في العمق! أنحن مسلمون لأننا نؤمن بالله؟ أم نحن نؤمن بالله لأننا مسلمون

[عياض]

هو صديقي يا امة الرحمن..يعلم اني احتمل منه و هو يحتمل مني..

[أمَة الرحمن]

هو صديقي يا امة الرحمن..يعلم اني احتمل منه و هو يحتمل مني..

أسأل الله تعالى أن يصفي قلوب بعضنا لبعض.. و أن يُديم عليكَ نعمة سِعة الصدر، أستاذي عياض، و أن يرزقنا إياها. فما أحوجنا إليها! خاصة مع اخوتنا في الله.

[ATmaCA]

و تعرف ذلك انهم اقرب الى نواة الأمة و بيضتها التي منها تستمد الأمة قوتها و حيويتها فتجد عامة الطاقة الحركية النافعة الواضحة الرؤية في مواجهة الغربيين و الملحدين و الليبراليين و العلمانيين تنبع من عندهم و تؤثر في الطوائف المصاحبة لهم

انا لا اكتب من جهازى ولكن تعليق على عجالة ان سمحت اخى ..
اقول لو نظرت حولك اخى الحبيب ودققت وانصفت لعرفت ان اكثر من يواجهون المذاهب الفكرية التى ذكرت هم اكثر الفرق وسطية واعتدال وانفتاح على المذاهب الاخرى ، فجيلى مثلا تعلم نقد الالحاد والعلمانية من علماء الصوفية فى مصر كالشعراوى شيخ المفسرين وغيره ، كان هو وغيره من علماء الصوفية الوسطية على سبيل المثال فى مصر هم من يتصدرون للرد القوى وهم من ينقلون للعامة الصورة الاخرى الصحيحة للالحاد وللعلمانية وغيرهما .. لان اعتدالهم ووسطيتهم جعلتهم منفتحين على المذاهب باختلافها ، وهذا الاعتدال فى المقابل فتح عليهم هذه المذاهب ان ارادت اعتناق الاسلام الوسطى الرحيم بالعباد من خلال هذه الفتوحات الفكرية! ، بل لا ارى من يدخل فى احضان الليبرالية والعلمانية والالحاد - وانا على اختلاط يومى بهذه المواقف - الا رجلا فار من السلفية وافعالها بسوء صنيع اتباعها وسوء كلامهم وتصرفاتهم وايمانهم النفسى الواضح وضوح يراه الاعمى .. وان علل كفره يعلله بالسلفية وتشددها ومرراتها وعدم امكانية العيش تحت ظلها والتزاماتها التى يظن اتباعها انها من الاسلام او لاتحتمل النقاش او الجدال او تكفير من يعرض عنها .. واتباعها يعللون هذا الكفر بان صاحبه بعيد عن ربه ولذا جعل على قلبه غشاوة ! رغم ان التنفير موجود وحذر منه النبى صلى الله عليه وسلم وقال خففوا على الناس .. وخلق الانسان ضعيفا ..
السلفية المتشددة بانغلاقها على نفسها وعلى من حولها جعلت الاستقبال والارسال للاخر صعب عليهم وعلى غيرهم .. دعوتهم المنفرة اخى وارائهم المتصلبة التى يظنون انها من الاسلام ادخلت المتلقى فى حالة صدمة واستغراب لوجود هذا النوع من التفكير فى عصر غزو الفضاء ..
لم نسمع مثلا نسب ثبات الارض للكتاب والسنة غير من السلفيين وعلمائهم .. وبعضهم يشكك فى الدوران وينتظر ان تتضح الحقيقة !!!! لم نسمع التشكيك فى العلم الحديث الا منهم .. لم نسمع ان الاختلاف الفقهى لاوجود له فى الكثير من امور الدين الا منهم .. فالاختلافات الفقهية لاتوجد فى منهجهم بل رأيهم هو الإسلام ومن خالفهم مبتدع .. لم نسمع التقليل من قيمة المرأة وافادتها فى المجتمع الا من علمائهم .... لم نسمع عن تعظيم الرموز لدرجة المبالغة حتى ليهيأ لك ان س من العلماء مرسل من الله وان كلامه لاريب فيه .. الرجعات الروحية القوية التى يحتاجها الإنسان لاوجود لها عندهم بل يهزأون بها كما فعل اليعود من قبلهم .. الدعوة عن طريق الكذب لايحتاجها الا بعضهم .. التفكير العلمى السليم من الصعب جدا ان تجده وسطهم .. اختيار اكثر شىء شاق على الناس رغم تخفيف الله ورسوله على العباد اصل واساس منهجهم ويسمون هذا التزام حرفى بالاسلام والاسلام من هذا براء ..
اكثر العلماء استخداما للمنطق والعقل اللذان يتقبلهما اى انسان خلقه الله .. هؤلاء العلماء منهجهم بعيد كل البعد عن المنهج السلفى كالغزالى وغيره ..
فكيف بالله عليك تستمد الامة قوتها من امثال هؤلاء ؟؟؟ وما اقوله ليس افعال اشخاص محسوبين على السلفية مثلا .. بل افعال علماء السلفية الذين يعرفونها اكثر منى ومنك ..
وكل هذا طبيعى بسبب تصلب البناء والفكر وهذا غير موجود عند غيرهم ..كما ان التقليد ايضا مشكلة كبيرة ، فجزئية الابداع غير موجودة نهائيًا ، اما استخدام العقل فحدث ولا حرج .. الغاء العقل اساس المنهج .. والتسليم بدون فهم هو اساس البناء ..
انا لا اكتب من جهازى بسبب ظروف طارئة ، ان شاء الله عند انتهائها ساستطيع التواصل بصورة افضل ان وجدت ما يستدعى .

والاخ المرسى له انتقادات موفقة جدا لايعارضها الا متعصب لنفسه عوضا عن الإسلام! فانفتحوا على غيركم وافهموا كلامهم وتقبلوا النقد خاصة ان نقد منطقى ومعتبر .. لعل الله يغيركم ..
تحياتى واحترامى لك استاذ عياض .. وتحياتى للأخ المحترم خلوصى ..

[التواضع سيصون العالم]

عودا حميدا أخي اتماكا
والله نفتقد مشاركاتك وخاصة في قسم الحوار حول المذاهب الفكرية
لا تنقطع بارك الله فيك ولا تنسَ قول الذي لا ينطق عن الهوى "و عن علمه ماذا عمل به"

[إلى حب الله]

الأخ الكريم أتماكا ...
على القدر الذي أحزنني إعلانك انقطاعك عن المنتدى :
على القدر الذي أحزنني أكثر : عودتك إليه بهذه الصورة !!..

قد أكون أنا نفسي أحد الذين تراهم قد نفروك من (السلفية) أخي ..
لا بأس ..
ذلك أني إلى اليوم والحمد لله : أعرف أين أ ُبصر بعيني قبل أن أضع قدمي ..
أو بمعنى آخر : مُستعد لأن تناقشني في أي شيء خالفتك فيه : نقاشا ًنحتكم
فيه للقرآن والسنة ...
فمثل هذا النقاش : أحترمه : حتى ولو خرجت منه أني كنت الخاطيء ..
فمَن منا لا يُخطيء ؟!!..

ولكن أن تأتينا أخي : وتكيل لنا ولمنهج الدين القويم : عشرات التهم جزافا ً:
يعلم القاصي والداني ومَن له أدنى اطلاع على الإسلام : أن السلفية منها براء !
وأن ما صح من هذه التهم : فهو على أقصى تقدير : أفعال فردية : سواء كانت
من شواذ أهل العلم : أو من جهلة بعض طلبة العلم المندفعين (وهؤلاء وهؤلاء
لا يخلو منهم منهج في الحياة) :
أن تأتي أخي وتعمم بهذه السقطات : المنهج كله وتدعي عليه ما يحتاج لوقفات
لتبيان ما فيه من خطأ وتحامل : فهذا أخي ما يُشعرنا بالامتعاض حقا ًمن الحال
الذي وصلت إليه للأسف !!!..

وللعلم : قد قمت باقتباس مشاركتك الأخيرة تلك بأكملها (تحسبا ًلحذفها : وهي
جديرة بأن تحذف مثل سابقيها) .. قمت باقتباسها لا لشيء : إلا لإفرادها في
موضوع خاص : أقوم فيه بتصحيح ما حمّلته فيها من أخطاء أخي : بعلم ٍأو بغير
علم ٍإن أحسنا الظن بك ..
وسوف يكون موضوعا ًهادئا ً: أتناول فيه كل نقطة واتهام ومغالطة بالتصحيح ....
وأظن أن ذلك منهج قويم و(سلمي) للمظلوم أن يدافع فيه عن حقه !!!..

وأما الآن : فأسألك أخي ...
أسألك وقد دفعني الفضول للاطلاع على مشاركاتك في هذا المنتدى من أولها ....
من أول ما دخلته حائرا ًتبحث عن الحق ..
أسألك بغير تطويل سؤالين ...

1>> لماذا لم تتوجه لموقع صوفي ؟..
2>> هل وجدت الإخوة السلفيين هنا وقتها : بالصفات التي تفضلت أنت بها
الآن ووصفتهم بها ؟!!!..

وشكرا ًلحسن قراءتك ...

[عياض]

طيب يا سيد اتماكا...ما رأيك ان قلت لك ان عامة و اغلب من تحرك في هذه الأمة للاصلاح و تبنى منهج الوسطية و واجه العلمانيين و الملاحدة قديما و حديثا الا و كان متصلا بخيط السلفية و المنهج السلفي بسبب متين؟....ما رأيك ان قلت لك ان المثبتين لتسطح الآرض و ليس فقط عدم دورانها و المشككون في العلم الحديث و عبادة الرموز و ليس فقط تقليدها بل و الدعوة الى هذه العبادة شعارا و دثارا و استحلال الكذب لنصرة المذهب و الطريقة بل و استرجاع التفكير الكلامي الهلامي القديم و نبذ التفكير العلمي الحديث .كل هذا موجود في كل الطوائف الأخرى اضعافا مضاعفة مما هو موجود في الطائفة السلفية ؟؟؟
الغزالي تلميذ المدرسة العبدوية و هذه حسنة من حسنات الدعوة السلفية في الشام و نجد ...رشيد رضا بلا كلام فاخذه بالمد السلفي في الحركة معروفة الاخوان المسلمون الذين لهم فضل على كل حركات الاصلاح معروف اعنتمادهم على الرافد السلفي في حركتهم المودودي و الندوي و اعتمادهم على الحركة السلفية في الهند معروفة...مدارس بن ناصر و عبد الكريم الخطابي و الفاسي و الكتانيين و الابراهيمي و اضرابهم من رواد الاصلاح في المغرب معروف ضربهم من المنهج السلفي بالحظ الأوفر...
هذا في الحديث اما في القديم فلا حصر...فان تجاوزنا قرون التخلف التي ما كان فيها الا سيطرة غير السلفيين و لا اثر لهم فيها حتى ودونا في الف داهية...ان ذهبنا الى اكابر المجددين الذين تركوا اكبر الأثر على الانسانية و ليس المسلمين فقط في القول و العمل كابن تيمية و الغزالي و الشاطبي و ابن حزم و الأشعري و غيرهم لا نجدهم الا رافعين نفس شعار السلفية بلا نزاع منهم عليها من الرجوع التام الى القرون الثلاثة الأولى...و ان ذهبت الى حروبهم مع غيرهم وجدت اكبرها على ما تشنع عليه موافقة المعقول للمنقول و العلم للدين و رفض الخرافات و الوهم و الحكم فقط بما انزل الله دون ما يحكم به الناس و عدم تقليد احد مهما كان حتى ان الشوكاني كاد يهلك بسبب هذه المطالب...و لا تجد تقويما في الأمة حدث من قديم او جديد الا ووجدته من عند امثال هؤلاء الأعلام العلماء المتحررين الذين تتهمهم و كما قال عنهم الامام احمد : فما أحسن أثرهم على الناس، وأقبح أثر الناس عليهم....
و مع ذلك تعرف العلماء المنتسبون للسلف هؤلاء ما جوابهم على مثل هجومك عليهم؟؟ :ان بسطت يدك الينا لتقتلنا ما نحن بباسطين ايدينا لنقتلك.. نحن و لا غيرنا لسنا احدا لكي توالي علينا و تعادي علينا...فما دمت متشبتا بشعارنا من الرجوع فقط الى الكتاب و السنة و اجماع السلف و لا تخرج عنه فنحن اولياء بعضنا من بعض ...كما جاء رجل إلى أحمد بن حنبل فقال: له نكتب عن محمد بن منصور الطوسي فقال: إذا لم تكتب عن محمد بن منصور فعمن يكون؟؟؟؟؟ قال ذلك مرارا فقال: له الرجل إنه يتكلم فيك فقال: أحمد رجل صالح ابتلي فينا فما نعمل؟؟ ...
و اما ان خرجنا او خرج احدنا عن هذا الشعار و آذننا بحرب هذه المبادئ و ارادة هدمها فليعلمن ان في قومنا رماح...فالتزام بالمبادئ و ان طعنت بعدها فيمن طعنت الا ما ترتب عن طعنك فيهم طعنا في اصل الدين نفسه كالطعن في الصحابة ...فسيعامل طعنك كما يعامل مع كل مسلم يرد عليك ان اخطأت و يقبل ان اصبت و تؤدب ان افحشت و قذفت....لكن ان اتيت للطعن في المبادئ نفسها و لو تسميت سلفيا فلا حبا و لا كرامة عندهم

[أبو القـاسم]

فجيلى مثلا تعلم نقد الالحاد والعلمانية من علماء الصوفية فى مصر كالشعراوى شيخ المفسرين وغيره ، كان هو وغيره من علماء الصوفية الوسطية على سبيل المثال فى مصر هم من يتصدرون للرد القوى وهم من ينقلون للعامة الصورة الاخرى الصحيحة للالحاد وللعلمانية وغيرهما .. لان اعتدالهم ووسطيتهم جعلتهم منفتحين على المذاهب باختلافها

،
عبر العصور أقوى من تصدى للرد على اهل الكفر والبدع والإلحاد هم علماء السنة = السلفية , وأبرز مثال في التاريخ الإسلامي شيخ الإسلام ابن تيمية فهو بإجماع الموالف والمخالف كان قامع المبتدعة والكفار حتى لم يجمع أهل الملل والنحل على بغض أحد كما اجمعوا على بغضه وهذه رفعة من الله له ومعرفة منهم لقدره وتنكيله بهم,ولولا خشية الإطالة لنقلت من كلام الموافق والمفارق ..بل والمستشرقين..وفي عصرنا عالم النت شاهد بهذا ,هذا الموقع السلفي وحراس العقيدة وفرسان السنة وغيرها ,كل هذه المواقع لا تعني للأخ أتماكا شيئا ..في حين انشغل غيرهم بثلب ما يسمونه وهابية ..والترويج للعقائد المنحرفة

وهذا الاعتدال فى المقابل فتح عليهم هذه المذاهب ان ارادت اعتناق الاسلام الوسطى الرحيم بالعباد من خلال هذه الفتوحات الفكرية! ، بل لا ارى من يدخل فى احضان الليبرالية والعلمانية والالحاد - وانا على اختلاط يومى بهذه المواقف - الا رجلا فار من السلفية وافعالها بسوء صنيع اتباعها وسوء كلامهم وتصرفاتهم وايمانهم النفسى الواضح وضوح يراه الاعمى .. وان علل كفره يعلله بالسلفية وتشددها ومرراتها وعدم امكانية العيش تحت ظلها والتزاماتها التى يظن اتباعها انها من الاسلام او لاتحتمل النقاش او الجدال او تكفير من يعرض عنها .. واتباعها يعللون هذا الكفر بان صاحبه بعيد عن ربه ولذا جعل على قلبه غشاوة ! رغم ان التنفير موجود وحذر منه النبى صلى الله عليه وسلم وقال خففوا على الناس .. وخلق الانسان ضعيفا ..

هذه جملة من الدعاوى المرسلة بغير خطام ..وقد رايت في مواقع الصوفية ونحوهم من الاضطهاد على ما يسمونه وهابية ..ما ننزه انفسنا عنه مع الملحدين فضلا عن المسلمين في مواقع أهل السنة

لم نسمع مثلا نسب ثبات الارض للكتاب والسنة غير من السلفيين وعلمائهم .. وبعضهم يشكك فى الدوران وينتظر ان تتضح الحقيقة !!!! لم نسمع التشكيك فى العلم الحديث الا منهم

..
حركة الأرض للعلم لم يجمع عليه علماء الغرب ,ونموذج كوبرنيكس ليس من الحقائق المطلقة المتفق عليها عندهم ..ولا مانع أن أهديك نقلا عن الإمام القرطبي : (والذي عليه المسلمون, وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها )..هل غش القرطبي من السلفية المعاصرة يا ترى ؟ الله أعلم

.... لم نسمع عن تعظيم الرموز لدرجة المبالغة حتى ليهيأ لك ان س من العلماء مرسل من الله وان كلامه لاريب فيه .. الرجعات الروحية القوية التى يحتاجها الإنسان لاوجود لها عندهم بل يهزأون بها كما فعل اليعود من قبلهم .. الدعوة عن طريق الكذب لايحتاجها الا بعضهم .. التفكير العلمى السليم من الصعب جدا ان تجده وسطهم .. اختيار اكثر شىء شاق على الناس رغم تخفيف الله ورسوله على العباد اصل واساس منهجهم ويسمون هذا التزام حرفى بالاسلام والاسلام من هذا براء ..
اكثر العلماء استخداما للمنطق والعقل اللذان يتقبلهما اى انسان خلقه الله .. هؤلاء العلماء منهجهم بعيد كل البعد عن المنهج السلفى كالغزالى وغيره ..
فكيف بالله عليك تستمد الامة قوتها من امثال هؤلاء ؟؟؟ وما اقوله ليس افعال اشخاص محسوبين على السلفية مثلا .. بل افعال علماء السلفية الذين يعرفونها اكثر منى ومنك ..
وكل هذا طبيعى بسبب تصلب البناء والفكر وهذا غير موجود عند غيرهم ..كما ان التقليد ايضا مشكلة كبيرة ، فجزئية الابداع غير موجودة نهائيًا ، اما استخدام العقل فحدث ولا حرج .. الغاء العقل اساس المنهج .. والتسليم بدون فهم هو اساس البناء ..

مهما قيل عن تعظيم الرموز عند السلفية فإنهم مهما عظموا فلا يبلغ بهم التعظيم حد الدفاع عن علماء السوء الفاجرين الذين يبيعون دينهم بثمن بخس مثل شيخ الأزهر والمفتي..وفتاويهما المخزية , بل وجدت السلفية يرد بعضهم على بعض بالحجة والبرهان مع الاحترام العام..وهذا الموقع وغيره شاهد ..ويظهر في مواقع الفقه والحديث بصورة أجلى ..مثلا تجد بعض صغار طلبة العلم في موقع الحديث يرد على الالباني في تصحيحه لبعض الأحاديث ولا يحذف كلامه ولا يطرد كما هو الحال لو عورض أحد رموز الصوفية في مواقعهم..بل قد يثبت موضوعه ويشكر صاحبه ..والله يقول الحق وهو يهدي السبيل

[عبدالرحمن الحنبلي]

نرحب بعودة العضو اتماكا ....وخساره والله مثل العضو هذا يغيب عن المنتدى ..فقد قرات له ردودا رائعه في نقد الداروينيه وادلة الداروينيين

[ATmaCA]

لا استطيع التفصيل الان لاننى لا اكتب من جهازى ..

الاستاذ المحترم التواضع سيصون العالم ..
بارك الله فيك واشكر سؤالك عنى وعن الاخ المظلوم نيلز بور ..
نعم الاخ انت !

الاستاذ المحترم عياض ..
انا لا اتحدث عن سلفية الكتاب والسنة كتفسير للكلمة او معن لها ..
انا اتحدث عن منهج معين يعتنقه البعض ويرى فيه الإسلام .
انظر للبون الشاسع مثلا بين محمد حسان والحوينى !

الاخ ابو حب الله ..

لن اقبل ان يحاسبنى احد او يوحى اننى على باطل او يشهر بى او يكسب تعاطف القارىء بكلمات مثل :

فهذا أخي ما يُشعرنا بالمتعاض حقا ًمن الحال
الذي وصلت إليه للأسف !!!..

انا رجل اعرف ما وصلت اليه واعرف ماذا اقول ولعلك تنظر فى نقدى لعله يصلح حالك او حال غيرك ..
لعلك تركز على الفكرة بدلا من الشخص .. اسلوب الطبيب النفسى اسلوب منفر للغاية فاتركه وقلد عياض !

قلت ايضا :

وللعلم : قد قمت باقتباس مشاركتك الأخيرة تلك بأكملها (تحسبا ًلحذفها : وهي
جديرة بأن تحذف مثل سابقيها) ..

فهذا مع احترامى لك شخصنة و سوء أدب وايقاع وغفر الله لك.
انا لم اقول مرة ان مشاركة لك "تستحق الحذف بكل جدارة" رغم اختلافى معك ..
فلعلك تعيد النظر فى طريقة خطابك لغيرك ..

1>> لماذا لم تتوجه لموقع صوفي ؟..
2>> هل وجدت الإخوة السلفيين هنا وقتها : بالصفات التي تفضلت أنت بها
الآن ووصفتهم بها ؟!!!..

سؤال رائع .. وجوابه بسيط .. فاولا انا لست صوفيا ولا احب التصنيف ..
ثانيا المنتدى أخى الكريم فى بداياته لم يكن مثل الان ..
كان يشارك فيه ابو مريم واحمد المنصور وسيف الكلمة ( يمكنك البحث عن مشاركاتهم) وشخصيات وسطية معتدلة محترمة غاية فى الاحترام والتأدب بأدب الإسلام والوسطية والاعتدل .. وكانوا سببا قويا فى شهرة المنتدى وقوته وقوة الحوارات التى دارت فيه ..
وللعلم كان يشارك فيه الاخ الجاحظ وهو ليس سلفى والاخ حاتم وايضا وسطيته واعتداله بعيدة كل البعد عن السلفية .. ايضا الاستاذ احمد المنصور والاستاذ ابو مريم فهما متبحران فى الاسلام ولا استطيع القول ان منهجمهما منهج متعصب او متشدد او منفر بل اخذنا ما اخذنا منهم جميعا ..

اما المعاناة فكانت بعد ذلك اخى الكريم ..

شكرا لك .

[التواضع سيصون العالم]

حركة الأرض للعلم لم يجمع عليه علماء الغرب ,ونموذج كوبرنيكس ليس من الحقائق المطلقة المتفق عليها عندهم

لا أدري ما إذا كنت تقصد في العصور الوسطى...
لأن حركة الأرض أصبحت من اليقينيات في العلم الحديث حتى العلماء الانجيليون يقولون بهذا...وبالمناسبة النموذج الأصح هو نموذج يوهانس كبلر وليس نموذج كوبرنيكوس

[أمَة الرحمن]

كم تسعدني عودة أخينا الفاضل أتماكا، لكن تؤسفني نظرته القاسية التعميميّة هذه لإخوانه السلفيين.

و لا أظن أن هذه النظرة خرجت هكذا من فراغ، بل أكاد أجزم أنه تعرّض لصدمة شديدة أو موقف صعب مع أحد السلفيين، مما شوّه نظرته إليهم.

ليتكَ أخي تراجع نفسك قليلاً، فأنا مثلاً لستُ سلفية - بالمعنى الجماعي التقليدي - و تعرضت لصدامات حادة جداً مع بعض الإخوة السلفيين هنا حتى كدتُ أهجر المنتدى بأكمله، لكنني - بفضل الله ثم بفضل نصيحة أستاذي عياض - تمالكتُ نفسي و لم أترك هذه التجارب السلبية تتحكم في عواطفي و نظرتي للأمور.

و من ديننا العدل و الإنصاف في التعامل مع الناس و لو كانوا ألد أعدائنا، فكيف بإخواننا في الله الذين حملوا همّ الدين و الذبّ عنه؟!!

و إن كنتَ يا أخي الفاضل تنكر عليهم في شيء أو أشياء، فمن منا لا يملك عيوباً أو أخطاء؟؟؟ أفلا نتحاور بالحسنى و نعذر بعضنا بعضاً؟؟؟

[أبو القـاسم]

لا أدري ما إذا كنت تقصد في العصور الوسطى...
لأن حركة الأرض أصبحت من اليقينيات في العلم الحديث حتى العلماء الانجيليون يقولون بهذا...وبالمناسبة النموذج الأصح هو نموذج يوهانس كبلر وليس نموذج كوبرنيكوس

نعم كيبلر ..وكل النماذج تطوير وتحسين لكوبرنيكس , ومن علماء العرب قبل كوبرنيكس من وضع نموذجا مشابها مثل ابن الشاطر الدمشقي في القرن الرابع عشر..وقصدت أن علماء اليوم ليسوا مجمعين على هذا
لكن هذا الموضوع ليس عن نقاش حركة الأرض ..والله يرعاك

[عياض]

ومن علماء العرب قبل كوبرنيكس من وضع نموذجا مشابها مثل ابن الشاطر الدمشقي في القرن الرابع عشر

الأمر على العكس سيدي...الأبحاث الاستشراقية نفسها -حتى لا يقال ادعاءات مسلمين- اثبتت ان كوبرنيكس لم يعد ان سرق نماذج و تصاميم ابن الشاطر و مرصد مراغة و عمله لم يزد على ان ابدل حروف العرب بحروف اللاتين...

[أبو القـاسم]

نعم سيدنا ذكرت التاريخ لبيان أنه قبله..فكوبرنيكس في القرن السادس عشر , وابن الشاطر في القرن الرابع عشر..ويصح ان تقول أبوك يشبهك ,كما تقول أنت تشبه أباك

[التواضع سيصون العالم]

ومن علماء العرب قبل كوبرنيكس من وضع نموذجا مشابها مثل ابن الشاطر الدمشقي في القرن الرابع عشر

كنت أسمع بمثل هذا ولكن لا أصدقه ولكن رجعت الى مقالة لأحد المستشرقين وقرأت هذا....و انا الآن في حالة صدمة
كيف لهذا العالم ألا يكون مشهورا مثل شهرة كوبرنيك...يا الهي حتى هذه سرقوها من عندنا..