صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 51

الموضوع: اذا فقد الانتخاب دوره فمن المسئول عن كل هذا التنظيم والابداع?

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bashir مشاهدة المشاركة
    وأكبر جهبذ في هذا المجال في يومنا هذا لو مات الآن وبعثه الله بعد 30 سنة يمكنه أن يأخذ دروس خصوصية عند طالب عادي في سنته الجامعية الأولى
    فراجعي حساباتك ولا تثقي أنك فهمت نظرية التطور. فهذه النظرية اليوم هي العمود الفقري لعلوم الأحياء
    ايها الفتى يا سي البشير
    تذكرني بصديق ملحد ايام الدراسة في السبعينات
    ايام كان الالحاد موظة
    قلت: له ياصديقي ابوك وامك مسلمين وقد حجا السنة الماضية فانزع من رقبتك هذه السلسلة المكوشة على فكرك
    قال: اي سلسلة قلت له سجن الالحاد
    قال لي والله انا ملحد
    قلت له لست ملحدا
    قال لي والله والله ملحد ...ثم ابتسمت له
    وقلت: انتبه انت لست ملحدا فراجع نفسه ورجع من غفلته (الحمد لله )
    اقولها لك ايها الشاب (سي البشير ) انت لست ملحدا انظر الى كلامك اعلاه ابتسامة
    أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
    أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
    وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
    أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

  2. #32

    افتراضي

    لكن إنتبه لن يحصل هناك تغيير حقيقي و تعبير جيني لتلك المعلومة الجديدة أولا حتى تحصل نفس الطفرة بالضــــــبط صدفة " عنذ كل من الأب والأم معا أي " نفس الهيئة أو لنقل نفس النقشة الجديدة و تناسق الألوان !!!.تناقض واضح : "نفس الطفرة الصدفوية عنذ كائنين معا متعاكسان جنسيا يا محاسن الصدف "!!!!...و يجب أن يحصل ذلك في نفس الوقت و في نفس المكان ثانيا صدفة مرة أخرى...و كذلك يجب أن يتم مرة أخرى صدفة التزواج بين هذين الفردين بالضبط !!!
    يا زميل بمثالك هذا أنت تخلط بين الجين و الأليل ...نحن نتحدث عن تغير جيني " معلومة جديدة بالكامل " يلزم أليلان متقابلان لكل من الأب و الأم للجين الجديد ركز معي قليلا !
    ما شاء الله
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    656
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أتمنى لو يمتعنا أستاذنا عبدالواحد بشرح عن قصة التناظر/اللاتناظر و سرطان الفدلر، إن لم يفهم الزميل الملحد فلا بأس أن استفيد من لفتة مميزة عند أخينا قد نجهلها.
    قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
    قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !


  4. افتراضي

    وأكبر جهبذ في هذا المجال في يومنا هذا لو مات الآن وبعثه الله بعد 30 سنة يمكنه أن يأخذ دروس خصوصية عند طالب عادي في سنته الجامعية الأولى
    فراجعي حساباتك ولا تثقي أنك فهمت نظرية التطور. فهذه النظرية اليوم هي العمود الفقري لعلوم الأحياء
    ايها الفتى البشير لاحظ ان فقاعة التطور لاتبعث بشرا ...وحتى لو بعثت بشرا
    هل تبعث نفس الشخص ؟ ...لا
    قد يختلط عليها التوئم (يخلق من الشبه اربعين )...
    لكن الله سبحانه وتعالى يبعثك بشحمك وعظمك وعملك و...و...
    وبصماتك التي تمييزك عن توؤمك اوشبيهك او كل البشرية ...والدليل وجودها الآن ومن قبل الآن ومن قبل اكتشافها
    بكل تواضع تأمل في توقيعي أدناه سوف يغنيك عن الكثير ويختصر من وقتك الثمين
    لاتتردد في اتخاذ القرار الحق الصحيح مهما كانت النتائج
    وكن ايها البشير مبشرا بالخير في منتداك هذا
    هداك الله
    أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
    أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
    وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
    أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    Arrow

    هل تعي حقيقة أيها الزميل ما نحن بصدد نقاشه ؟
    نحن نتناقش عن التطور المزعوم النَّاتج عن طفرة = أي تغيير جيني = أي تغيير في المعلومة الوراثية بالكــــامل ليعطي صفة جـــــــديدة سواءً هيئة أو عضو أو جزء منه، المهم " خاصية جسدية بيولوجية جديدة " و بتدقيق أكثر: هذه الطفرة المزعومة = هي التغيير في ترتيب القواعد الآزوتية الأربعة في الحمض النووي مع شرط رمزها لمعلومة نافعة ...
    أما مثال ألوان العين المختلفة أو الشعر فالمسؤول عنها أليلات لنفس الجين الموجود فعلا و الذي مهمته الرئيسية تلوين هذه الأعضاء و الإختلافات التي نراها في phynotype هذا الجين " أي مجموعة من الألوان المختلفة " هو نتيجة لوجود أليلات متنوعة لنفس هذا الجين المسؤول عن التلوين بالأساس= " أي نفس المعلومة الجينية " كما ذكرت .

    ثم ماذا تقصد بطفرة هنا ؟

    وبين أن يورثك لون شعره بعد أن تكسبه إياه طفرة؟
    عن أي طفرة تتحدث ؟ هذا الذي ذكرته ليس أبدا طفرة !!! ..فوالدي لن يستطيع توريثي سوى "أليلا من جين تلوين الشعر " مما ورثه من أسلافه فقط و موجود فعلا في سلالته ...هذا بديهي في علم الوراثة .
    و إذا لاحظت الآن أيها الزميل فأنت تعطي مثالا في غير محلِّه لأنك تحاول الإستدلال عما تزعمه و هو ( التطور في خصائص و أعضاء الكائنات بواسطة طفرات موَلِّدة لجينات جديدة و ركِّز على " جديدة " لتعطي بالتالي صفات أخرى جديدة بالكامل لم يسبق للكائن عهد بها وإلّا لماذا تقولون عنه " تطور و إرتقى ؟"
    لماذا قلت أنا أنه في غير محله ؟ لأن مثالك هذا لا يصلح إلا للإستشهاد على العلاقات التي تربط بين الأليلات للجين الواحد الموجود سابقا وذو نفس الصفة الواحدة و ما يحكمُها من قوانين وراثية معروفة.

    ما الفرق بين أن يورثك والدك لون شعره لو كان صفة وراثية قديمة لديه / وبين أن يورثك لون شعره بعد أن تكسبه إياه طفرة؟
    لا فرق بين ما قُلته لأننا بصدد نفس الصفة " تلوين الشعر " = نفس المعلومة الجينية "أي باختصار لم يتغير جين أو يتطور هنا .

    للأمانة : تُسمِّي بعض الكتب العلمية البيولوجية التنوع في نفس الصفة النَّاتج عن تنوعات أليلات نفس الجين بطفرات لكن هذا غير دقيق أو صحيح و قد شرحت الفرق ..و أجده أحد الأمثلة البسيطة على التمويه و التضليل العلمي الذي يمارسه الداروينيون...في الكتب و المقالات العلمية....فالتنوعات في مظاهر التعبير الجيني الواحد ليس أبدا بطفرات بل هو تنويع في أليلات الجين و هي تقنية و ظاهرة ضرورية لتعطي كل هذه الإختلافات البديعة في ألوان الأزهار و الحيوانات و هنا تظهر الحكمة و الغاية من أليلات الجين الواحد و ليس كما وصفوها طفرات عشوائية !

    ملاحظة : (هنا نتأمل الإعجاز على مستويين " في وجود المعلومة الجينية الرئيسية الهادفة لصفة غائية بالأساس ثم في مظاهر تعبيرها المتنوع و المنتج لكل هذا الجمال المتجسد في الألوان المختلفة لأعضاء الكائنات بواسطة اليلاتها المختلفة المتنوعة و التي تضمن و تعمل لهذا الغرض بالضبط )

    لمزيد من التوضيح كي يزول الإلتباس عن حقيقة الطفرة و عدم خلطها بالأليل و تعبيره الجيني :

    هذا ما يشير له مثالك بالضبط: "ألوان العيون و الشعر المختلفة "=
    An allele : is one of two or more forms of a gene or a genetic locus (generally a group of genes) The form "allel" is also used, an abbreviation of allelomorph. Sometimes, different alleles can result in different observable phenotypic traits, such as different pigmentation...

    و هذا ما يدعيه التطوريون أنه يحصل في جينوم الكائنات كي تتطور و ترتقي .
    Mutations :mutations are changes in a genomic sequence,
    are change in the nucleotide sequence of genetic materials

    هههه فلنترك هذا المبحث الآن ولنركز في موضوعنا قليلا تجنبا للتشعبات الكثيرة داخل الشريط الواحد. فأنا اعتقدت أنك بحاجة فقط لمعرفة بعض الأمثلة لكن ما دام لديك اعتراض عليها فهذا سيشعب الموضوع كثيرا
    حسنا إنشاء الله, في الإنتظار...

    هناك قاعدة أصبحت معروفة : كل ما تحتاجينه لتعتقدي بأنك ملمة بنظرية التطور هو الجهل بها
    نظرية التطور ليست نظرية مركزة أو شعبة من الشعب بل إنها شاملة جدا ولا حدود للعلم فيها
    وأكبر جهبذ في هذا المجال في يومنا هذا لو مات الآن وبعثه الله بعد 30 سنة يمكنه أن يأخذ دروس خصوصية عند طالب عادي في سنته الجامعية الأولى
    فراجعي حساباتك ولا تثقي أنك فهمت نظرية التطور. فهذه النظرية اليوم هي العمود الفقري لعلوم الأحياء
    هذا كله كلام مرسل عن تقديس نظرية التطور المعهود لبعدها الإديولوجي أكثر منه العلمي ليس إلا ...
    كما أرجو التسلح بالنباهة و الحيادية و عدم الخلط بين الحقائق العلمية المثبتة بالدليل التجريبي و التفسير الدارويني لها ..رغم قيام تخصصات كبرى تعتمد و تؤيد النظرية لكن كل ترسانتها العلمية الحقيقية المثبتة التي تدرسها بعيدة عن الداروينية...و مفاهمها ...

    عموما الصحيح هو التطور الحاصل لنفس النوع في دورة حياته هذا لا غبار عليه و ليس عشوائي أبدا و طبيعي جدًّا لأنه تطور خاضع لخطة شمولية ترعى حياة الكائن و مراحلها ...كذلك خاصية التكيف مع الظروف الطبيعية و ملائمتها صحيحة لكن لها دوافع و ركائز جينية مسبقة في جينوم الكائن ...و حدود مفروضة لهذا التكيف لا تتجاوزه ...تحترم خصائص الكائن و تحافظ على جينوم جنسه و معلوماته الوراثية المميزة لنوعه.

    وأكبر جهبذ في هذا المجال في يومنا هذا لو مات الآن وبعثه الله بعد 30 سنة يمكنه أن يأخذ دروس خصوصية عند طالب عادي في سنته الجامعية الأولى
    فراجعي حساباتك ولا تثقي أنك فهمت نظرية التطور. فهذه النظرية اليوم هي العمود الفقري لعلوم الأحياء
    كما أستغرب منك كل هذا التفاؤل إزاء نظرية تحتضر بالفعل و أصبح في عصرنا متخصصون معرفون في العالم و أساتذة جامعيون يستعرُّون منها ..هل متؤكد من زعمك هذا ؟
    و عن أي عمود فقري تتحدث ليس لهذه الدرجة ...فعلا علم البيولوجيا متفرع جدّا و متشعبا و ذلك ليس إلا نتيجة تِيه العلم في عالم الكائنات الكثير و المعقد ...من physiology /anatomy/embryology ....إلخ ,أما التطور فيعني بشرح جانب أصل الكائنات و تنوعها و علاقاتها ببعضها فقط...و هذا أحد الجوانب فقط..نعم تأويلاتها محشورة في كل شيء لكنها لا تساعد و لا تغني و لا تفيدنا في شيء في كثير من التخصصات !
    التطور لا يحدث عزيزي بظهور كل عضو مرة واحدة
    إن لم تكن تعرف شيئا عن ال micro evolution أنصحك بالقراءة عنه وأعدك أن الكثير من الاشكالات التي تراها ستحل
    فمجرد سؤالك عن سبب التناظر بين العضوين المتماثلين يدل على جهل فظيع مع احترامي
    ______________________________
    ومن قال أن الطفرة سينتج عنها اعطاء إشارة مختلفة لكل جناح على حدى أو لكل عين على حدى أو كل يد على حدى....؟!!
    ثم ما الذي دعاك لنقاش مسألة التناظر بين عضوين متماثلين من أساسه ؟ و التناظر أصلا مهمة مجموعة خرى من الجينات الخاصَّة Gènes homéotiques البعيدة عن الجينات التي تدعي أنها تغيرت و تطورت لتعطي هذه الأعضاء الجديدة بآلية micro evolution و ظهور هذه الخصائص و الهيئات البديعة التي ذكرت في الموضوع ؟؟؟
    نحن نتناقش عن تطور العضو من عدمه و آلياته المزعومة فقط و تحديدا ...نُقدم دلائلنا و تُقدم التي تخصك بهذا الصدد أولا !

    و لا أرى جينات التناظر هذه مع كل تعقيداتها إلا مأزق آخر " تعقيد إضافي " يستعصى شرحه داروينيا !
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    حبذا لو حصر الحوار بين المخالف و اختنا طالبة علم و تقوى.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,759
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    .

    الأخت طالبة علم جزاكى الله الجنة .

    وهدى الزميل الملحد ..



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بعد أن نفرغ من هذا الشريط بإذن الله ...المرجو من الزميل إثبات دعواه هذه :
    إن لم تكن تعرف شيئا عن ال micro evolution أنصحك بالقراءة عنه وأعدك أن الكثير من الاشكالات التي تراها ستحل
    فيحل إشكاليات ظهور التعقيدات المذكورة في هذا الشريط .:
    هل تستطيع الداروينية تفسير هذا اللغز؟


    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...59#post2789359

    ما هو تفسيرك ب micro evolution بوضوح و دقة ظهور تلك التكاملات ؟
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و جزاك الله الفردوس الأعلى أخي الفاضل أسلمت لله.

    مشكورة على حسن ظنك بأختك يا واسطتنا ..و نحن الآن في إنتظار مداخلة أستاذنا الكبير عبد الواحد لييبين لنا عن مزيد من المغالطات المنطقية في طرح الزميل.
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  10. #40

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    هل تعي حقيقة أيها الزميل ما نحن بصدد نقاشه ؟
    نحن نتناقش عن التطور المزعوم النَّاتج عن طفرة = أي تغيير جيني = أي تغيير في المعلومة الوراثية بالكــــامل ليعطي صفة جـــــــديدة سواءً هيئة أو عضو أو جزء منه، المهم " خاصية جسدية بيولوجية جديدة " و بتدقيق أكثر: هذه الطفرة المزعومة = هي التغيير في ترتيب القواعد الآزوتية الأربعة في الحمض النووي مع شرط رمزها لمعلومة نافعة ...
    أما مثال ألوان العين المختلفة أو الشعر فالمسؤول عنها أليلات لنفس الجين الموجود فعلا و الذي مهمته الرئيسية تلوين هذه الأعضاء و الإختلافات التي نراها في phynotype هذا الجين " أي مجموعة من الألوان المختلفة " هو نتيجة لوجود أليلات متنوعة لنفس هذا الجين المسؤول عن التلوين بالأساس= " أي نفس المعلومة الجينية " كما ذكرت .

    ثم ماذا تقصد بطفرة هنا ؟



    عن أي طفرة تتحدث ؟ هذا الذي ذكرته ليس أبدا طفرة !!! ..فوالدي لن يستطيع توريثي سوى "أليلا من جين تلوين الشعر " مما ورثه من أسلافه فقط و موجود فعلا في سلالته ...هذا بديهي في علم الوراثة .
    و إذا لاحظت الآن أيها الزميل فأنت تعطي مثالا في غير محلِّه لأنك تحاول الإستدلال عما تزعمه و هو ( التطور في خصائص و أعضاء الكائنات بواسطة طفرات موَلِّدة لجينات جديدة و ركِّز على " جديدة " لتعطي بالتالي صفات أخرى جديدة بالكامل لم يسبق للكائن عهد بها وإلّا لماذا تقولون عنه " تطور و إرتقى ؟"
    لماذا قلت أنا أنه في غير محله ؟ لأن مثالك هذا لا يصلح إلا للإستشهاد على العلاقات التي تربط بين الأليلات للجين الواحد الموجود سابقا وذو نفس الصفة الواحدة و ما يحكمُها من قوانين وراثية معروفة.



    لا فرق بين ما قُلته لأننا بصدد نفس الصفة " تلوين الشعر " = نفس المعلومة الجينية "أي باختصار لم يتغير جين أو يتطور هنا .

    للأمانة : تُسمِّي بعض الكتب العلمية البيولوجية التنوع في نفس الصفة النَّاتج عن تنوعات أليلات نفس الجين بطفرات لكن هذا غير دقيق أو صحيح و قد شرحت الفرق ..و أجده أحد الأمثلة البسيطة على التمويه و التضليل العلمي الذي يمارسه الداروينيون...في الكتب و المقالات العلمية....فالتنوعات في مظاهر التعبير الجيني الواحد ليس أبدا بطفرات بل هو تنويع في أليلات الجين و هي تقنية و ظاهرة ضرورية لتعطي كل هذه الإختلافات البديعة في ألوان الأزهار و الحيوانات و هنا تظهر الحكمة و الغاية من أليلات الجين الواحد و ليس كما وصفوها طفرات عشوائية !

    ملاحظة : (هنا نتأمل الإعجاز على مستويين " في وجود المعلومة الجينية الرئيسية الهادفة لصفة غائية بالأساس ثم في مظاهر تعبيرها المتنوع و المنتج لكل هذا الجمال المتجسد في الألوان المختلفة لأعضاء الكائنات بواسطة اليلاتها المختلفة المتنوعة و التي تضمن و تعمل لهذا الغرض بالضبط )

    لمزيد من التوضيح كي يزول الإلتباس عن حقيقة الطفرة و عدم خلطها بالأليل و تعبيره الجيني :

    هذا ما يشير له مثالك بالضبط: "ألوان العيون و الشعر المختلفة "=
    An allele : is one of two or more forms of a gene or a genetic locus (generally a group of genes) The form "allel" is also used, an abbreviation of allelomorph. Sometimes, different alleles can result in different observable phenotypic traits, such as different pigmentation...

    و هذا ما يدعيه التطوريون أنه يحصل في جينوم الكائنات كي تتطور و ترتقي .
    Mutations :mutations are changes in a genomic sequence,
    are change in the nucleotide sequence of genetic materials



    حسنا إنشاء الله, في الإنتظار...



    هذا كله كلام مرسل عن تقديس نظرية التطور المعهود لبعدها الإديولوجي أكثر منه العلمي ليس إلا ...
    كما أرجو التسلح بالنباهة و الحيادية و عدم الخلط بين الحقائق العلمية المثبتة بالدليل التجريبي و التفسير الدارويني لها ..رغم قيام تخصصات كبرى تعتمد و تؤيد النظرية لكن كل ترسانتها العلمية الحقيقية المثبتة التي تدرسها بعيدة عن الداروينية...و مفاهمها ...

    عموما الصحيح هو التطور الحاصل لنفس النوع في دورة حياته هذا لا غبار عليه و ليس عشوائي أبدا و طبيعي جدًّا لأنه تطور خاضع لخطة شمولية ترعى حياة الكائن و مراحلها ...كذلك خاصية التكيف مع الظروف الطبيعية و ملائمتها صحيحة لكن لها دوافع و ركائز جينية مسبقة في جينوم الكائن ...و حدود مفروضة لهذا التكيف لا تتجاوزه ...تحترم خصائص الكائن و تحافظ على جينوم جنسه و معلوماته الوراثية المميزة لنوعه.



    كما أستغرب منك كل هذا التفاؤل إزاء نظرية تحتضر بالفعل و أصبح في عصرنا متخصصون معرفون في العالم و أساتذة جامعيون يستعرُّون منها ..هل متؤكد من زعمك هذا ؟
    و عن أي عمود فقري تتحدث ليس لهذه الدرجة ...فعلا علم البيولوجيا متفرع جدّا و متشعبا و ذلك ليس إلا نتيجة تِيه العلم في عالم الكائنات الكثير و المعقد ...من physiology /anatomy/embryology ....إلخ ,أما التطور فيعني بشرح جانب أصل الكائنات و تنوعها و علاقاتها ببعضها فقط...و هذا أحد الجوانب فقط..نعم تأويلاتها محشورة في كل شيء لكنها لا تساعد و لا تغني و لا تفيدنا في شيء في كثير من التخصصات !


    ثم ما الذي دعاك لنقاش مسألة التناظر بين عضوين متماثلين من أساسه ؟ و التناظر أصلا مهمة مجموعة خرى من الجينات الخاصَّة Gènes homéotiques البعيدة عن الجينات التي تدعي أنها تغيرت و تطورت لتعطي هذه الأعضاء الجديدة بآلية micro evolution و ظهور هذه الخصائص و الهيئات البديعة التي ذكرت في الموضوع ؟؟؟
    نحن نتناقش عن تطور العضو من عدمه و آلياته المزعومة فقط و تحديدا ...نُقدم دلائلنا و تُقدم التي تخصك بهذا الصدد أولا !

    و لا أرى جينات التناظر هذه مع كل تعقيداتها إلا مأزق آخر " تعقيد إضافي " يستعصى شرحه داروينيا !
    الزميلة طالبة علم
    الآن فقط تبين لي أنك تخلطين بين somatic mutations و germinal mutations إن كنت تعرفين عما أتحدث إذا أنا من فهمتك غلط. وإن لم تعرفي عما أتحدث فأعتقد من خلال ملاحظتي أن لديك الآليات الكافية التي تمكنك من القراءة والبحث لوحدك فافعلي لأن وقتي ضيق حقا ولا أستطيع القيام بهذا الدور
    في انتظار ردك

  11. #41

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك بن نبي مشاهدة المشاركة
    ايها الفتى البشير لاحظ ان فقاعة التطور لاتبعث بشرا ...وحتى لو بعثت بشرا
    هل تبعث نفس الشخص ؟ ...لا
    قد يختلط عليها التوئم (يخلق من الشبه اربعين )...
    لكن الله سبحانه وتعالى يبعثك بشحمك وعظمك وعملك و...و...
    وبصماتك التي تمييزك عن توؤمك اوشبيهك او كل البشرية ...والدليل وجودها الآن ومن قبل الآن ومن قبل اكتشافها
    بكل تواضع تأمل في توقيعي أدناه سوف يغنيك عن الكثير ويختصر من وقتك الثمين
    لاتتردد في اتخاذ القرار الحق الصحيح مهما كانت النتائج
    وكن ايها البشير مبشرا بالخير في منتداك هذا
    هداك الله
    لقد كنت في كامل وعيي عندما كتبت تلك العبارة وكتبتها متعمدا ولم تنبع من لاشعوري كما توهمت حضرتك
    أنا لن استخدم تلك التعبيرات عند حواري مع ملحد طبعا

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    ما شاء الله ادمان على منتدى التوحيد!
    ينركل خارج المنتدى بمعرف يرجع بعشرين واحد ثاني مره ملحد مره لاادري مرة لاديني، سؤال بس: ما عندك حياة؟
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  13. #43

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    ينركل خارج المنتدى بمعرف يرجع بعشرين واحد ثاني مره ملحد مره لاادري مرة لاديني
    هذا نتيجة لسياستكم, فلولا أنكم توقفون الناس بدون سبب لبقي كل عضو بمعرفه

    (بل هذه نتيجة لقلة أدبكم، تم طردكم هذه المرة لسخرتيك من النبي نوح عليه السلام متابعة إشرافية)

    بالنسبة لموضوع البارحة لقد كان هدفي منه هو الموضوع بحد ذاته أما أنا فأولا لست مصري ثانيا لست في خطر هههه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    سؤال بس: ما عندك حياة؟
    أنا أعمل في الكمبيوتر ولابد من التسلية أثناء العمل

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    هذا نتيجة لسياستكم, فلولا أنكم توقفون الناس بدون سبب لبقي كل عضو بمعرفه
    ان لم تعجبك سياسة المنتدى و طردت منه، فلست مجبرًا على العودة.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل bashir

    أنا كذلك ليس لي وقت والله شاهد على الظروف التي أعيشها الحالة الصحية الغير مستقرة ومشاغل إدارية جامعية ...والله المستعان..لكن من باب تحمل مسؤولية المداخلة و طلب النقاش الذي يبتدئه المرء و يطرح فيها فكره يتوجب عليه الرد و إحالة الأدلة الكافية ليقنع القارئ و محاوره بإدعائه الأول ..و خذ وقتك الكافي لتحقيق هذا المطلب الواجب و حتى يتم وقف حظرك حبذا أن تلتزم أيضا بالأدب و الجدية للنقاش.

    أما عن ما ذكرته : somatic mutations و germinal mutations
    فهو يخص أنـــــــواع الطفرات...فأين وجدتني أتكلم عن ذلك أو تطرقت له من أساسه ؟ و أين إستنتجت أنني أخلط بينهما ؟

    لنوضح الأمر معا من جديد :

    هي نوعين من الطفرات التي قد تحدث ل ADN حسب " نوع الخلية" أهي (جسدية /جسمية somatique ) أو (خلية جنسية "مشيجية" " حيوان منوي أو بويضة"gametique )

    somatic mutations:
    هي الطفرات التي ستحصل في الخلايا الجسمية ، و في هذه الحالة فهذه الطفرة ستصيب adn الخلية الجسمية الأم التي ظهرت فيها أولا ثم في جميع الخلايا الجديدة التي ستتوَّلد عنها بالإنقسام المباشر ( و هنا تجدر الإشارة لشيء مهم " لأننا سنعود لهذا فيما بعد " إلى أن الطفرات التي تصيب الخلايا الجسمية أيا كانت للكائن لن تُورث أبـــــدا لسلالته و هي كلها و أغلبها طفرات مسرطنة و ممرضة و خطيرة ! لماذا ؟! ببساطة لأنها نشاز و تغيير في جينوم الكائن الأصلي و معلوماته الوراثية و هويته الجينية ...و ستتسبب في خلل كبيرو هدام أبسطه أن الخلية المطفَّرة لن تستطيع التواصل بشكل "صحيح/ منسجم" مع الخلية السليمة لنفس النسيج الخلوي كما في السابق ..لأن معلوماتهما الوراثية قد تغيرت و أصبحت مختلفة تماما !

    germinal mutations:
    هي الطفرات التي ستحصل في الخلايا المشيجية " أثناء تكونها " سواءً الحيوان المنوي أو البويضة في الجهاز التناسلي للكائن ، في هذه الحالة الطفرة و مخلفاتها ستورث مباشرة لنسل الكائن و سلالته " لأن الأمشاج هي خلايا الرسول المعلوماتي الجيني للجيل الجديد كما تعلم "...دون أن تصيب الكائن الأب أو الأم بتأثيرها أي بناتج تعبيرها الجيني ...

    أتمنى أن تكون هذه النقطة قد توضحت أيضا أيها الزميل ..كما أن لا دخل لها كذلك بصلب الموضوع المناقش تماما كمثالك السابق و دلالته عن عمل الٱليل و مظاهر التعبير الجيني المتنوع للمعلومة الوراثية الواحدة و نفسها عبر مجموعة أليلاتها المختلفة و يمكنك العودة لما قلته و شرحته أعلاه كي لا تستدل به مرة أخرى

    و الآن دعنا نرتب أوراقنا من جديد :

    أنت تحدث عن نقطتين متباعداتان نسبيا :

    1)عن ( الطفرات ) بتركمات صغيرة و أنها المسؤولة عن ظهور عضو جديد بالكامل أو خاصية بيولوجية جديدة أيَّا كانت .
    2) عن (خاصية التناظر الخاصة بالأعضاء المزدوجة)

    1)فأمَّا خاصية التناظر التي ذكرت فكما قلت سابقا هي مسؤولية جينات أخرى مختلفة و التي تعين محور التماثل الرئيسي و المكان الصحيح للأعضاء و إتجاهاتها و محاور التعاكس و التقابل إلخ... أي هي ترتب و تنظم فقط مظاهر التعبير الجيني للمعلومة الجينية الواحدة " المتعلقة بعضو مزدوج" بالشكل الذي يعطي مورفولوجي وشكل خارجي متناسق وتام الهيئة ..." لذلك لم أفهم لماذا تحدثت عن هذه الجزيئة من أساسه ؟ بعد زعمك مباشرة في السطر الذي قبله كيف يمكن لِ microevolution حل إشكال تطور و ظهورعضو جديد؟! ثم خلطت فيما يبدو بين تعبير الجينات المسؤولة عن صفات العضو و تلك المسؤولة عن تناظره من جهة أخرى بهذا القول
    ومن قال أن الطفرة سينتج عنها اعطاء إشارة مختلفة لكل جناح على حدى أو لكل عين على حدى أو كل يد على حدى....؟!!
    فأجابك أستاذنا الفاضل عبد الواحد بارك الله فيه بهذه اللفتة المنطقية و الذكية :
    ثانيا: لا يوجد ما يضمن ذلك التناظر إلا إذا كان هناك (برنامج/نظام بيولوجي معصوم من الطفرات) يقرأ نفس الشفرة ثم ينتج الشكل وعكسه!
    كما قلت هذه الجينات Gènes homéotiques لا تسبب إلا إحراجا للداوينيين و تعقيدا إعجازيا آخر لكيفية عمل الجينات مع بعضها البعض و يجب أن تكون " محمية من الطفرات دائما " كما قال الأستاذ عبد الواحد وتتعرف و تتعامل بدقة كل مرة مع جينات الأعضاء ذات خاصية التناظر بالضبط في phenotype معين .

    2)و أمَّا الطفرة بِصفة عامة و التي قلت أن آلية microevolution ستفسر كل شيء ! فاعلم أيها الزميل الآتي :

    أن الطفرة في أي خلية من جسم كائن حي موجود بالفعل لا تكون إلا ممرضة و ليس لها أي تعبير جيني " اللهم هدَّاما و مسرطنا" لأنه نشـــاز عن ADN الأصلي و أساسا لم يحصل أن حصلنا على طفرة "نافعة" ..أما الأمثلة التي وعدت بأنك ستحيلني إليها بهذا الخصوص "كخاصية المقاومة و غيره" فليست كما تظن أبدا ! وأعرفها مسبقا كما أن لها شرحها العلمي المناسب و الأمر كله يدور حول ما يسمىla recombinaison genetique و بعض العوامل الأخرى ...و كما قلت هذا مبحث آخر تماما له حيثياته ... ونحن في إنتظار رغبتك في نقاشه بإذن الله....

    أمَّا ما أنتظر جوابك عنه منذ أول مداخلة لي و صلب الموضوع الذي لو ركزت عليه فعلا و فهمت قصدي منذ البدء لتجنبنا كل هذا التشعيب هو التالي :

    لكن إنتبه لن يحصل هناك تغيير حقيقي و تعبير جيني لتلك المعلومة الجديدة أولا حتى تحصل
    ملحوظة: (بالأخص عنذ الكائنات ذات توالد جنسي )

    1-طفرة سحرية أي أن تكون " نافعة أولا" و جديـــــدة تماما حتى يتسنَّى أن نقول أنها أعطت صفة طورت ورقت الكائن في أحدى خصاصه .
    2-أن تحصل صدفة نفـــــــــس هذه الطفرة = ظهور نفس المعلومة الجديدة = أي نفس الترتيب الجديد للقواعد الآزوتية الرامز للجين الجديد عنذ كل من الأب و الأم " عنذ كائنين إثنين و متعاكسان جنسيا و من الضروري جدا أن تنجدنا الصدفة من جديد حتى تختار الطفرة ذكرا و أنثى تحديدا ... وأن تختار خلاياهما المشيجية بالضبط دون باقي خلاياهما الجسمية ! حتى ينسجم الأليلين الأبويين "خلال تكون جينوم المولود الجديد" و ينجح بذلك التعبير الجيني للجين الناتج عن الطفرة ..." هذا ما ذكرته أنت أيها الزميل و يدل عليه مصطلح germinal mutations أما الطفرة في كروموزومات أحد الأمشاج الأبوية فقط لا يسمى و لا يؤدي إلا إلى altération et anomalie genetique كما هو معروف .
    3-أن تحصل الطفرة لكل من الذكر و الأنثى وهما متواجدان في نفس المكان و خلال نفس الزمان صدفة!.
    4-أن يحصل بين هذين الفردين بالضبط تزواج صدفة !

    في حالة تحقق كل هذه التوافقات و الصدف المستحيلة " و خلال هذه الحالة فقط يمكن أن تنجح الطفرة "النافعة" في تحقيق تعبير جيني في الجيل الجديد و تستمر مع الزمن في سلالة نوع الكائن ذو توالد جنسي الذي بذلك يصح و يمكن أن نقول عنه أنه إرتقى و تطور!

    أما طفرة في خلية جسمية أي ما أسميته somatic mutations " على فرض أنها نافعة و تحقق لها تعبير جيني!!! " في جسم الكائن فلن تورث لجيله التالي أبدا و ستختفي مباشرة بموته ...و خذ لك هذا التعريف العلمي لsomatic mutations:

    somatic mutation:, genetic alteration acquired by a cell that can be passed to the progeny of the mutated cell in the course of cell division. Somatic mutations differ from germ line mutations, which are inherited genetic alterations that occur in the germ cells (i.e., sperm and eggs).

    و هذا تعريف Physician Data Query via Unified Medical Language System:

    Somatic mutations can occur in any of the cells of the body except the germ cells (sperm and egg) and therefore are not passed on to children. These alterations can (but do not always) cause cancer or other diseases.

    و إن قلنا جدلا أن الطفرة حصلت من جديد في نفس النوع فهذا ما ينقض مبدأ الصدفة !و هو ما ليس عليه دليل أصلا!! و إنما لحب التنازل و الجدل أورد ذكره !

    فَلا يسعفنا somatic mutations لنجاح و توريث الطفرة و وبالتالى إنجاح إرتقاء الكائن و حفاظه على هذه الصفة التي طورته! و لا حتى germinal mutations جائز منطقيا حصوله من أساسه بل وتكرره كل مرة بعد تحقق كل تلك المصادفات العجيبة التي ذُكرت أعلاه !!!!

    و كما ترى فلا آلية منطقية واضحة وصحيحة بيولوجياً كما هو معروف و مثبت علمياً لكيفية حصول التطور" بطفرة "يحتفظ بها و ممكنة التوريث للأجيال التالية !

    أما مبدأ micro evolution هذا فكذلك للأسف يا زميل بعيدكل البعد و تماما لما ترمي لإثباته ! و كنت قد قررت تركك تشرح لنا و لو في مثال بسيط معناه و كيف يحل كل الإشكاليات التطور و الإنتخاب و بالتحديد آليته ! و ماذا فهمت منه؟!
    لكنني سأذكر هذه الإشارات بهذا الخصوص أيضا لأنني سأضطر للإنقطاع لفترة ...و كذلك تجنبا لسوء الفهم والتطويل والتشعيبات الجانبية التي عمنا فيها منذ البدء!

    micro evolution: لا يعدو أن يكون مصطلحا يشير للدراسة الجينية لصفات وراثية معينة لِحساب و دراسة تردد و نسب الأليلات الخاصة بجين على عينة معينة من الكائنات population في مكان و في حيز زمني محدد فقط ! مع بحث أسباب تلك الإختلافات في النسب على مستوى phenotype إنطلاقا من دراسة genotype و هي عوامل من قبيل الهجرة التي محتمل قام بها أفراد العينة المدروسة أو تراكم طفرات صغيرة أو الإنتخاب الموجه الصناعي أو الطبيعي " حسب زعم التطوريين"...

    و السؤال أيها الزميل لو تكرمت ما علاقة هذه الدراسة الضخمة على مجموعة كائناتun échantillon ونسب و تعبير ٱليلات الجين المعني بالدراسة بتفسير تطور عضو جديد ؟! لو تكرمت إشرح بوضوح و دقة كي نفهمك أكثر !
    وختاما كما قلت هنا :
    لكَ حق تخيل أي سيناريو تطوري تشائه لكن بشرط أن يحترم المنطق و كيفية عمل القوانين البيولوجية...و ذلك إعتمادا على تدرج و تراكم الطفرات الصغيرة كما تزعمها حلا لكل الإشكالات !
    رجاءً الزملاء المخالفين لا نريد الإكتفاء بالإدعاء ات فقط.. نريد إسقاطا لها على أرض الواقع و دراسة و نقاش منطقي .
    في إنتظار دلائلك و ردك بوضوح كما سقنا لك نحن ....
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كيف اسلم أستاذ اللاهوت المسئول عن تنصير مصر؟
    بواسطة حياتي كلها لله في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-11-2015, 02:51 AM
  2. نشطاء التنظيم الإلحادي خططوا لحرق الحجاب في مظاهرة أمام قناة الحرة
    بواسطة elserdap في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 03-30-2010, 03:40 AM
  3. الهجوم الشرس على الإسلام.. من المسئول؟
    بواسطة noor في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-02-2007, 05:13 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء