طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q
سؤال هل الطفرة مثل خميرة خبز العجين ارجو ان لايتهمني احد بالجهل
الرجاء من الأخوة أن يتوقفوا عن الحديث عن الطفرات لأنها خارج موضوعنا
رجاءا لا تفسدوا موضوع الأخ مارو
أجب أيها العزيز نيوتن عن سؤال مارو لو سمحت
رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الماء المكون من ذرات !!!الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..
الآن قليلا من السفسطة...فلا يجب أن يخلو رد الملحد منها
كيف استطاعت الذرات-غير الحية- ان تكون خلايا-حية-؟الذرات كونت العناصر والمركبات والخلايا الحية
أليس فاقد الشيء لا يعطيه؟
لن أضيف المزيد حتى ترد ردودا منطقية عن الأسئلة السابقة
لست انا من خرج عن الموضوع
الكائن الحي هو الكائن الذي يمتلك الخواص التالية : الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر
هل تستطيع أن تجد خواص الماء في الهيدروجين والأكسجين؟الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الماء المكون من ذرات !!!
الآن قليلا من السفسطة...فلا يجب أن يخلو رد الملحد منها
كذلك لن تستطيع ايجاد خواص الكائنات الحية في الهيدروجين والأكسجين
وكيف استطاعت ذرات الأكسجين والهيدروجين الغازية تكوين الماء السائل ؟!اقتباس:
الذرات كونت العناصر والمركبات والخلايا الحية
كيف استطاعت الذرات-غير الحية- ان تكون خلايا-حية-؟
أليس فاقد الشيء لا يعطيه؟
لن أضيف المزيد حتى ترد ردودا منطقية عن الأسئلة السابقة
كما استطاعت تكوين الماء و المركبات الأخرى استطاعت تكوين مركبات تسطيع الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر وهو ما اصطلح عليه بالكائنات الحية
كلامك للأسف باطل وينم عن سفسطة عميقة وتكبر على الحقهل تستطيع أن تجد خواص الماء في الهيدروجين والأكسجين؟
كذلك لن تستطيع ايجاد خواص الكائنات الحية في الهيدروجين والأكسجين
ببساطة
خواص الماء فيزيائية فلا تجد خاصة غير فيزيائية...التبخر التكاثف كلها عمليات فيزيائية..وهذا ما يقول به كل العلماء...ولا مشكلة أن تختلف خواص الماء الفيزيائية عن خواص مكوناته إن وجدت وحدها
ولكن المشكلة -بالنسبة لك أن تظهر خواص غير فيزيائية أي غير محكومة بقوانين فيزيائية في هذا الناتج...وهذا يدل على أن المكونات ليست فيزيائية بحتة
فالحب والخوف والإيثار و اللطف و الصبر و و و ...كلها صفات غير فيزيائية ولا يمكنك أن تبرهن أنها فيزيائية مهما فعلت...
ليست المشكلة أن تكون ذرتي الأكسجين والهيدروحين ماءا سائلا....فالمادة صلبة أو سائلة أو غازية وكلها صفات فيزيائية تعبر عن مدى تقارب الجزيئات من بعضها...الجزيئات متقاربة بقدر كبير في الحالة الجامدة....ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...كل هذا ببساطة هو حالات فيزيائية من خواص المادة...هذا جوابا على سؤالكوكيف استطاعت ذرات الأكسجين والهيدروجين الغازية تكوين الماء السائل ؟!
ماذا تعني؟كما استطاعت تكوين الماء و المركبات الأخرى استطاعت تكوين مركبات تسطيع الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر وهو ما اصطلح عليه بالكائنات الحية
هل تعني أنه كما أن جزيئات المادة تقاربت أكثر من بعضها فتغيرت حالتها المادية...زادت من تقاربها أكثر فنتجت خاصة غير فيزيائية كالخوف مثلا؟؟
لا بالطبع اعتقد أنك أذكى من أن تعني ذلك...مثالم باطل وعليك أن تجد مبررا آخرا لظهور تلك الخواص غير الفيزيائية
تحياتي
سأعيد فكرتي بكلمات أخرى
عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات التي تكونها فلن تجد التكاثر في ذرة الكربون لكن هذا لا يعني أن التكاثر ليس ماديا
كذلك المشاعر في الحيوانات فهي نتاج تركيبة من الذرات فهي مادية ..بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات
لم اكن بحاجة الى ان تعيد كلامك زميلي العزيزسأعيد فكرتي بكلمات أخرى
عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات التي تكونها فلن تجد التكاثر في ذرة الكربون لكن هذا لا يعني أن التكاثر ليس ماديا
كذلك المشاعر في الحيوانات فهي نتاج تركيبة من الذرات فهي مادية ..بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات
فهمت فكرتك من الطرح الاول وكان جوابي ردا عليها
ساعيد جوابي بكلمات اخرى
كلامك صحيح...لأن الهيدروجين والاكسجين عبارة عن غازات..اما الماء فهو سائل...وكل ما في الأمر أن الهيدروجين والأكسجين عندما يتحدان فأن الجزيئات تقترب من بعضها أكثر-تصبح متراصة اكثر- فيتحول الغاز الى سائل....عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
وبالنسبة للتجمد والغليان فهذه خواص فيزيائية محكومة بقوانين فيزيائية وهي من خواص السوائل ولن تجدها في الغازات
مثلا الماء يتجمد عند درجة حرارة 0 مئوية...ويغلي عند 100..و دائما وأبدا ستستمر هذه القوانين الفيزيائية..أي كل خواص الماء محكومة بقوانين فيزيائية بحتة و ثابتة.
ولكن خذ على سبيل المثال الخوف هل هو ثابت وفق قانون محدد وثابت.؟
هل نخاف جميعا من شيء معين كما ان الماء يتجمد عند درجة عينة؟
طبعا لا فما هو مخيف بالنسبة لك شيء عادي بالنسبة لي وهكذا لا يوجد قانون ثابت يحكمنا جميعا ...لهذا الخوف عملية غير فيزيائية...صدقني بقليل من التواضع-والتواضع غير فيزيائي على فكرة- ستفهم ما كتبت وتقر به .
لهذا سألتك هل تقصد نفس الطريقة التي تحولت فيها الغازات الى سائل...أي طريقة تقارب الجزيئات من بعضها؟ فكانك تقول أن الجزيئات تقاربت من بعضها -نفس طريقة تقاربها لتكون الماء- فكونت خاصية الخوف أو الحب.....تامل كلامك وستفهم ما اقصده ولا تعد علي كلامك أرجوكبنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات
نعم هذا صحيح بدون خلايا المخ لن نشعر بشيء لانها جزء اساسي ولكنها ليست كل شيءبدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات
هناك مثال احسبه جيد للطرح هنا.....بدون تلفاز لا يمكنك مشاهدة ما تريد مشاهدته..لكن هل التلفاز هو سبب البث؟ لا بل هو فقط مجرد وسيله لاستقابل الإشارة...هذا مثال لتقريب الصورة فقط بان خلايا المخ ليست كل شيء...بدونها لن تشعر بالخوف ولكنها ليست سبب هذا الشعور
تحياتي
هذا هو الالحاد وإلا فلا !!الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..
الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
جيد فالمسألة هي هل الخوف أوالمشاعر بشكل عام يمكن ان تنتج عن شيء فيزيائي أم لا ؟
الخوف ليس أكثر من اشارات عصبية وكيميائية واختلافه من شخص لآخر أمر طبيعي فالبشر يختلفون في كل شيء
الاشارات العصبية والكيميائة شيء مادي
الآن لماذا لا يمكننا وضع قانون فيزيائي يحكم تصرفات الإنسان؟ السبب ليس لأن الإنسان غير فيزيائي ولكن لأن طبيعة الإنسان واستجابته للمؤثرات معقدة وتحتاج لأخذ الكثير من المتغيرات الداخلية والخارجية في المعادلة..هناك العديد من الأمور الفيزيائة التي لازال من المعقد وضع قوانيين تحكمها بسبب كثرة المتغيرات والعوامل المؤثرة.
أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.
يا نيوتن يابن عمّ قرد البابون...
كفاك من بلاهة الحديث وتوافهه !
حرام عليك فضحت الملاحدة وعرّيتهم
توقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف
من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................
أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !
سلامات يا أمم !
مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !
فليسمح لي الاستاذ مارو ان اطرح عليه سؤال بصيغة اخرى
حسنا
لا خلاف على وجود جينات لها وظائف معينة وتفاعلات كيميائية تؤثر على الاعصاب التي نولد لدى الانسان مشاعر واحاسايس وخوف وما الى ذلك
والسؤال
ان كنت لا تؤمن بالروح
كيف تولدت للمادة روح الفضول والاكتشاف ؟
على سبيل المثال
كيف اكتشف الكائن الحي بان التفاعلات الكيميائية هي التي تتحكم فيه ؟
هل سمعت عن رجل آلي استطاع ان يستكشف من ذاته بانه مصنوع من دارة الكترونية ؟
ثانا هل تعلم لو افترضنا جدلا بانك نجحت فعلا باي شكل من الاشكال في ان تضع قانون فيزيائي يحكم سلوك الانسان ماذا سيحدث ؟
سترى الانسان وكانه رجل آلي مقيد بالقوانين الفيزيائية بدلا من ان يكون مخيرا وحرا
لم تتولد في المادة أي أرواح!
وكيف افترضت أن الكائن الحي لن يستطيع أن يكتشف ذلك؟!
الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات
ولماذا تفترض أن الإنسان يجب أن يكون حرا ومخيرا؟!
مع ذلك فالفيزياء الحديثة على المستوى الذري ليست حتمية كما هو حال قوانين نيوتن فعلى مستوى ميكانيكا الكم وحركة الجسيمات الذرية لا يمكن التنبوء بمسار واحد وإنما هناك قدر من العشوائية وهذا يعطي الانسان قدرا من الحرية أيضا
أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.
اقتباس
(( الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات ))
طيب
وهل تلك الروبوتات بعد ما تتطور وستكون لديها وعي و حرية الاختيار والتعبير ,, الخ ,, ستؤمن بالالحاد هي الاخرى ولا تعترف بان الانسان هو من قام بتصنيعها ؟
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
Bookmarks