أسئلة عقدية مهمة

[التواضع سيصون العالم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة لدي بعض الأسئلة في مسألة "علو الله مكانا أم مكانة"
كنت أسمع لدروس العقيدة من بعض العلماء في الأزهر-بالتحديد شرح أرجوزة الإمام اللقاني في العقيدة- و هم ينفون أن يكون الله في أي جهة...أي ينزهونه أقصى أنواع التنزيه....و يؤولون جميع الآيات التي يمكن فهمها ان الله عالي مكانا...يؤولونها الى العلو في المكانة...
ولكن في المنتدى هنا قرأت بعض المواضيع تشير الى أن عقيدة السلفيين هي الاعتقاد أن الله عالي مكانا أي له جهة...
و من مقارنتي الشخصية ارتحت لعقيدة التنزيه أكثر-وأحسب أنها عقيدة الأشاعرة ولست متأكدا-...مصداقا لقوله تعالى "ليس كمثله شيئ"
فجئت الى هنا طالبا المساعدة لأعرف ما الفرق بين عقيدة الأشاعرة والسلفيين...أم هما شيء واحد مع اختلافات بسيطة؟...
رجاءا لا تبخلوا علي بالردود والشرح الوافي
وشكرا

[د. هشام عزمي]

الأخوين الكريمين ، أرجو ان تتوجها بهذه الأسئلة للمنتديات المتخصصة في مناقشة هذه المسائل مثل ملتقى أهل الحديث أو الألوكة حتى لا تتشتت الجهود في مجال بعيد عن تخصص المنتدى ..
ومما دار في منتدى التوحيد خصوصًا في هذا الموضوع الحوار مع القادياني فتحي عبد السلام وتطرق فيه إلى هذه القضية ، لكني بصراحة لا احبذ إثارة هذه الموضوعات هنا لأنها تصرف جهود المحاورين عن تخصص المنتدى الأصلي ، ومعلوم أن المنتدى سلفي على عقيدة أهل الحديث والأثر كما هو مكتوب في اللائحة ..
والله أعلم .

[مستفيد..]

أنصحك بقراءة كتاب العلامة سفر الحوالي " منهج الأشاعرة في العقيدة "..كتاب رائع ومفيد يكفي أنه أتى على عقيدة الأشاعرة من القواعد مستشهدا بكلام أئمتهم وكبرائهم..
أما في ما يخص مسألة العلو ومخالفتهم لأهل السنة فهذا ما ورد في خصوصه :
" يُثبت أهل السنة والجماعة علو الله تعالى على خلقه إثباتا تتعاضد فيه نصوص الوحي بفطر النفوس بنظر العقول، حسب المنهج المتسق الذي سبقت الإشارة إليه آنفا، وأي كتاب في العقيدة السلفية تجده يقرر ذلك بوضوح ويسر . أما الأشاعرة فينكرون العلو ، وفي مقابل ذلك يؤمنون بالرؤية ، بل بما هو دونها من جهة قوة الثبوت وهو الصراط مثلا .
فهاهنا موضع اختلاف مع أهل السنة ( العلو ) ، وموضع اتفاق ( الرؤية ) ، فهل هذا اظطراب عارض ، أم تناقض منهجي ؟
إن الإجابة على هذا السؤال تتضح من خلال الإجابة على سؤال وجهه أهل السنة ، ويوجهونه إلى الأشاعرة : وهو كيف تنكرون العلو مع ثبوت النصوص فيه بما يقدر بالمئات ، بل الألوف وإطباق كل من يُعتد بعقله من الملِّيين وغيرهم على إثباته ؟
وجوابهم : إن هذا من باب العقليات لا من باب السمعيات ، فإذا طلبنا منهم الإيضاح قالوا : إن العقل يُحيل الجهة على الله تعالى أي يحكم باستحالة ثبوت جهة له سبحانه ، لأن إثبات الجهة من خصائص الأجسام ، ونحن ننزه الله تعالى عن الجسمية .
وإذا سُئلوا : وبما أثبتم الرؤية ؟
قالوا أثبتناها بالعقل لا بمجرد السمع لأن العقل يُجيز الرؤية دون اشتراط المقابلة والجهة وانطلاق شعاع من عين الرائي إلى المرئي...إلخ.
فانظر إلى عقلهم هذا الذي حكم باستحالة العلو ، ولم يحكم باستحالة ذاتين منفصلتين يرى كل منهما الآخر بلا جهة ولا مقابلة !! .
وبهذا سخر منهم المعتزلة قائلين : " من أثبت الرؤية وأنكر الجهة فقد أضحك الناس على عقله "
ثم نأتي لبيان وجه آخر من أوجه التناقض فنسألهم : قد علمنا بما أثبتم الرؤية وانكرتم العلو فبم أثبتم الصراط ؟
وجوابهم : إن هذا من باب السمعيات ، نؤمن به لأنه غير مستحيل في العقل( !!!!! ) ، وقد اخبر به الصادق !
وهنا يُقال لهم : فأين نصوص إثبات العلو التي تعد بما ذكرنا مع صراحة الفطرة والعقل في إثباته من نصوص ( الصراط ) التي هي أقل بدرجات ، بل لم يرد صريحا في القرآن ، ولم يتواتر ، على شرطكم- من السنة ؟
فظهر تناقضهم في العقليات بين العلو والرؤية ، وظهر تناقضهم في السمعيات بين الصراط والعلو ، وهكذا شأن منهج الأشاعرة التوفيقي ، وإن شئتَ فقل التلفيقي في كل مسألة ."

[فخر الدين المناظر]

السلام عليكم ورحمة الله ... شيء طبيعي أيها الفاضل لأن العلامة اللقاني المالكي -على عظم منزلته في الفقه والأصول - كان أشعري العقيدة رحمه الله تعالى وغفر لنا وله، لهذا فالأولى أن تختار أرجوزة أو كتاب عقيدة ألفه أحد الأعلام من أهل السنة والجماعة ممن سلمت عقيدته من عقائد الماتريدية والأشاعرة... وستحل عندك الإشكالات العقدية كلها.

ولعلك تذكر لنا من باب العلم بعقائد الرجال من هم هؤلاء الأزاهرة الذين استمعت لهم ويقولون بقولهم .

والأدلة تظافرت بأن الله عز وجل في السماء، فيجب إثبات ذلك من غير تحريف ولا تعطيل، ولا تكييف ولا تمثيل ،والسماء في لغة العرب العلو أو سقف الشيء، فهو عز وجل فوق سماواته مستو على عرشه، حيث لا مكان يحده.
هذه عقيدة أهل السنة والجماعة وما عداها زيغ لا أصل له.

وعليك ببعض الكتب المليحة كالطحاوية بشرح الحنفي، أو رسالة ابن أبي زيد القيرواني، أو شرح عقيدة مالك الصغير للقاضي عبد الوهاب البغدادي،أو النور المبين في بيان عقائد الدين للغرناطي رحم الله الجميع.
وأيضا كتاب الإبانة عن أصول الديانة للأشعري كتاب عظيم ماتع.

[أبو القـاسم]

يارك الله فيكم أجمعين إخواني الأحبة على جميل نصحكم..أود التنبيه فقط إلى أن كتاب الإبانة يعد نقلة نوعية لأبي الحسن الأشعري رحمه الله تعالى وفيه من موافقة السلف في الجملة قدر طيب وهو حجة على المنتسبين إليه ولله الحمد, لكن ليس كل حروفه منضبطا على مقالات السلف إنما هو في الجملة موافق للسلف وذلك أن الأشعري لم يكن خبيرا بقالات السلف التفصيلية , وينظر كتاب الشيخ الدكتور المحمود (موقف ابن تيمية من الأشاعرة )
وأنصحك أخي الحبيب "التواضع" بقراءة كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية " للعلامة ابن القيم-النسخة المحققة- , فإنه أسهب في حشد الأدلة حتى استحقت أن تسمى جيوشا , وأخشى أن سماعك للأستاذ عدنان إبراهيم هداه الله ووفقه هو السر في سؤالك..فأرى أنه لا ينبغي سماع دروسه إلا في حالات استثنائية وشروط ..لأنه متأثر بعلوم الفلاسفة والمناطقة إلى حد الانبهار , وله تخليط كثير من جراء ذلك فتارة يقول بكلام المعتزلة وتارة بقول الأشاعرة وتارة يقرر كلام الفلاسفة , مع ذكائه وسعة معرفته بالكلاميات لكن العلم الحق هو قال الله قال رسوله ولسنا بحاجة أن نتسول من اليونان أمورا تتعلق بأشرف ما عندنا :العقيدة! ..والله الموفق

[حامل المسك]

حياك الله أخي الكريم , أخي أنصحك بالتوجه لمنتدى الدفاع عن السنة أو أنصار آلا محمد - صلى الله عليه وسلم - لطرح هذه الإستفسارات عليهم .

[التواضع سيصون العالم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم جميعا اخوتي على ردودكم الطيبة...

والأدلة تظافرت بأن الله عز وجل في السماء، فيجب إثبات ذلك من غير تحريف ولا تعطيل، ولا تكييف ولا تمثيل ،والسماء في لغة العرب العلو أو سقف الشيء، فهو عز وجل فوق سماواته مستو على عرشه، حيث لا مكان يحده.
هذه عقيدة أهل السنة والجماعة وما عداها زيغ لا أصل له

اخي الكريم...هذا ما لا استطيع استيعابه...ان نقول ان الله لا يحده مكان...ثم نعود لنقول أن الله فوق السماوات...إذا لم يكن في مكان فحينها تسقط جميع الجهات من الفوق والعلو والسفل ...فإما أن نقول ان الله في مكان فوق السماوات وبالتالي أصبح يحده مكان أو هو لا يحده مكان وبالتالي نؤول جميع الآيات الى العلو في المكانة وليس المكان....أرجو ان تكون فكرتي قد اتضحت اخي المناظر

وأخشى أن سماعك للأستاذ عدنان إبراهيم هداه الله ووفقه هو السر في سؤالك..فأرى أنه لا ينبغي سماع دروسه إلا في حالات استثنائية وشروط

هذا صحيح أخي أبا القاسم...ولكن الحقيقة أنه أنني اقتنعت بكلامه...ولهذا جئت الى هنا طالبا الحوار لكي لا اكتشف اني مخدوع لعدنان او غيره فيما بعد...

[أبو القـاسم]

أرجو منك التكرم بقراءة ما أشرت عليك به إضافة لمنهج الأشاعرة في العقيدة للشيخ سفر..ثم بعد ذلك نتحاور في الخاص إن شاء الله تعالى

[أبو القـاسم]

بخصوص كلامك عن الحد ..فأهل السنة يقولون لمخالفيهم :ماتعنون بالحد؟
فإن كنتم تعنون بنفيكم للحد نفي كونه سبحانه فوق السماوات وفوق خلقه كلهم ..فهذا باطل
وإن كنتم تعنون أن الله محدود كما أن المخلوقات تحد بحدود كالجدران مثلا ..فهذا منفي عن الله سبحانه
وكذلك الأمر بالنسبة للمكان .فإذا نفاه ناف..اسفصلنا منه عن مراده , فإن أراد أن الله ليس فوق الكون رددنا عليه كلامه وأبطلناه
وإن أريد أن الله ليس محتوىً في مكان كما هو الحال في المخلوقات فهذا نعم صحيحي ..
ولا ينبغي التكلف فوق هذا القدر ,لأن الله نهى عن ذلك أشد النهي..فنؤمن بفوقيته سبحانه وأنه لا شيء فوقه وأنه فوق كل الكون وفوق عرشه مستو سبحانه أي عال عليه ..وهو بائن عن خلقه غير مختلط بهم ولا محايث ..وكفى ..وعلى هذا إجماع أهل السنة والجماعة وعليه انطبعت فطائرهم ولا يقاس عالم الغيب على عالم الشهادة..ويلزم من هذا أن النقطة التي ينتهي عندها الكون أن يكون الله فوق ذلك ..فنؤمن بهذا دون تكييف أو محالة تخيل ,لأن ذلك فوق التصور إذ العقل إنما يقيس على ما عنده من معطيات ..وحسب العقل أن يعرف أن الله فوق كل شيء بذاته وليس فوقه شيء ..بذلك جاءت النصوص الصريحة وعليها إجماع الأمة

[مستفيد..]

المشكل أخي هو في تفسير الصفات الإلهية والآيات القرآنية بالمنظور العقلي بمعزل عن معنى النص القرآني أو المعنى الوارد في السنة الصحيحة فنسقط في قياس الخالق بالمخلوق وننسى أن الله ليس كمثله شيء وهذا خطا فادح..سقط فيه المعتزلة وأذنابها مما أدى بهم إلى رد نصوص كثيرة من القرآن والسنة صريحة لا تقبل لا تأويل ولا غيره..فعندما نقول أن الله في السماء فهذا لا يعني ان الله يحده المكان !!..بل يجب إثبات المعنى الوراد في الآيات مع القول أن ليس كمثله شيء تنزيها لله عن مخلوقاته..فالخطأ الذي وقعت فيه أنك قستَ الله على مخلوقاته وكأن علو الله مشترط بالحد الزمكاني..
فسؤالك ذكرني بسؤال طُرح على أحد الصالحين حين قيل له " كيف تؤمنون بإله يتنزل كل ليلة في الثلث الأخير من الليل إلى السماء الدنيا ويترك عرشه "..
فقال : " نحن نؤمن بإله يتنزل كل ليلة في الثلث الأخير من الليل إلى السماء الدنيا ولا يخلو منه عرشه "...فأثبت النزول ولكن نزولا يليق بجلال الله وقدره ( ليس كمثله شيء ) لا كما قاسه السائل على نزول المخلوق !!

[مستفيد..]

ما الفرق بين النزول وبين النزول الذي يليق بجلاله؟ماذا نفيت عن الله؟

الأول تشبيه وتعطيل والثاني إثبات وتنزيه..وبهذا نكون قد نفينا عن الله التشبيه والتعطيل في وقت واحد..
المشكلة لديك أخي أنك أردتَ التنزيه بالتأويل فوقعت دون أن تشعر في التشبيه والتعطيل..لاحظ معي قولك :
" إذا أثبت النزول أثبت الحركة والحركة من صفات الأجسام فقط...لهذا كان التنزيه بان النزول هو نزول مكانة "
فأنت هنا شبهتَ الله بالأجسام هربا من أن تقع في التشبيه ولكنك وقعتَ فيه دون أن تشعر فكانت النتيجة أن عطلتَ الصفات الحقيقية التي أثبتها الله لنفسه..!
قال ابن القيّم رحمه الله : ( ومن فر من إثبات السمع والبصر والكلام والحياة له - لئلاّ يشبّه - فقد شبه بالأحجار التي لاتسمع ولا تبصر ولاتتكلم . ومن عطله عن الكلام لما يلزم من تشبيه- بزعمه- فقد شبهه بأصحاب الخرس والآفات الممتنع منهم الكلام.ومن نزهه عن نزوله إلى السماء الدنيا، ودنوّه عشية عرفة من أهل الموقف ،ومجيئه يوم القيامة للقضاء بين عباده فرارا من تشبيهه بالأجسام فقد شبهه بالجماد الذي لا يتصرف ،ولا يفعل، ولا يجيء ،ولا يأتي، ولا ينزل.ومن نزهه عن أن يفعل لغرض أو حكمة أو لداع إلى الفعل حذرا من تشبيهه بالفاعلين لذلك، فقد شبهه بأهل السفه والعبث الذين لا يقصدون بأفعالهم غاية محمودة ،ولا غرضا مطلوبا محبوبا.ومن نزّهه عن خلق أفعال عباده ،وتصرفه فيهم بالهداية الإضلال، وتخصيص من يشاء منهم بفضله ،أو منعه لمن يشاء حذرا من الظلم -بزعمه- فقد وصفه بأقبح الظلم والجور حيث يخلد في أطباق النيران من إستنفذ عمره كله في طاعته إذا فعل قبل الموت كبيرة واحدة ، فإنها تحبط جميع تلك الطاعات، وتجعلها هباء منثورا، ويخلد في جهنم مع الكفار ما لم يتب منها إلى غير ذلك من أصولهم { فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ }.) [طريق الهجرتين ص187]
فهل عرفتَ أخي الفاضل ماذا أثبتنا لله وماذا نفينا عنه ولتنظر أخي كيف عطلتَ أنت ما أثبته الله لنفسه وبمن شبهته حتى لو كان نفيا..فسبب النفي عندك والتجاؤك للتويل هو الفرار من التشبيه..يعني أنت قد سقطتَ في تشبيه الله بمخلوقاته وهذا لأنك نسيتَ أن الأصل في فهم الجمل العربية هو الحقيقة وليس المجاز فـــإذا تعــذرت الحقيقـــة صيــــر إلـــى الـمجـــــاز...
أخي الحبيب أرجو منك أن تقرأ الكتب التي أشار إليها استاذنا أبا القاسم..