم وطريقة الطلب

جزاك الله خيرا اخي الحبيب أبو القاسم

فعلا ما احوجنا الى طلب العلم ...
والحقيقة انه لاينبغي ان يخوض في امر الشرع من ليس له باع في طلب العلم
ولاكن احيانا بعض الردود تستفز القارئ فيجد نفسه يرد لا اراديا ..
ولكن في راي أن الرد الاقوى هو عدم الرد لمن لم يطلب العلم ،
حتى لايكون في ما سطر ضررا أكبر من حيث لا يشعر ..
والله المستعان .

[محمد إسماعيل]

جزاك الله خيرا اخي الحبيب أبو القاسم

فعلا ما احوجنا الى طلب العلم ...
والحقيقة انه لاينبغي ان يخوض في امر الشرع من ليس له باع في طلب العلم
ولاكن احيانا بعض الردود تستفز القارئ فيجد نفسه يرد لا اراديا ..
ولكن في راي أن الرد الاقوى هو عدم الرد لمن لم يطلب العلم ،
حتى لايكون في ما سطر ضررا أكبر من حيث لا يشعر ..
والله المستعان .

لا أعرف لماذا تحب أخي عبد الغفور اللمز و الهمز و السخرية
هدانا الله و إياك

[إلى حب الله]

الأخ الكريم محمد إسماعيل ....

لقد كتبت لكم قصة ً: وفيها أكثر من رد : على أكثر من جهة ....

وأما المغزى الأكبر منها فهو :

ما هو مقدار العلم الديني والشرعي : لمَن يصف غيره بالتشدد ؟؟؟!!!..

فالزميل نيلز بوهور الذي أعجبك كلامه مثلا ً: لا يُفرق بين السنة والشيعة !!!..
فيأتينا بأحد مخاز الشيعة (وعلى الأخص الخوميني) وهو مسألة تفخيذ الرضيعة :
ليضعه وكأنه من الإسلام في شيء ؟؟!!..
فصار كمَن يأتينا مُعاتبا ً: يتحدث عن شرب الخمر أو صلب المسيح !!!...
فهل بالله عليك مثل هذا :
يُعول على كلامه في شيء : وقد بان أنه : كما لا يقرأ في كتب السنة أو السلف :
لا يقرأ أيضا ًفي كتب الشيعة !!!!...
<<< يعني : لا أبيض !!.. ولا حتى أسود >>> !!..
فمسلم كهذا (( ومثله الكثير جدا ًللأسف )) :
تجدهم يتصدون للكلام في دين الله عز وجل :
بهذا يجوز وهذا لا يجوز !!.. وذاك تشدد وذاك تسيب :
وهو لا يكاد يقرأ كتاب الله ولا سنة رسوله صلى الله عليه وسلم :
ولم يجلس ربما في حياته مجلسا ًواحدا ًللعلم الديني !!!..

وأما أنت أخي :
فأسألك سؤالا ً.............

ماذا لو أتاك أحد المتحذلقين ليصف لك المتشدد في الدين على أنه :
كل مسلم يتحدث لغيره بـ (( غلظة )) ....
فهل ستوافقه أنت على ذلك ((( لقلة علمك الشرعي ))) للأسف ؟!!..
أقول ...
ها هنا تفصيل ...
فالمسلم مأمور قرآنا ًوسنة في الأصل : بالرفق واللين والبر .... إلا :
مع الكافر المُحارب لله ولرسوله وللدين ...
ومع المسلم ((((((((( المنافق ))))))))))) والذي يظهر نفاقه في الإسلام
من لحن القول كما أخبر الله تعالى :
" ولتعرفنهم في لحن القول " !!!...

ولأمثال هؤلاء الكافرين والمسلمين المنافقين يقول الله عز وجل لرسوله :
" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ : جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ : وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ : وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ :
وَبِئْسَ الْمَصِيرُ " ..........

إذا ً:
الغلظة على إطلاقها : ليست مُنكرة ًكلها كما يتوهم مَن قل علمه !!!...
وكما يُحاولون إشاعة روح ((( التسامح السلبية ))) الآن بين عوام المسلمين !
والتي تعني لمَن يعرف توجهات هذه الأفكار :

الرغبة في التحلل من شرع الله تعالى :
في مقابل كل مَن يدعو للتمسك به : قرآنا ًوسنة !!!!...

والصواب في كل ذلك :
هو ما أشار إليه أخي محب أهل الحديث من قبل : ولم يتوقف عنده بعضكم !

فقد لفت النظر إلى أن هناك فارقٌ هائل بين :

مَن يصف عدد من شرائع الدين بالتشدد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
فهذا هو السائر في ركب العلمانيين والليبراليين والإسلاميين الجُدد !!!..

وبين مَن يصف أفعال عدد من المسلمين (سلفيين كانوا أو غيرهم) : بالتشدد !!!..

فالتشدد المذموم :
لا مكان له في شرع الله ...

ومَن له أدنى قراءة مثلا ًفي الرخص في الصوم أو القصر والجمع في السفر أو
المرض ونحوه : لعرف ما في الدين من رفع الحرج والتيسير ......
وكلما ازدادت القراءة في القرآن والسنة :
ظهر هذا الجانب جليا ًاكثر وأكثر ...

ومن هنا :
فالتشدد المذموم : يكون صفة ًلأسلوب شخص ٍما وفكره هو الخاص :
سواء في أخذه للدين : أو في طريقة دعوته لغيره أو حمل ذلك الغير على الشرع !!!....

وقد غضب النبي على أحد الصحابة عندما أطال على الناس في صلاته !!..
ووصف ذلك بالتنفير في الدين !!.. فإن منهم المريض والكبير وذا الحاجة !..

مع التأكيد مرة ثانية على أنه :
ليس من الحكمة دوما ًأن يتجنب المسلم الشدة والغلظة في كل حال ...........
بل هناك من الكافرين والمنافقين مَن يستلزم مواجهته بهذه الغلظة وجهرا ً: وكما مر
بنا من كلام الله عز وجل .........

وعلى هذا أخي محمد إسماعيل :
فإن كان لديك موقفا ًبعينه لتحكيه لنا عن التشدد :
فيمكنك أن تحكيه هنا لنرى بالضبط :
ما هو مفهومك أنت عن التشدد : ومن ثـَم يتم تقييم وضبط الموضوع :
بدلا ًمن تركه هكذا عائما ًمائعا ًبغير حدود ........
-------

وأما بالنسبة للأخ الحبيب شاهد ...
ففي مقالتك أخي عدد من المغالطات التي أ ُحب التنويه إليها ......

1...
في كتب الأقدمين المُعتبرة : وهم أكثرنا فهما ًوقربا ًلزمن رسول الله وصحابته
وتابعيهم بإحسان : وأقرب زمنا ًلتلك المجتمعات الطيبة الطاهرة :
فعندما يتحدثون عن خصوصات النبي شرعا ً:
فلم يذكر أحدهم أبدا ًمسألة المصافحة هذه !!!..

2...
هذا من جهة إجماع أهل العلم ...
وأما من جهة العقل :
فلو كان للنبي خصوصية في صوم الوصال ...>> لأن كل المسلمين لن يُطيقوه !
وفي قيام الليل ..........>> مما حباه الله من قوة !
(( وقد ذكر هو ذلك صلى الله عليه وسلم وأنه يبيت عند ربه : فيُطعمه ويسقيه ))
إلى غير ذلك من الخصوصيات التي : حكمتها ظاهرة ...
فبالله عليك :
كيف تفسر لنا خصوصيته صلى الله عليه وسلم (( وهو أتقى الرجال )) :
في عدم مصافحة الأجنبيات ؟؟!!!...
أليس غيره من الرجال أولى ؟!!!!!!!!!!!....

3...
نقطة أخرى :
من أين لك أن تخصص أخي الحبيب معنى المس في حديث النبي : بكل شيء :
ما عدا المصافحة ؟!!!...
بمعنى :
كيف يتأتى أن يكون مس قدم المرأة حراما ً..
وكتفها ...
وعضدها ...
وخصرها ....
إلخ ..
ولكن مصافحتها :
لا شيء فيها !!!!!..
ألا تجد هنا تناقضا ًغريبا ًأخي ...........................؟!
رغم ما تستغرقه المصافحة من وقت ومن تشابك : لا يرنو إليه غيرها
من المس : والذي قد يكون سريعا ًعن غير عمد !!!..
(( مع بيان أنه لا مؤاخذة في الاضطرار ككشف طي ونحوه أو عن غير قصد ))

4...
وإذا فرضنا ((( جدلا ً.. جدلا ً))) :
أن النبي أباح لعمر مصافحة النساء ( وسيأتي تفنيده في النقطة القادمة ) :
فلماذا عممت تلك الإباحة أخي : بجواز المصافحة في كل حين !!!!..
في حين أن موضوع المصافحة وسببها أصلا ًكان : <<< المبايعة >>> !!!..
فهل عندك الآن مبايعة أخي شاهد كتلك :
ليُبايع فيها رسولا ًمن المُبايَع : النساء : مصافحة ً!!!!..
أيضا ً:
لماذا بايعهن عمر من وراء الباب كما سيأتي ..............................!!!
فهل عندك أخي الكريم أن لمس النساء وأيديهن (( الغض منها والطري )) :
هل عندك ذلك :
أوقع في قلب الرجل من أن يراهن ؟؟!!!!..
وخصوصا ًأن الحديث كان في أوائل مقدم النبي للمدينة (بنص الحديث) :
أي : لم يكن حتى قد فـُرض الحجاب بعد أو نزلت آياته ؟؟؟!!!..
وأخيرا ً:
هل كل فعل : لم يقم به رسول الله : وأرسل فيه غيره من الصحابة :
هل ذلك علامة على جواز ذلك الفعل للصحابة : وعدم جوازه للنبي ؟!!!..
أرجو أن تسعفك قراءتك في سيرة النبي للإجابة على هذا التساؤل أخي بارك
الله فيك ...

5...
وأخيرا ً: إليك نص الحديث الذي ذكرته أخي :

فعن أم عطية قالت :
" لما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة : جمع نساء الأنصار في بيت :
ثم أرسل إليهن عمر بن الخطاب، فقام على الباب فسلم عليهن فرددن السلام ..
فقال : أنا رسول رسول الله صلى الله عليه وسلم إليكن .. فقلن : مرحباً برسول
رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فقال : تبايعن على ألا تشركن بالله شيئاً ..
ولاتسرقن .. ولاتزنين .. ولا تقتلن أولادكن .. ولا تأتين ببهتان تفترينه بين أيديكن
وأرجلكن .. ولا تعصين في معروف .. قلن : نعم .. فمد عمر يده من خارج الباب :
(( أقول : وابحثوا معي إخواني عن أي لفظ للمصافحة هنا !!!.. والأمر لا يعدو كونه
رمزا ًوإشارة للمبايعة : مثلما يرفع أحدنا سبابته في الشهادة مثلا ً: أو مثلما كان يُشير
النبي بيده أو أصبعه على الناس للإشهاد عليهم )) ومددن أيديهن من داخل ..
ثم قال : اللهم اشهد .. وأمر أن يخرج في العيدين الحيض والعتق .. ونهينا عن اتباع
الجنائز .. ولا جمعة علينا .. فسألته عن البهتان .. وعن قوله : ولا يعصينك في معروف :
قال : هي النياحة " .........

ولمَن أراد الاستزادة من كلام العلماء الأفاضل :
وفي كون ترك النبي لشيء ما : هو سنة لنا : ما لم يأت ما ينقضها صراحة ً:
فالرجاء قراءة الرابط التالي :
http://www.islamadvice.com/nasiha/nasiha11.htm

أو غيره من الروابط الأخرى التي يسهل إيجادها بالبحث عنها في النت :
حيث بدأت العديد من الأصوات المُنادية بـ (( التجديد )) وترك (( التشدد ))
تظهر كثيرا ًمؤخرا ً(( وفي بلاد الحرمين نفسها )) :

واصفة ًعلماء الأمة الأجلاء تارة ًبأنهم : معدومي الفهم والفقه واللغة !!!..

وتارة ًاخرى بأنهم : كانوا يعرفون الإباحة : وقاموا بإخفائها عن الأمة قرونا ً!!
ثم جاء هؤلاء الأبطال ((( بعد أكثر من 1400 عام ))) :
ليكشفوا اللثام عن الخدعات الكبرى !!!..

والله تعالى من وراء القصد ...