صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 51

الموضوع: اذا فقد الانتخاب دوره فمن المسئول عن كل هذا التنظيم والابداع?

  1. #16

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن النعمان مشاهدة المشاركة






    .
    والله إنه لأعمى البصر من قال بأنه هذه المخلوقات ناتجة عن صدف!!
    احمق
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

  2. #17

    افتراضي

    التطور لا يحدث عزيزي بظهور كل عضو مرة واحدة
    إن لم تكن تعرف شيئا عن ال micro evolution أنصحك بالقراءة عنه وأعدك أن الكثير من الاشكالات التي تراها ستحل
    فمجرد سؤالك عن سبب التناظر بين العضوين المتماثلين يدل على جهل فظيع مع احترامي

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bashir مشاهدة المشاركة
    التطور لا يحدث عزيزي بظهور كل عضو مرة واحدة
    إن لم تكن تعرف شيئا عن ال micro evolution أنصحك بالقراءة عنه وأعدك أن الكثير من الاشكالات التي تراها ستحل
    فمجرد سؤالك عن سبب التناظر بين العضوين المتماثلين يدل على جهل فظيع مع احترامي
    الجهل الأفظع مع فائق إحترامي يا زميل أن نبرر التناظر بالــ micro evolution
    الطفرات الصغيرة التي تغير قليلا لون الجناح الأيسر .. تنسق كل مرة .. مع الطفرات التي تغير لون الجناح الأيمن ؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  4. #19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الجهل الأفظع مع فائق إحترامي يا زميل أن نبرر التناظر بالــ micro evolution
    الطفرات الصغيرة التي تغير قليلا لون الجناح الأيسر .. تنسق كل مرة .. مع الطفرات التي تغير لون الجناح الأيمن ؟
    ومن قال أن الطفرة سينتج عنها اعطاء إشارة مختلفة لكل جناح على حدى أو لكل عين على حدى أو كل يد على حدى....؟!!

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bashir مشاهدة المشاركة
    ومن قال أن الطفرة سينتج عنها اعطاء إشارة مختلفة لكل جناح على حدى أو لكل عين على حدى أو كل يد على حدى....؟!!
    أولا.. الرسمة في الجناح الأيمن هي عكس وليست نفس الرسمة في الجناح الأيسر ..
    ثانيا: لا يوجد ما يضمن ذلك التناظر إلا إذا كان هناك (برنامج/نظام بيولوجي معصوم من الطفرات) يقرأ نفس الشفرة ثم ينتج الشكل وعكسه!

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    فهمت قولك جيدا ...فعلا مسألة التناظر محلولة بالجينات الخاصة بالأعضاء المزدوجة و كيفية تعبيرها الجيني المراعي لهذا التناظر بالأساس... لكن حتى هذا لا يحل الإشكال الحقيقي ...لأن هذا يحصل حقيقة في مرحلة تكون الجسم و أخذه هيئة تامة أي في مرحلة embryogeneseكما أثبت العلم فقط ..إضافة لِتَدخُّل آخر متمم من أنظمة معقدة تنظيمية هرمونية معقدة جدا تعرف أماكنها بالضبط لنجاح التناظر " ضمن خطة واعية موجهة ضرورة فتأمل ! " حيث تتم ترجمة المعلومات الوراثية للأب و الأم معا و في مثالنا نتحدث عن اللون و الهيئة أي المورفولوجي ... لكن إنتبه لن يحصل هناك تغيير حقيقي و تعبير جيني لتلك المعلومة الجديدة أولا حتى تحصل نفس الطفرة بالضــــــبط صدفة " عنذ كل من الأب والأم معا أي " نفس الهيئة أو لنقل نفس النقشة الجديدة و تناسق الألوان !!!.تناقض واضح : "نفس الطفرة الصدفوية عنذ كائنين معا متعاكسان جنسيا يا محاسن الصدف "!!!!...و يجب أن يحصل ذلك في نفس الوقت و في نفس المكان ثانيا صدفة مرة أخرى...و كذلك يجب أن يتم مرة أخرى صدفة التزواج بين هذين الفردين بالضبط !!! ألا ترى معي حجم المصادفات المستحيلة التي نحتاجها ؟ فقط لنجاح تعبير طفرة " هذا إن حصلت في الأساس فضلا على أن تكون نافعة"( لم يرصد العلم نهائيا تغيرا جينيا ولو واحدا و كان نافعا أو حاملا لمعلومة جديدة)... و نحن نتحدث فقط عن كائن واحد ..و قس عليه باقي الكائنات الحية على تنوعها و إختلافها و تعقيدها ...و هذا العائق يواجه خصوصا الكائنات ذات توالد جنسي .
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل bashir
    لو كان micro evolution هو الذي يضمن ظهور التناظر فماذا تقول في الـ Fiddler crab

    وهل المعلومة المتعلقة بحجم وشكل اليد اليمنى هي نفسها عند اليسرى؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  8. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    أولا.. الرسمة في الجناح الأيمن هي عكس وليست نفس الرسمة في الجناح الأيسر ..
    ثانيا: لا يوجد ما يضمن ذلك التناظر إلا إذا كان هناك (برنامج/نظام بيولوجي معصوم من الطفرات) يقرأ نفس الشفرة ثم ينتج الشكل وعكسه!
    لم افهم أين وجه الاعتراض لديك بالضبط؟

  9. #24

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    فهمت قولك جيدا ...فعلا مسألة التناظر محلولة بالجينات الخاصة بالأعضاء المزدوجة و كيفية تعبيرها الجيني المراعي لهذا التناظر بالأساس... لكن حتى هذا لا يحل الإشكال الحقيقي ...لأن هذا يحصل حقيقة في مرحلة تكون الجسم و أخذه هيئة تامة أي في مرحلة embryogeneseكما أثبت العلم فقط ..إضافة لِتَدخُّل آخر متمم من أنظمة معقدة تنظيمية هرمونية معقدة جدا تعرف أماكنها بالضبط لنجاح التناظر " ضمن خطة واعية موجهة ضرورة فتأمل ! " حيث تتم ترجمة المعلومات الوراثية للأب و الأم معا و في مثالنا نتحدث عن اللون و الهيئة أي المورفولوجي ... لكن إنتبه لن يحصل هناك تغيير حقيقي و تعبير جيني لتلك المعلومة الجديدة أولا حتى تحصل نفس الطفرة بالضــــــبط صدفة " عنذ كل من الأب والأم معا أي " نفس الهيئة أو لنقل نفس النقشة الجديدة و تناسق الألوان !!!.تناقض واضح : "نفس الطفرة الصدفوية عنذ كائنين معا متعاكسان جنسيا يا محاسن الصدف "!!!!...و يجب أن يحصل ذلك في نفس الوقت و في نفس المكان ثانيا صدفة مرة أخرى...و كذلك يجب أن يتم مرة أخرى صدفة التزواج بين هذين الفردين بالضبط !!! ألا ترى معي حجم المصادفات المستحيلة التي نحتاجها ؟
    أتعين ماذا تقولين يا زميلة؟
    ألكي ترثي عيون خضراء يجب أن يكون كل من والدك ووالدتك عيونهما خضراء؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    " هذا إن حصلت في الأساس فضلا على أن تكون نافعة"( لم يرصد العلم نهائيا تغيرا جينيا ولو واحدا و كان نافعا أو حاملا لمعلومة جديدة)...
    دائما المسلمون يورطون أنفسهم في هذه الادعاءات العريضة التي لم ينزل العلم بها من سلطان دون أن يكلفوا أنفسهم عناء التمحيص
    إذا تريدين أمثلة على الطفرات النافعة على الرحب والسعة.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    و نحن نتحدث فقط عن كائن واحد ..و قس عليه باقي الكائنات الحية على تنوعها و إختلافها و تعقيدها
    أنسيتي أن الطفرات هي سبب هذا التنوع؟ أم انك تعتقدين أن نظرية التطور تقول أن كل نوع نشأ وارتقى لوحده بطريقة مستقلة؟

  10. #25

    افتراضي

    يبدو أننا كنا نكتب مداخلات في نفس الوقت يا زميل عبد الواحد
    أنا ذاهب الآن ليس لدي وقت
    نكمل النقاش لاحقا

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مدى التعقيد الفائق في كيفية عمل الجينات و نظاميتها ..وعملها مع بعضها البعض مذهل ...
    مسألة التناظر محلولة كما قلت بجينات خاصة تسمى : Gènes homéotiques و منها النوع Hox و Parahox و كما قلت عملها و تعبيرها يكون فقط في مرحلة embryogenese.
    تراعي الشكل العام للجسد و ترتيبه و محاور التماثل فيه .
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ألكي ترثي عيون خضراء يجب أن يكون كل من والدك ووالدتك عيونهما خضراء؟
    يا زميل بمثالك هذا أنت تخلط بين الجين و الأليل ...نحن نتحدث عن تغير جيني " معلومة جديدة بالكامل " يلزم أليلان متقابلان لكل من الأب و الأم للجين الجديد ركز معي قليلا !
    دائما المسلمون يورطون أنفسهم في هذه الادعاءات العريضة التي لم ينزل العلم بها من سلطان دون أن يكلفوا أنفسهم عناء التمحيص
    إذا تريدين أمثلة على الطفرات النافعة على الرحب والسعة.
    بل إحذر أنت أن تعطيني مثالا لطفرات البكتيريا كما يروج لها الملاحدة أوخاصية ظهور "مقاومة " عند بعض الكائنات البحرية الدقيقة ...أو كل ما يدخل فيه البلاسميد رجاءً. وليس الٱمر كما يبدوو يروج له و لكل مثال قد تعطيه شرحه المناسب.
    أنسيتي أن الطفرات هي سبب هذا التنوع؟ أم انك تعتقدين أن نظرية التطور تقول أن كل نوع نشأ وارتقى لوحده بطريقة مستقلة؟
    سميت طفرات هكذا للدلالة على التنوع ...لكن غير المتخصصين يفهمونها بتغيير جيني للأسف ..هناك شيئين فقط :
    التنوع في الصفة الواحدة أي نفس phynotype ستعطيه ناتج عن وجود تنوع في أليلات نفس الجين ! و ليس طفرات ...
    أما الصفات المتنوعة المختلفة أساسا فلها جينات خــاصة لكل منها.
    و رجاءً لا تقلي عن نظرية التطور ماذا تقول لأنني ضقت درعا منها دراسة و حفظا و نقاشا ...!
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bashir مشاهدة المشاركة
    لم افهم أين وجه الاعتراض لديك بالضبط؟
    وجه الإعتراض هو على قولك أن ظهور التناظر يرجع للطفرات الصغيرة المتراكمة.. فسألتك عن Fiddler crab

    عليك أن تبحث عن عوامل أخرى - غير الطفرات - تميز بين الجينات المتعلقة بالتناظر وغيرها.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  14. #29

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    يا زميل بمثالك هذا أنت تخلط بين الجين و الأليل ...نحن نتحدث عن تغير جيني " معلومة جديدة بالكامل " يلزم أليلان متقابلان لكل من الأب و الأم للجين الجديد ركز معي قليلا !
    انتي اللي ركزي معايا قليلا وأجيبي على هذا السؤال البسيط : ما الفرق بين أن يورثك والدك لون شعره لو كان صفة وراثية قديمة لديه / وبين أن يورثك لون شعره بعد أن تكسبه إياه طفرة؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    بل إحذر أنت أن تعطيني مثالا لطفرات البكتيريا كما يروج لها الملاحدة أوخاصية ظهور "مقاومة " عند بعض الكائنات البحرية الدقيقة ...أو كل ما يدخل فيه البلاسميد رجاءً. وليس الٱمر كما يبدوو يروج له و لكل مثال قد تعطيه شرحه المناسب.
    هههه فلنترك هذا المبحث الآن ولنركز في موضوعنا قليلا تجنبا للتشعبات الكثيرة داخل الشريط الواحد. فأنا اعتقدت أنك بحاجة فقط لمعرفة بعض الأمثلة لكن ما دام لديك اعتراض عليها فهذا سيشعب الموضوع كثيرا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    و رجاءً لا تقلي عن نظرية التطور ماذا تقول لأنني ضقت درعا منها دراسة و حفظا و نقاشا ...!
    هناك قاعدة أصبحت معروفة : كل ما تحتاجينه لتعتقدي بأنك ملمة بنظرية التطور هو الجهل بها
    نظرية التطور ليست نظرية مركزة أو شعبة من الشعب بل إنها شاملة جدا ولا حدود للعلم فيها
    وأكبر جهبذ في هذا المجال في يومنا هذا لو مات الآن وبعثه الله بعد 30 سنة يمكنه أن يأخذ دروس خصوصية عند طالب عادي في سنته الجامعية الأولى
    فراجعي حساباتك ولا تثقي أنك فهمت نظرية التطور. فهذه النظرية اليوم هي العمود الفقري لعلوم الأحياء

  15. #30

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    وجه الإعتراض هو على قولك أن ظهور التناظر يرجع للطفرات الصغيرة المتراكمة.. فسألتك عن Fiddler crab

    عليك أن تبحث عن عوامل أخرى - غير الطفرات - تميز بين الجينات المتعلقة بالتناظر وغيرها.
    من قال أن تفسير التناظر هو الميكرو إيفولوشن؟ هذا ما فهمته أنت من ردي السابق وليس ما قصدته أنا
    أنا نصحت صاحب الموضوع بالقراءة عن الميكرو إيفولوسن لأني لاحظت أنه بحاجة لذلك بصفة عامة
    أما مسألة التناظر التي تحدث عنها في محور واحد فقط من موضوعه فكنت أنتظر أن يسألني لماذا اتهمته بالجهل حتى أجيبه

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كيف اسلم أستاذ اللاهوت المسئول عن تنصير مصر؟
    بواسطة حياتي كلها لله في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-11-2015, 02:51 AM
  2. نشطاء التنظيم الإلحادي خططوا لحرق الحجاب في مظاهرة أمام قناة الحرة
    بواسطة elserdap في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 03-30-2010, 03:40 AM
  3. الهجوم الشرس على الإسلام.. من المسئول؟
    بواسطة noor في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-02-2007, 05:13 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء