هل ممكن التنبئ بما سيفعل ويفعلون؟

[ontology]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الــ new atheism ان العلم سيصل الى مرحلة, حيثُ يستطيع ان يعرف ما سيفعل اي انسان في شتى الظروف, بما ان الانسان مادة بحتّة, واذا كان الانسان مادة إذن برصد واحاطة بالإنسان وبالوصول الى تلك المرحلة من العلم والمعرفة بالكينونة الانسانية سيتمكن العلم من الحتم بردّة فعل كل انسان وافعال واعمال وتفكير كل انسان في كل ظرف وكل حالة!

فما رأي الاخوة من الاساتذة والطلاب..جزاكم الله خير الجزاء..

[مواطن]

سؤالك جميل

لانهم عندهم ثقة بان الانسان يقع تحت رحمة الجينات والعوامل الخارجية فقط
فاذا فمهموا العلاقة بين الجينات والاشارات التي يستقبلها الانسان والتي حوله ( سواء عن طريق الصوت ,, الصورة ,, الخ )
حين اذا ,, سيتنبؤون بافعاله ورغباته

يعني المقصد هو هل سيستطيعون معرفة ما اذا كانت الجينات التي يحملها شخص ما تتأثر بالمجال الخارجي ام لا ؟
اتمنى اتضحت الفكرة

[ontology]

لانهم عندهم ثقة بان الانسان يقع تحت رحمة الجينات والعوامل الخارجية فقط

احسنت..

إذن ما هو السبيل لبيان استحالة إمكانية ذلك الشئ, ومحل المغالطة المنطقية التي توقعهم بها هذا الزعم!؟

جزاك الله خيرا..

[حسن المرسى]

الإختيار الحر ياسادة ..
هذا من خصائص الإنسان .. وهو مشاهد فى كل تصرفات الإنسان ..
فنحن نشاهد الإنسان يقع فى الموقف الواحد مرتين ويختلف تصرفه فى كل مرة ..
وهذا الكلام ساذج للغاية ...

[lazer]

الاستحاله اكيده لوجود حرية الإراده
بالمنطق البسيط .. كل شخص ممكن يعمل الشئ ونقيضه كرد فعل على نفس التصرف والحاله
جعت فأكلت , جعت صمت , اكتئاب انتحار , اكتئاب صبر , حب وكره , غيره وسماحه , والعكس في نفس المواقف من الكره حب .. الخ

ممكن الكاتب من خلفيه ماركسيه يؤمن بالماديه الجدليه وحتمية التاريخ وباقي التخريف

وابسط مثال ... من شاهد الموضوع من ساعه وقفل المتصفح ورجع الان يكتب رد

[حسن المرسى]

انا الأن متردد أكتب رد ولا ما أكتبش ...
وأمامى ثلاثة إختيارات
1 _ أكتب
2_ ما أكتبش
3_ سأظل على التردد
ولن أحسم خيارى حتى يحسم الماديون توقعاتهم .. !!!

[ontology]

الإختيار الحر ياسادة ..
هذا من خصائص الإنسان .. وهو مشاهد فى كل تصرفات الإنسان ..
فنحن نشاهد الإنسان يقع فى الموقف الواحد مرتين ويختلف تصرفه فى كل مرة ..
وهذا الكلام ساذج للغاية ...

حبيبي اعزّك الله تعالى..

منطلق الحديث هو ان الانسان مادة فقط, إذن مفهوم حرية الارادة بالتالي منعدمة..على هذا فإن العلماء ينطلقون من فرض معرفة المؤثرات لأخذ القرار الفلاني والتفكير بأخذ القرار ذاك.. والمطلوب هو إثبات استحالة ذلك منطقياً.. جزاكم الله خيرا..

[ontology]

ممكن الكاتب من خلفيه ماركسيه يؤمن بالماديه الجدليه وحتمية التاريخ وباقي التخريف

هل تقصد صاحب الاشكال (new atheisme) ام شخصي انا!
إن كنت تقصد الاول, فإن ذلك حتمي بفرض مادية الوجود قاطبة!
امّا انا, فإنّي لا أُدين لله غير الاسلام دينا (رؤية كونية وايدولوجية) فلا تاريخ ولا جدلية في القضية من شئ!

[مواطن]

الإختيار الحر ياسادة ..
هذا من خصائص الإنسان .. وهو مشاهد فى كل تصرفات الإنسان ..
فنحن نشاهد الإنسان يقع فى الموقف الواحد مرتين ويختلف تصرفه فى كل مرة ..
وهذا الكلام ساذج للغاية ...

(( تصرفاته )) تخص ميكانيكا الكم لاننا لا نستطيع ان نتنبأ بالحركات

نحن نتحدث عن الرغبات

[حسن المرسى]

منطلق الحديث هو ان الانسان مادة فقط, إذن مفهوم حرية الارادة بالتالي منعدمة..على هذا فإن العلماء ينطلقون من فرض معرفة المؤثرات لأخذ القرار الفلاني والتفكير بأخذ القرار ذاك.. والمطلوب هو إثبات استحالة ذلك منطقياً.. جزاكم الله خيرا..

أخى الكريم ..
أنا قلت حرية الإختيار وقصدت ذلك ..
فحرية الإختيار هى نتيجة لحرية الإرادة .. حيث يختلف إختيارك لشئ معين .. فى نفس الموقف .. والظروف ..
وهناك فرق بين التصرف الغريزى لدى الحيوانات .. (( كالهروب من المخاطر مثلاً ))
أو الافعال المنعكسة لدى الإنسان (( كسحب اليد مثلاً عند ملامسة شئ ساخن مثلاً ))
فهذه أفعال ميكانيكية ..
تختلف عن الإختيار الحر لدى الإنسان النابع من التفكير المجرد ..
الذى هو من خواص العقل (( الذى لا يستطيعون إثبات ماديته ))
فمثلاً الإنسان قد يرى الخطر .. لكنه لا يهرب منه ..
وقد يقدم على تلف نفسه دفاعاً عن عرضه مثلاً ..
وأحياناً (( كمثال )) ترى كلباً يجرى نحوك ..
ويختلف تصرفك مثلاً حسب كمية الشجاعة والإرادة المتوفرة فى هذا الوقت ..

الخلاصة أن الدليل الذى تطلبه يلزمهم هم ؟؟؟
فهم يقولون سنجد دليلاً فى المستقبل على مادية العقل والإختيار والإرادة ..
وعلى إمكانية التنبؤ بها ... ثم يقولون (( ماردك على هذا )) ..؟؟!
والجواب : ليس لى رد لأنكم تحاربون طواحين الهواء .. وتنسجون اشباحاً فى الفراغ ثم تحاربونها ..
ولعل هذا المثال يكفى ..

انا الأن متردد أكتب رد ولا ما أكتبش ...
وأمامى ثلاثة إختيارات
1 _ أكتب
2_ ما أكتبش
3_ سأظل على التردد
ولن أحسم خيارى حتى يحسم الماديون توقعاتهم .. !!!

ولعل فى هذا الموضوع إشارة الى العقل البشرى .. وكيفية عمله ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=26315

[مواطن]

احسنت..

إذن ما هو السبيل لبيان استحالة إمكانية ذلك الشئ, ومحل المغالطة المنطقية التي توقعهم بها هذا الزعم!؟

جزاك الله خيرا..

دعهم يجربون ,,

[lazer]

هل تقصد صاحب الاشكال (new atheisme) ام شخصي انا!
إن كنت تقصد الاول, فإن ذلك حتمي بفرض مادية الوجود قاطبة!
امّا انا, فإنّي لا أُدين لله غير الاسلام دينا (رؤية كونية وايدولوجية) فلا تاريخ ولا جدلية في القضية من شئ!

لا اخي الكريم الكاتب الاصلي صاحب الاشكال طبعا

[ontology]

أخى الكريم ..

طابت اناملك..

القضية تتعلق بافعال الانسان وتفكيره وكل ما يحوم حوله! فان قولهم انّنا سنملك يوماً ما القدرة على معرفة كل افعال الانسان, لإننّا سنعمل كل الحركات الدقيقة في الجهاز العصبي!
الرد الذي كان من قبلكم كان يقول اولاً اثبت النعش ثم انقش, اي تدعوهم لأثبات مادية الانسان وعدم امتلاكه للإرادة الحرة من ثم نتحدث عن اذا كان الانسان غير حر إذن هل يمكننا التنبئ بأفعاله!؟

الطلب اخي الحبيب على وجهين:

1- اثبات استحالة عدم حريته و وجوب حريته عقلاً!
2- بفرض التسليم جدلاً سيقعُ في تناقض, لعدم إمكانية ذلك عقلاً قبل ان يكون واقعيّن!

جزاك الله خيراً... وارجو المشاركة من العلماء (المحاورين) وباقي طلبة العلم..

[mohamed77]

هو لو مثلا انسان جائع و امامه اختيار بين الاكل و عدم الاكل فسياكل ان لم ياتى مؤثر خارجى يجعله لا ياكل

يعنى مثلا معرفته بواجب الصيام يجعله لا ياكل فهذا يدخل فى معادله الفعل الذى سيفعله و مثلا لو انه ضعيف الايمان فهذه مؤثرات خارجيه اثرت عليه ضعفت من ايمانه بالتالى ضعف الايمان دخل فى المعادله فسياكل بعد ما صام فى وسط الصيام

يعنى حسب المؤثرات الخارجيه التى كانت اثرت عليه من قبل و حسب شكل المؤثر الذى يؤثر الان سيكون الفعل و اذا مثلا قال احد انا لست مجبر فانا كنت ساكتب و لن اكتب لاثبت لك انى مخير فى هذه الحاله هذا التحدى الذى قلته له انه غير حر يدخل فى معادله اختيار الفعل و يجعله لا يكتب فانه كان سيكتب ان لم تقل له ذلك


انا لست متاكد من هذا الكلام انا فقط اعرض فكره معينه

ما راى الاخوه فى هذا الكلام ؟؟

[مبتلى]

شفت يا أخي العزيز
لو في واحد ماتت والدته غرقا فصار يخاف من البحر ... كيف تتوقع ذلك قبل أن يحدث
و لو نفس الشخص مرت بيه ظروف صعبة و ما لقاش شغل و في الآخر وجد وظيفة عامل في باخرة و أضطر يشتغل في البحر و مع الأيام صار ما يخاف